Re: [內鬼] 2.5測試服v1 幽夜版在吵什麼

[MiddleDog (MiddleDog)]

: 2. 八重不如預期
: 還不知道技能組的可以到
: https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
: 或我之前的文
: 八重的毒點
: https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
: https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
: 目前跟其他角色相比 零命輸滿命也輸 真是越想越不對勁
: https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
: 之前這張截圖是有人算過合乎角色數值模型的
: 然而現在版本基礎攻擊力卻少了快20%
: https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
: 4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 沒其他花樣
: 並且自身並不如雷神一樣九成DPS都是大招 而是EQ約各一半
: 此外八重普遍認為是有很多版本 這個可以去這篇看一下
: 文章代碼(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [內鬼] 八重廢案與綾人技能
: https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
: 高層選了最爛的版本 雖然其他版本有可能太強
: 但這個細節調整都沒做好(或是覺得已經夠好) 就端出來測有點誇張
: 經歷過申鶴的「這才V1」「這才V2」「這才V3」「這才落地」
: 會不會再調整也是未知數




看對岸論壇請謹記一點，他們多數人都是站在自己要抽這個前提上，來去批判

一個角色強弱


上個版本才剛吵完一斗膨脹，老角色不到一年直接過氣 (雖然我完全不這樣認為)

