Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得

[walter741225 (瓦特)]

※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言：
:
: 其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎?

單純回你這句 是 也不是


因為練角色的週期是有限的

花錢課體是時間上的壓縮

所以時間拉長 可以追上 這點"是"


而"不是"的原因是

一般一個版本後 其實大概就要練下一隻了

所以其實時間拉長 一般大概也很難回頭練舊角了

只要有在(課金)抽新角色(妹子)的話


所以其實角色練度要跟上課佬本來就不是我能妄想的

作夢的時候才有機會


我的例子其實一直都有個前提

三人付出的時間與金錢一致

都是刷一個版本聖遺物 都吃一管體

但成果肯定是有落差

其實neuf9跟Yomi他們說得很對

本來就沒有保證投入怎樣的資源 收成就會差不多

而這跟我的例子完全相呼應


那這就是我原文對這機制抱怨的點


: → aaice: 也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精護摩也才打1/3         08/07 12:59

可是我沒有在討論6命5精阿

: 推 AUGnebulaUGA: 那你認為自己每天買一管體力是前幾%？自己的畢業標   08/07 12:59
: → AUGnebulaUGA: 準又是前幾%？兩者差多少                           08/07 12:59
: → AUGnebulaUGA: 如果你拿出數據說明自己花了前1%的資源，但聖遺物    08/07 13:00
: → AUGnebulaUGA: 比50%的人都不如，我想反對的人不會那麼多           08/07 13:00

所以我從來沒有跟課佬比較

我的重點一直都是這套養成系統要靠賽而已


好像大家都認為我希望一個版本就能追上課佬

不是

我只是希望ABC的成果不要差那麼多而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.2.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1628313020.A.2A5.html
→ Severine: 我那句的問法 的確就是這樣想的 我覺得你想的也算正確
→ Severine: 理論上時間拉長一定追的到 只是退版本而已
→ Severine: 但所謂的"差那麼多"就是因人而異了 每人感覺不同
推 moswu: 冒著被說放大招還是要說：退坑吧，外面世界更大
推 YomiIsayama: 第一段就錯了，依你的標準，養角週期是無限的，不課
→ YomiIsayama: 體比課體，時間拉長只會被越拉越遠
怎麼可能無限 出新角我想抽 就要開始安排了

現在應該不少人在趕著刷雷神聖遺物了吧

推 hyuchi0202: 所以你的成果差很多到底是什麼 不都深淵滿星
聖遺物的完成度差距阿

→ YomiIsayama: 每個人投入一樣回報就要一樣，請去玩純抽卡game。農
→ YomiIsayama: 裝遊戲就是這個樣子
我是說不要差太多 完全一樣我也知道不可能

而事實上就是上下限很廣阿


所以你覺得好 我覺得不好

→ AUGnebulaUGA: 你說你沒有要跟課佬比較，那你有沒有要跟自己所謂
→ AUGnebulaUGA: 的“畢業標準”比較？
我們當時已經討論過了吧

→ hyuchi0202: 活動拿滿 深淵滿星 獎勵完全跟大課長一樣了耶
→ YomiIsayama: 純抽卡拔掉所有養成要素的遊戲有很多
→ AUGnebulaUGA: 你所謂的“畢業標準”又是前幾%？
事實上養成靠賽 難免就有比較

噓 neuf9: 每個版本新角跟上 + 只課一管體 這樣想跟上影片佬那不好意
→ neuf9: 思你玩錯遊戲了
不是阿 我都說了我沒有要跟上課佬阿

你怎麼還在講阿...

→ hyuchi0202: 還是不能拍片自己打幾百萬的傷害就是你的成果有差?
→ neuf9: 你去玩黑魂不耗體練PVP特化入侵別的玩家比較快
→ AUGnebulaUGA: 單純訴求聖遺物增加保底機制(先不論保底到什麼程度
→ AUGnebulaUGA: )，降低副詞條收益佔比，這些我都支持
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 13:28:32
→ neuf9: 你最大的敵人從來都不是體力制也不是課佬
→ neuf9: 是你自己的心魔
是阿