現在又開始吵八重不夠強

所以一斗是男角就不該強應該做弱，八重是香香女角一定要強，一定要數據膨脹，對嗎？

他們不抽一斗，所以一斗不能強

他們要抽八重，所以八重不能弱

我根本不想發這篇文去探討海對面那些人的邏輯，因為在我看來對岸的思路根本有問題，

別被牽著鼻子走了



最後聊聊我對八重的看法，以目前來說，0命傷害高於0命雷神但應該比不上神里，

1、2命和一斗很像，沒有直觀的提升傷害


你說這樣八重很強嗎？我也覺得還好

但要是一隻八重直接取代我雷九萬班中雷神的位置，那我抽雷神抽心酸的？

雲完八重這些配隊，發現都沒有比現有的隊伍強，那不正是強度有控制住的證明嗎？

我當然能理解喜歡的角色就希望強一點，完全理解

但要搞清楚，對岸上版本才剛吵完一斗膨脹，現在又開始吵八重太弱，那話都給他們

說完了啊？


然後別跟我扯是不是同群人，那請他們先打一架吧

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→ HAUNTEDHYDE: 但其實怕的是雷九琴八搞不好還不如雷九琴行
→ MiddleDog: 我其實不懂不如會怎樣，但你把八重的倍率和行秋倍率相
→ MiddleDog: 比就知道了，八重還吃得到九條增傷，行秋吃得到嗎？所
→ MiddleDog: 以前者傷害不太可能比後者還低的
推 JJJZZs: 有沒有膨脹沒關係 但一斗我能知道他是開大的特殊重擊玩法
→ JJJZZs: 八重這在幹嘛...
→ MiddleDog: 八重就是EEEQ速切或是心北北萬的武裝隊
→ MiddleDog: 如果你認為玩法上一斗更有特色那我完全不知道怎麼討論
→ MiddleDog: ，所以你的意思是八重應該直接回爐重造？
→ MiddleDog: 那要不這樣，所有主c的玩法都來和一斗比一下吧，沒特色
→ MiddleDog: 的那個直接砍掉？
推 iamsofa: 我也沒覺得八重多弱，被哭弱主要還是有人想要更進一步力
→ iamsofa: 大飛磚的倍率吧
推 vanler: 新北萬華隊 突然還有台灣味
推 walter741225: 我是覺得 關鍵在命0 E的範圍
推 rockmanalpha: 角色強度一律實裝再看 不想抽角色的去看NGA就對了
→ walter741225: 命2給得太大膽讓我擔心命0的範圍靠不靠普
→ rockmanalpha: 每隻角色都會有人說是垃圾不要抽
→ vanler: 回到本體 印象還真沒看過測試服就說很強的角色
→ walter741225: 再來是QE連動 跟 專武沒精通 天賦吃精通
→ MiddleDog: 最好笑的是上版本說膨脹的一斗，現在馬上變成批評八重
→ MiddleDog: 強度的工具了
→ walter741225: 這部分還是得看要怎樣串起來
→ JJJZZs: 你大概都沒在看別人討論吧 在說的是割裂感 膨脹跟特色?
→ Valter: 八重2命機制就完整了 3命之後都是純增傷
→ MiddleDog: 我當然知道啊，所以我開頭就說明了，他們單純是想抽才
→ MiddleDog: 去吵，割裂是方便用來批判的說詞
→ JJJZZs: 那你應該知道割裂跟膨脹跟不夠強是兩回事
→ MiddleDog: 根本不是兩回事，他們就是覺得不夠強才用割裂來吵
推 iamsofa: 人氣角色只要不是神里的倍率一率哭弱就對了，哭了就有機
→ iamsofa: 會加強
→ MiddleDog: 如果今天不算上精通，八重q倍率有4000%你認為它們還會
→ MiddleDog: 去吵那個精通天賦嗎
→ JJJZZs: 如果沒有割裂只是數值低 也有聖遺物可以用
→ MiddleDog: 別笑死人了，根本不會，就跟當初公子對岸一直吵命座拆
→ MiddleDog: 分，結果胡桃呢？最重要的功能拆到一命沒人吵了？
→ walter741225: 你說的沒錯 其實目前資訊就太少了
→ MiddleDog: 胡桃就沒人批評命座拆分機制拆分了
推 assassinrex: 其實我也不知道八重要多強才好，像某棚揮一揮拂塵喊
→ assassinrex: ：一氣動山河！敵人全都爆體這樣可以嗎XD
→ JJJZZs: 還會有這麼多人思思念念那個追憶版本嗎
→ walter741225: 目前我連匣裡日月能不能活過來都還無法判定
推 byguy321: 雷九琴行何不直接雷九萬班
→ MiddleDog: 我這篇文是在講對岸的詭異邏輯，重點不是在吵八重的強
→ MiddleDog: 度
→ assassinrex: 胡桃我覺得是會有說0命可以A重跳，雖然我覺得很不順
→ MiddleDog: 胡桃要是傷害低一點，就不是那樣講了，就開始吵機制拆
→ MiddleDog: 分了你信不信
→ JJJZZs: 你內文不是就在說強度嗎 回覆也說強度 我沒說強度啊
→ MiddleDog: 我是說那不是我要談的重點，離2.5還有40天我不會這樣雲
→ MiddleDog: 的
→ walter741225: 大家對八重的期望基本等於雷神 對阿
推 HAUNTEDHYDE: 沒有萬葉XD 但我真心希望可以雷九早八的 稻妻隊
→ assassinrex: 胡桃某方面是真的讓人養壞胃口，我自己有時候也會習
→ assassinrex: 慣那個大數字，換角色後不習慣
→ HAUNTEDHYDE: 八重抽是會抽的，強度不用太誇張也無妨
→ MiddleDog: 我這篇文就是要跟你談，對岸吵八重根本原因就在雲起來
→ MiddleDog: 傷害沒到達他們的期望，所以才開始吵什麼割裂什麼設計
→ MiddleDog: 不良
→ HAUNTEDHYDE: 但設計上不割裂其實也很重要 阿貝多那麼好看的大招
→ HAUNTEDHYDE: 沒啥用就很可惜
推 byguy321: 啊啊我要說我是同意Middle的看法的，反正小粉紅就這樣，
→ byguy321: 自己要抽的不能弱，不過真的不合自己XP的，只要夠強還是
→ byguy321: 會硬抽，不過沒抽的無課月卡黨就會一直該
→ MiddleDog: 要是Q倍率直接給4000%，我跟你保證沒人會去吵什麼精通
→ MiddleDog: 天賦
推 MutsuKai: 八重哪裡吃到九條 她主e還不鎖面板 九條只有六秒 不要
→ MutsuKai: 說九條 班尼特都不好吃
→ MiddleDog: 走絕緣Q速切流自然就能吃九條了
推 joe199277: 智慧美貌兼具的八重大人不能弱 一斗被評連雷神本人都
→ joe199277: 不知道他是誰怎麼可以強
→ MiddleDog: 不是，不會有人以為2000%的倍率是大白菜吧？
推 shiochris: 我最不懂的是所有人拿著不知道對不對的內鬼資訊在雲角
→ shiochris: 色的強度到底是在幹嘛...不想受人家風向影響幹嘛要看這
→ byguy321: 不過我是蠻喜歡看他們在那邊哭的，純當個樂子人看他們在
→ byguy321: 那邊該也是頗有趣
推 assassinrex: 某方面內鬼能存活，我覺得不是沒有試水溫的可能
推 jojoway: 我是覺得不要太去在意對岸的雲 莫忘冰安柏小砂糖
→ JJJZZs: 懂了 所以你說的是對岸風氣 不是我講的這些
→ shiochris: 些東西？然後看了又在說人家帶風向，這到底是三小操作
→ shiochris: ？
→ assassinrex: 一斗打輸九條怎麼能強（誤
→ MiddleDog: 反正我的第一段才是重點
→ byguy321: 因為他們覺得在角色落地前認真哭，角色就有機會被改強
→ MutsuKai: 走絕緣q那就直接廢了她的e 然而八重的命座專武包含那個
→ MutsuKai: 詭異的精通天賦都在說e她主e 這就是機制割裂 而且吵八
→ MutsuKai: 重跟吵一斗的不是同一批人 最後我贊同現在雲太早 才V1
→ MutsuKai: 但我們現在也只是討論v1
推 iamsofa: 我不會受影響但我也愛看他們在那邊雲，每個角色都要哭一
→ iamsofa: 遍弱，尤其人氣角完全照妖鏡
→ MiddleDog: 你說對了啊，所以我才會說如果Q倍率4000%保證沒人吵E割
→ MiddleDog: 不割裂，反正打速切就對了