噓 neuf9: 沒有投入對應的時間金錢還刷出畢業裝 那你很歐
→ neuf9: 但如果沒有投入時間金錢沒畢業 那正常 不要討拍
→ neuf9: 不用一直拿ABC案例來講 概率問題不能只有ABC
→ neuf9: 這麼在意請你開始Excel表格紀錄每天一管體刷出的結果
不用啦 親朋好友比對一下就知道了啦

推 YomiIsayama: 每天課一管體，該打的都打得過，獎勵該拿的都能拿，
→ YomiIsayama: 所以還要不滿什麼回報不符付出
事實上聖遺物上下限落差就是很大

你講的道理我都懂 可是跟我說的沒衝突

→ neuf9: 放大母體數均化結果還不滿意 寄信給官方問調不調
→ neuf9: 結論就是你想以小搏大 但失敗了來討拍
錯了 不是我想以小博大

而是大部分的玩家都因為遊戲機制在以小博大

所以才會造就收成落差過大

推 moswu: 樓上為什麼這麼麻煩？退坑就解決了
→ YomiIsayama: ABC都能十二層滿星，但我只想當數字最漂亮的那個
→ neuf9: 喊退坑他在我那篇嗆過了
→ neuf9: 說如果刷聖機制不好要退坑 叫我自便 蛤？？
→ neuf9: 不滿刷聖的是苦主你本人欸 我幹嘛退坑 ㄆㄏ
建議你給的 我不要而已

→ neuf9: 想要馬兒好又要馬兒不吃草
→ neuf9: 用搶的比較快
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 13:36:12
推 moswu: 課金遊戲就這樣，原po趕快清醒
推 Severine: 其實所謂的聖遺物完成差距 要達到也很難 就算是同套裝備
→ Severine: 不同人穿的完美詞條需求就不同..
→ AUGnebulaUGA: 我覺得你先單開一篇討論討論你的畢業標準是不是大
→ AUGnebulaUGA: 家認同的畢業標準算了，我們討論過了是只有我們兩
→ AUGnebulaUGA: 個人，現在還有其他版友也許大家一片倒支持你的標
→ AUGnebulaUGA: 準呢，那樣的話我可能也要修正自己對畢業標準的認
→ AUGnebulaUGA: 知了（？
4件套50/100(可依比例調整如40/120) 我就當畢業了

只是開服至今 我一套都沒有就是了

→ Severine: 比較好的做法可能是詞條歪掉 就練適合的人XD
就是把好的散件留下來

有時候有些角色就是得2+3散件先頂著用

推 hyuchi0202: 什麼完成差距 到底在講什麼 實際上就是根本沒差啊
→ hyuchi0202: 講得好像聖遺物好的可以打深淵108星 遊戲完全不一樣
噓 neuf9: 親朋好友比對一下就知道？ 你在開玩笑吧
→ neuf9: 原來概率是這樣算的喔
我沒有在算概率阿 我是說這養成靠賽吧

→ neuf9: 不要不承認啦 你就是不科學的賭徒 結果不滿意想抄賭場 結果
→ neuf9: 沒槍沒人被洗了一臉豆花
還是錯了 這遊戲是想要養成聖遺物

你就得下來當賭徒

當然我總是賭輸 所以對機制不滿

如果我是常勝軍 那我可能就看不到這些

→ neuf9: 旁邊看戲的大媽也覺得這沒道理 甚至還有的好像
→ neuf9: 好笑*
噓 neuf9: 沒錯啊所有人都想以小搏大 但結局不一樣 因為其他搏失敗的
→ neuf9: 人沒有出來檢討機率的錯
想不想 是一回事

現在是想要養成聖遺物就得下來以小博大

所以成果落差大


其實我就是不想以小博大 不然我幹嘛說他不好

→ neuf9: 錯的不是機率 是心態
→ neuf9: 心態不正確讓你自選保底雙爆 你一樣會抱怨副屬不能自選 最
→ neuf9: 後全部都自選 全部玩家裝備完全一致 沒有不公平 不覺得跟
→ neuf9: 什麼很像？
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 13:57:40
噓 nickalex8689: 這種機率的東西明明到後來刷久了數據大了 每個人的
→ nickalex8689: 成果都會差不多 是有多不理性才會覺得自己一直比別
→ nickalex8689: 人臉黑
→ scarbywind: 是沒看過幾個會回頭課體力的..頂多開場課一下
噓 neuf9:  https://i.imgur.com/kPt4qsJ.jpg