→ MiddleDog: 走絕緣的話E就是單純幫Q疊次數而已，但那有什麼不行？
→ MiddleDog: 我想玩速切還不行嗎？
推 Hz0269: 要玩速切感覺剛需一命阿，專武也沒給充能
→ MiddleDog: i大說的就是我想說的，人氣角就是照妖鏡，憑什麼一斗哭
→ MiddleDog: 膨脹八重又哭弱？
推 MutsuKai: 玩速切是跟雷神綁一起了
→ MiddleDog: 是啊，就是綁雷神
→ JJJZZs: 這問題又回到了這兩批人是誰 反正我是無感一斗哭八重的
→ MutsuKai: 而且跟男女角沒關係啦 看看同期的神里跟宵宮
→ MiddleDog: 神里剛出也被噴很兇啊...
推 iamsofa: 神里人氣4000倍率剛好，以八重人氣至少要6000倍率才夠，
→ iamsofa: 然後草國就能看到8000倍率了
推 luyiouo: 他們那邊一堆人說人氣高角色做爛就衝死gch 人氣低的像心
→ luyiouo: 海就被說破人設幹嘛一直抬==
→ MutsuKai: 是啊 就不是同一批人 哭一斗的是抽魈的 板上文章的影片
→ MutsuKai: 還是迪盧克耶 關八重什麼事？
→ MiddleDog: 只要在測試服就沒有不被噴得，你以為神里的E沒被吵過割
→ MiddleDog: 裂？
→ MiddleDog: 單純是因為神里後來倍率改到多數人滿意，所以沒人去吵
→ MiddleDog: 罷了
推 assassinrex: 心海我覺得設計強輸出他們就會人氣高了ww
→ MiddleDog: 所以我才會說割不割裂什麼的根本不是重點，他們就只是
→ MiddleDog: 想要倍率高點而已好嗎
→ assassinrex: 玩的開心 看樂子也開心
→ MiddleDog: 還是有人認為神里的E有什麼特殊的地方嗎？神里的E我說
→ MiddleDog: 一句偷懶不為過吧？
→ MiddleDog: 那怎麼沒人吵？因為滿意她Q的倍率，僅此而已
→ MiddleDog: 然後最後提一點，我沒有要說八重其實很強什麼的，我只
→ MiddleDog: 是想說明對岸吵這些的根本原因
推 assassinrex: 我印象神里剛出來時有吵過Q的樣子，每個角色都能吵
推 iamsofa: 喊一斗太強和哭八重弱的不是同一群人，不過人氣角會有很
→ iamsofa: 兇的哭弱浪潮，我就看看八重會不會被哭到六千倍率
推 anpinjou: 好  我就喜歡看你們血流成河.jpg
推 shinobunodok: 我是覺得現在的雷9隊好像沒有空給巫女EEE再Q 一般
→ shinobunodok: 都是一招接一招 回到雷神就是直接開大了
→ MiddleDog: 其實想抽八重的很多都會跳過一斗，所以哭一斗膨脹的和
→ MiddleDog: 現在吵的說不定真的是同一群人
→ JJJZZs: E有點偷懶 但看不出割裂在哪 也沒有什麼雷堆精通轉增傷
→ JJJZZs: 我只是說八重現在設計很不合理 你說對岸怎樣怎樣
→ JJJZZs: 有些人吵過也不關我的事吧 因此八重就不割裂只是貪數值嗎
推 daniel12447: 講的一個重點  我沒有的角色的不能強  我有的角色都
→ daniel12447: 不能弱  這個狀況不只對岸  台灣也一堆
→ MiddleDog: 我沒說精通天賦不割裂哦
→ MiddleDog: 因為你基本上都是引用對岸的幽夜文章啊= =
→ MiddleDog: 好吧，我攤牌了，我不想看到對岸那些本質上是因為倍率
→ MiddleDog: 不夠才在那邊哭，這些東西傳過來
→ MiddleDog: 如果讓你覺得無辜，因為那些東西不是你講的，那我抱歉
→ JJJZZs: 沒說不割裂卻要說每隻角色都吵割裂 你前後文很割裂
推 MutsuKai: https://i.imgur.com/doTOwS2.jpg
→ MutsuKai: 老外也有討論就是
→ MiddleDog: 比較倍率很正常啊
推 HarukaJ: 我挺好奇目前0命cp值最高的是誰 是神里嗎
→ MiddleDog: 神里
→ iamsofa: 都很割裂啦，但是倍率可以讓人不覺得割裂
→ MiddleDog: 我不知道該講什麼，反正他們本質上只是因為倍率不夠才
→ MiddleDog: 在吵，能理解也好，不能理解也罷，就這樣
推 jojoway: 不是甘雨嗎
→ MiddleDog: 甘雨的輸出很平穩，很不好吃拐
→ MiddleDog: 神里輸出集中在五秒內，可以吃滿萬葉莫娜增傷
→ MiddleDog: C6R5最強我覺得非甘雨莫屬
→ asdfg0612: 甘雨比較飯用也比較難真的針對到 神里太依賴充能
推 james3510: 總結就是擅自期待又擅自崩潰 一堆人信內鬼什麼新時代
→ james3510: 的c 那時別說數值連個技能都沒有影 就一群人死抱著這
→ james3510: 句話不放
推 catsondbs: 對岸最愛說的 上線清每日任務15分鐘 上論壇吵架1小時
→ assassinrex: 神里我覺得手感不習慣，看來該找時間研究一下了…
→ MiddleDog: 主要是談CP啦，我覺得甘雨目前沒阿莫斯的話還是差滿多
→ MiddleDog: 如果也天空/阿莫斯走融甘傷害還是很足的
推 james3510: 論0命cp我覺得還是雷神好一點 隊友4星拉一拉就嚇嚇叫
→ james3510: 了 甘雨吃弓有的人還吃盾神里吃隊友霧切也差蠻多的
→ MiddleDog: 神里確實很吃隊友，那可能雷神好一點，不過也有的人沒
→ MiddleDog: 辦法把行香班挪出來給雷神，還是要看box啦
→ MiddleDog: 如果你有天空弓和阿莫斯那我覺得抽甘雨就很舒服
推 Valter: 神里不是平民最推薦角色嗎 大世界凝冰渡海 無縫元素攻擊
推 timewaits: 甘雨我沒有不敢評論，但神里真的是一張CP超高的爆發對
→ timewaits: 策卡，光是壓縮在五秒內的爆發，鎖面板加增傷減抗都能
→ timewaits: 完全吃滿，對於現在越來越多輸出窗口短的Boss真的很強
→ timewaits: ，平A也只輸甘雨7-8%左右，又能無條件附魔，當然缺點也
→ timewaits: 明顯，80能量用霧切缺能量，用天目缺傷害，四星單手劍
→ timewaits: 沒一個能打，大招空了的話傷害會少很多，還有就是除非
→ timewaits: 二命不然沒辦法打融化，上限定死了
→ f9379y: 每次提到割裂還是會想幫宵宮哭一哭……
推 timewaits: 然後雷國確實強，但除了班尼特練度都不能太低，而且六
→ timewaits: 星戰神都被拿走了，其他隊友就必須得不搶他們，例如永
→ timewaits: 凍跟岩隊
→ MiddleDog: 其實還行，我22詞條神里拿天目這把拉基，2.0到現在每期
→ MiddleDog: 深淵也都是1分鐘甚至更短就能通關了
→ assassinrex: 我印象猴半天然後我的神里Q小寶一下一萬多…
→ assassinrex: 都不知道是不是正常了 詞條好像24左右拿天目
→ MiddleDog: 就很吃隊友，吃萬葉和莫娜可以從1w變2.8w
→ assassinrex: 我好像是雷神E+班哥Q+萬葉的樣子
→ assassinrex: 加上手殘所以又把冰套穿回去甘雨那
→ nadleeh: 神里好像也是測試服n連加強的產物
推 ch710181: 現在的八重缺充能又90能量，E傷害略輸奧茲，沒有適合的
→ ch710181: 聖遺物，再加上之前內鬼狂吹，XP和強度黨會衝很正常吧
→ MiddleDog: 強度黨怎麼會，我強度黨完全沒差啊
→ MiddleDog: 我覺得夠強就抽，我覺得不強就跳過，就這樣而已
→ MiddleDog: 然後我覺得針對角色本身倍率探討都還行，但把內鬼的話
→ MiddleDog: 當聖旨就很蠢了，MHY沒遵照內鬼指示做遊戲真是天理難容
推 shinobunodok: XP和強度一定程度上就同群人 誰不希望自己喜歡的
→ shinobunodok: 角色強一點？
→ MiddleDog: 那就不是單純強度黨，那就是XP黨而已啊
推 AmakusaSora: 對啊，我也 希望刻晴倍率高點啊==
→ MiddleDog: 對啊，因為你喜歡那個角色啊，很正常