當大家都在以小搏大的時候

只要拿出成果落差就知道確實是靠運氣的機制

→ nickalex8689: 講白了你這篇不就只是要上來抱怨自己運氣差 歐洲人
→ nickalex8689: 都刷一下就出畢業裝 自己只能刷到堪用的 我只能說從
→ nickalex8689: 機率上來看 刷到後來都會差不多 你要繼續只會靠體感
→ nickalex8689: 跳針說付出一樣成本的玩家和玩家之間的差異會很大
→ nickalex8689: 提不出半點比較和統計數據 那就繼續在這邊給人笑
所以聖遺物刷裝有沒有靠運氣？

事實在大家都刷一個版本吃一管體的狀態下就是有阿


還是你覺得刷聖遺物是不需要運氣的

噓 neuf9: 倖存者偏誤 採櫻桃謬誤 軼事謬誤
→ neuf9: 他真的完全不管這些 只想空口空手嘴機率
→ scarbywind: 甚麼叫以小博大..
賭狗心態 刷聖遺物就是在賭好素質

而一般玩家體力時間有限 所以就被說是以小搏大吧

※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:01:24
噓 nickalex8689: 如果他要嘴有體力限制那我多少可以接受 但是要抱怨
→ nickalex8689: 機率根本就只是因為覺得自己臉黑 順帶一題我真的不
→ nickalex8689: 知道為什麼會有人認為骰子骰到最後每個人的差異會巨
→ nickalex8689: 大http://i.imgur.com/v6S0Qb3.jpg

我不就說了 機制靠賽嗎？

→ scarbywind: 講簡單點 有保底=縮短通關時程=米哈尤要生其他內容填
→ scarbywind: 但是米哈尤沒料 就這麼簡單
好
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:13:28
推 Ding0918: 硬要追求成套的畢業，那你當然遊戲體驗差，在刷不同角色
→ Ding0918: 的套裝中，一定會有散裝還算不錯的屬性出現，湊合一下配
→ Ding0918: 個隊還是能去打穿螺旋阿，況且你還說自己能一個版本練一
→ Ding0918: 個角色，角色池這麼廣，B站上一堆貧民教學影片自己查查
→ Ding0918: 不行？
→ Ding0918: 如果一定要追求極致畢業，那的確就賭徒行為，就不要太抱
→ Ding0918: 怨了吧
所以時間到了 有堪用我就摸摸鼻子換人練了

畢竟還是要以能通關為第一優先

只是每次都輸覺得幹而已

推 Severine: 其實賭博的東西 只是理論上會收斂 臉黑的還是一樣
→ Severine: 不能拿理論上的期望值 去要求說時間久了一定會這樣
→ Severine: 這點在樂透版常看有人喊說天天買遲早會中獎 一樣的道理
→ Ding0918: ----
→ Ding0918: 刷裝成果頂多體現在套裝身上，我真的不信散裝聖遺物能差
→ Ding0918: 到哪，如果是自己體力分配錯誤導致無法升級聖遺物當我沒
→ Ding0918: 說，每個月幾十件，升壞了還能拿去當狗糧，這麼多機會怎
→ Ding0918: 麼可能會有每件都垃圾的狀況
是阿 所以才能堪用出關

推 k1k1832002: 其實真要講,真的稱不上什麼缺點要不要改,就拿天堂M來
→ k1k1832002: 講,一堆在那燒錢紫變金變,這要怎麼抱怨?
我明白你想說的

只是我不會想拿天堂M跟原神比

→ nickalex8689: 玩遊戲當然數據沒辦法大到他收斂 我想表達的是原po
→ nickalex8689: 把問題糾結在臉黑臉不黑這點上面很不理性 終究是空
→ nickalex8689: 口無憑 還是只能靠體感
一個版本 一般玩家要做到收斂真的很難