推 magic404011: 八重問題是EQ矛盾，上一個這樣的叫宵宮
推 magic404011: 我打Q結果E全消，阿Q倍率也沒到多高
→ MiddleDog: XP黨不在乎強度什麼都是講好聽的咩，誰不希望喜歡的角
→ MiddleDog: 色強一點，這點每個人都知道吧
→ magic404011: 2000倍率也不是瞬發，是分四次下來
→ MiddleDog: XP黨只是不會刻意追求強度去抽沒興趣的角色而已
→ magic404011: 時間沒抓好e不小心消失一個，Q的倍率就少一個，90能
→ magic404011: 力又不是每個循環都放的出來
→ shinobunodok: 所以我們宵宮整了個大絕不開也沒差的活...只要E就好
→ shinobunodok: 胡桃那時候也有人說EQ分裂 不過實際體驗倒是還好
→ MiddleDog: 宵宮更像是教你玩遊戲，告訴你帶追憶所以大招不開也沒
→ MiddleDog: 差
→ jacvky: 只要是還在測試服就在吵強度的我一率當笑話
→ MiddleDog: 八重你當成兩種流派就好了，eeeQ速切和堆點精通EEE當後
→ MiddleDog: 台輸出
推 magic404011: 這時候不得不說北斗Q倍率8000-15000簡單暴力八十能
→ magic404011: 量，你八重有條件2000（笑
→ MiddleDog: 北斗那個要一秒彈滿五下，這不算條件嗎...?
→ MiddleDog: 先不提面對單怪有多爛，綁定一個高攻速的佔場C來觸發就
→ MiddleDog: 已經是一個收縮就業面的條件了
推 astala1545: 這個遊戲怎麼開始吵強度了? 那麼多腳色練得完?
→ astala1545: 不就是喜歡才練, 玩得舒服就好嗎? 自己腦內PVP?
推 metallolly: 角色又還沒上 不知道再吵啥…= =
推 metallolly: 這就是我不想抽的不能強 我想抽的一定要爆幹強
→ tanakabird: 強度真的出了再說 心海被嘴成狗 結果海染出了後 公子
→ tanakabird: 雷神隊我把公子換成心海輸出根本差不多還多了奶可以
→ tanakabird: 不用帶班尼特
推 assassinrex: 事到如今也還是有人在罵心海啦…無奈
→ super1937: 現在還有人黑心海嗎? 我看討論大部分都是抬轎心海(?
→ MiddleDog: 對岸還是一堆人在追殺，很可怕...
→ super1937: 看各大討論區，現在提到心海都是官方幫忙抬轎之類的
→ metallolly: 黑軍師身份? 阿災 論壇pvp我通常跳過
→ super1937: 我大部分看到討論都是，出新怪物 -> 機掰技能 -> 心海
→ super1937: 上場
推 ch710181: 吵也是好事，MHY是會看NGA的，要吵才有糖吃
→ anpinjou: 心海  連日本都一邊捧一邊黑  不過黑通常是反串
推 iamsofa: 心海就人氣低天天被掃颱風尾，其他奶媽也全都很舒服怎麼
→ iamsofa: 沒人噴
→ jacvky: 持有率低，一旦就業狀況好，眼紅的自然就多
推 Valter: 日本人滿喜歡心海的 因為這角色的軍師設定是以日本人物為
→ Valter: 基礎來的 他們會比較容易理解 華人老是要跟孔明比較才會覺
推 shinobunodok: 一開始是再怎麼樣還能當水母發射器啦 現在有海染當
→ Valter: 得高攀
→ shinobunodok: 初詬病的叫你站場也沒問題了 就劇情真的有待加強吧
噓 stark333: 上面很大一部分講到機制問題 你跟我講傷害 有在仔細看嗎
→ stark333: ？
推 LeonBolton: 雖然我吐槽過心海”樣樣通 樣樣鬆”，但遇到雞掰怪/機
→ LeonBolton: 制，就能突顯樣樣通的優點，心海反而不容易被針對
→ MiddleDog: 所以你有看懂嗎，我就是在講對岸只是因為傷害不夠才在
→ MiddleDog: 那邊吵機制機制
→ vanler: Nga比較擔心心海跟八重一起up 月華來守門武器池
推 rockmanalpha: 我覺得海染套不在此篇討論範圍 應該說這套聖遺物當
→ rockmanalpha: 初就應該跟心海一起上線 另外不管什麼角色 還沒實裝
→ rockmanalpha: 前都會有人說弱的
噓 stark333: 你講的都是你的一廂情願阿哈哈 你認為你以為
推 rockmanalpha: 嗯很好 很有PVP的氣氛XD
推 yuzukeykusa: EEE做成能根據精通加強鎖怪時間的三角屏障我就給過
→ yuzukeykusa: 之後版本要削弱盾角，那做個有控制技能的角色當版本
→ yuzukeykusa: 之子不為過吧
→ assassinrex: 控制技能……溫迪（？
推 yuzukeykusa: 風系現在很多怪沒辦法吹了，後面版本也一堆巨巨，所
→ yuzukeykusa: 以之前聽狐狸是三段E的時候才期待有圍屏障之類的控制
→ yuzukeykusa: 技，最好是控完還有時間切角再回來放Q消除三株殺生櫻
→ yuzukeykusa: 啦
推 iamsofa: 期待以後有沒有可能七元素都有聚怪，每推出一種聚怪前一
→ iamsofa: 種元素的聚怪就說掰掰
推 bernon: 太神啦!完全沒PVP機制的遊戲, 網友自己搞論壇PVP
→ bernon: 本板板友也自己吵起來, 講得好像大家都有全角色一樣
→ bernon: 沒有角色的也來吵一咖, 不亦樂乎其樂融融
推 shinobunodok: 第一天玩手遊？手遊吵遊戲環境正常吧 還是不能討論
→ shinobunodok: 只能歌舞昇平？
推 bernon: 感謝樓上示範如何吵起來的wwww
推 anpinjou: 所以我情報一直以來都不太願意放深淵的怪 嘿嘿
推 bernon: 不過呢, 這也是一款手遊高人氣的象徵,負面聲量也是聲量
→ bernon: 不吵代表沒人玩, 改成什麼, 沒人在乎.jpeg
推 aaice: 單機遊戲沒有drama看只能戰meta了 八重很多人要抽不能太弱
→ aaice: 太弱你就不會放出來走路 就不會想抽 大概是醬
噓 memoriespass: 不否認倍率足夠會讓一些人忽視設計機制割裂的問題
→ memoriespass: ，但我認為你把倍率和機制當一回事是有問題的。
推 shiochris: 說人家因為自己要抽才吵個未實裝的角色不夠強，結果這
→ shiochris: 邊也是別的理由自己PVP笑死www該說華人都一個樣嗎www
→ MiddleDog: 我只能說許多玩家只是因為最終傷害沒達到他們預期，所
→ MiddleDog: 以才開始吵那個機制有問題，所以在我看來吵機制很搞笑
→ MiddleDog: ，那麼愛吵那怎麼神里的就不吵呢
→ MiddleDog: 不用說我把機制和倍率混在一起怎樣的，我根本不在乎那
→ MiddleDog: 些，角色出了之後我認為強，我就會抽，不強我就會跳過
→ MiddleDog: ，就這樣
→ MiddleDog: 許多人談機制什麼的，本質上都只是提升最終傷害的手段
→ MiddleDog: 罷了，
→ MiddleDog: 機制只是最終傷害的公式，他們
→ MiddleDog: 在乎的就不是公式本身，只是最終得出的數字大小罷了
→ MiddleDog: 最終數字小，那就開始吵，什麼都抓出來鞭。最終數字大
→ MiddleDog: ，欸嘿通通沒事
推 simon2358: 最難過的事吵了一坨 最難的只有深淵 但還是要超強
推 LeonBolton: 看點miko降火氣
→ LeonBolton: https://youtu.be/9bcw5r10Hnw
推 indpa5553: 別把NGA那糞坑的風氣帶過來啦
→ JJJZZs: 還在那邊數字論 你把那截圖看一遍就不會拿神里出來了
→ JJJZZs: 數字論這麼好用 初版鍾離割裂成那樣就不會輸出改成輔助了
→ JJJZZs: 你嘴上掛的神里到底怎麼割裂 E敷衍就算割裂喔
→ JJJZZs: 回這麼長一篇回來還是自說自話呢
→ MiddleDog: 我就是不希望nga那邊風氣傳過來啊
→ JJJZZs: 好了啦 你是風紀糾察隊喔