到頭來就是人與人之間的比較

推 k1k1832002: 其實有時候純粹個人心態調整而已,而且也不知道到你追
→ k1k1832002: 求的上下限在哪,要主詞搭配套裝,一個星期每日4濃縮樹
→ k1k1832002: 脂湊不起來那真的要黑到不行
→ k1k1832002: 如果是要求副詞爆率爆傷,這就完全沒人有辦法想護航你
→ k1k1832002: 了
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:21:25
→ scarbywind: 你沒看到"低練度"影片都是至少要每個爆傷爆擊跳2次
→ scarbywind: 才有可能達到的數值嗎xd
推 k1k1832002: 如果你看起來是角色全搜要全頂套那種,坦白講可能是族
→ k1k1832002: 群0.00001%,不可否認對營收帶來的潛在貢獻,但可能市面
→ k1k1832002: 上也沒有哪款可以符合你的條件
沒有啦 4件套50/100(可隨比例調整如40/120)

我就很高興的當畢業裝了


只是目前是0而已


--

謝謝你們陪我聊那麼多

貼個我有玩這遊戲的證明

https://imgur.com/04Nx9hS.jpg
https://imgur.com/wNPGQJJ.jpg



噓 zx930217: 我也希望我抽卡結果不要差太多 建議之後改成180球買一
→ zx930217: 隻 大家一起大保底
抽抽是我心中的另一個痛QQQQQQQ
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:25:32
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:31:45
噓 neuf9: 講再多沒用 散會了散會了 裝睡的人叫不醒
噓 neuf9: 同樣一個刷聖遺物機制 有的人覺得是無課歐洲屌虐大佬的機會
→ neuf9: 有的人覺得全部靠賽不公平
→ neuf9: 啊說到底就是機率 機率問題叫你統計又裝死
→ neuf9: 無解 心態爆炸嫌遊戲噁心 那沒救
你覺得聖遺物機制需要運氣

我覺得聖遺物機制靠賽

就這樣吧
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 15:23:51
噓 neuf9: 聖遺物就是靠機率 也就是你說的運氣 攤久了母體大了大家的
→ neuf9: 結果會趨向均值化 你不喜歡機率可以不要玩聖遺物 真的辛苦
→ neuf9: 你了瓦特 刷這麼久好委屈你
→ neuf9: 要開心喔 要定時吃飯喔 不要讓遊戲玩你玩到這麼累
噓 neuf9: 不要像那些買樂透怪機率的大人 好壞好壞的
不知道耶 我只說靠賽

然後希望可以不要那麼靠賽

你可以生出那麼多東西真的不簡單

噓 LeonBolton: 雖然不想扯到政治，但真的有淹粉即視感....
→ LeonBolton: 我不是民進黨的支持者，但是我支持民進黨
你講了兩個無關的東西 = =

需要運氣是事實 那一個版本一樣努力下

不就是誰運氣好 誰的結果就更好嗎

推 neuf9:  https://i.imgur.com/dFstc5l.jpg
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 15:39:12
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 15:39:37
→ scarbywind: 不是 我願意拿最好的聖遺物換6命神里+5精霧切
→ walter741225: 恐怕很難
推 Axarz631: 你問題的核心是抱怨遊戲的隨機性讓你很不爽
→ Axarz631: 可是遊戲好玩就是好玩在隨機性啊
→ Axarz631: 再說原神在整體遊戲方面已經把隨機要素降低很多了
推 YomiIsayama: 機率是死的 體感跟問親友才是活的 是真理
機率這種東西道理大家都懂

結果才是現實

→ Axarz631: 隨機性這隻東西 遊戲企劃要搞你可以想出100種以上方法
→ Axarz631: 讓你衝裝會爆 讓你角色升級hp mp成長隨機 讓你核心技能
→ Axarz631: 或裝備 掉落率0.0001 沒刷到就永遠別想玩
→ Axarz631: 最後當玩家抱怨機率太低的時候給你來個vip課金大禮包
→ Axarz631: 然後買禮包也是抽獎抽轉蛋喔 要必中就再花兩倍的錢唷
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 16:22:02
噓 Asuperkid: 你抱怨的點不就是免費遊戲的特色？這也能說怪到遊戲設
→ Asuperkid: 計真奇怪
→ byguy321: 買樂透也是靠賽，所以你知道了你不會去買
→ byguy321: 刷聖遺物也是靠賽，但是你卻要一直執著去刷？
→ byguy321: 講白一點，投胎就是靠賽了，在充斥機率的世界裡，那一樣
→ byguy321: 不是完全不靠賽？
噓 a760981: GBF刷武器也是靠賽阿 你還真以為老害說的隨便農就有武器
→ a760981: 喔