→ MiddleDog: 不是，你這麼激動你可以說你認為八重哪裡割裂啊，我噴
→ MiddleDog: NGA那些文章又不是噴你
→ JJJZZs: 喔喔 講一個下午 你沒看嘛
→ JJJZZs: 啊你早說嘛
→ MiddleDog: 你那篇底下推文不是吵新怪嗎？有談八重？
→ JJJZZs: 只是要討論風氣還在那邊神里
→ JJJZZs: 有人說那篇不能談八重喔 我看你也沒談 只討論風氣啊
→ MiddleDog: ...  被nga牽著鼻子走牽成這樣
→ MiddleDog: 他們扯的EQ連動本質上就是在吵如果當純後台那E的秒倍率
→ MiddleDog: 不夠，如果走只打Q速切那Q能量太高回不起來
→ JJJZZs: ?? 我沒跟上 你現在在談什麼
→ MiddleDog: 事實上跟割不割裂根本沒關係，如果e秒倍率超高或q的能
→ MiddleDog: 量降低，根本不會吵什麼eq機制
→ MiddleDog: 我不知道你扯鐘離要幹嘛
→ MiddleDog: 明眼人都看得出來，鐘離buff後的角色和鍾離前的不是一
→ MiddleDog: 個數值模型
→ MiddleDog: 然後我本來就只針對八重回文，新怪機制很噁心啊，這點
→ MiddleDog: 毫無問題
→ JJJZZs: 不要急著扣帽子; 只是在告訴你要談割裂 舉個像樣的
→ MiddleDog: 我扣什麼帽子？
→ JJJZZs: 什麼被牽著鼻子走? 邏輯?
→ MiddleDog: 你沒有自己提出觀點，只叫別人去看你截的那些幽葉文章
→ MiddleDog: ，那不就是被對岸牽著鼻子走？
→ JJJZZs: 所以說這數值論齁 大家都你的形狀遊戲公司不用設計師了
→ MiddleDog: 我是在噴對岸那些人的邏輯，跟什麼數值論哪有關係
→ JJJZZs: 我還以為大家都寫很詳細了 還要自己的觀點喔 不然要被扣帽
→ MiddleDog: 我只是單純討厭對岸nga這種算完傷害不滿意，就開始找東
→ MiddleDog: 西鞭 這種情況 僅此而已
→ MiddleDog: 所以我說了，你認為八重割裂卻只叫我去看幽夜文章，我
→ MiddleDog: 就是不喜歡幽夜那種風氣，讓你提出你觀點，你又不提
→ JJJZZs: 我的觀點 自己計時+完美算R 沒聖遺物 精通割裂 糟透了
→ JJJZZs: 都被寫完了我真不知道要有什麼觀點
→ JJJZZs: 這些毒點還在 數值調高 想打完美傷害的人還是會覺得卡手
→ MiddleDog: 我其實不明白，精通天賦就是單純數值問題
→ JJJZZs: 不然每個人都愛的神里 幹嘛要給她永凍輸出環境
→ MiddleDog: 如果主推e 那只要提高轉傷倍率 和E本身的倍率就好了
→ JJJZZs: 重點是雷堆雙暴+精通 兩者是無關聯的 這就是割裂點
→ MiddleDog: 那是因為幽夜多數文章一開始就先下定義了
→ MiddleDog: 他們不把精通轉傷天賦當成bonus
→ MiddleDog: 這也是我上面為什麼說 我沒說精通天賦不割裂 這句
→ MiddleDog: 因為只要其他地方倍率足夠 跟得上環境 那麼精通天賦就
→ MiddleDog: 會被成一種bouns
→ JJJZZs: ....大哥 不是你自己從中提出來的嗎= =
→ MiddleDog: 我的意思事 其他地方倍率夠 那麼精通天賦就是bouns
→ MiddleDog: 其他地方的倍率 傷害 跟不上環境， 那精通天賦就變得很
→ MiddleDog: 割裂
→ MiddleDog: 我不知道這樣講能不能讓你理解
→ JJJZZs: 你覺得是bonus 不如說是佔模 還佔了一個天賦位置
→ MiddleDog: 所以說了啊，其他地方倍率足夠，那這個就不會是問題啊
→ JJJZZs: 沒人能保證不會是因為這個天賦才讓那些倍率都低了
→ MiddleDog: 所以我說其他地方倍率不足，那這個精通天賦就成為一個
→ MiddleDog: 問題啊= =
→ MiddleDog: 因為精通並不好撐
→ MiddleDog: 再聊聊目前的機制能走的玩法，一個是捨棄每輪都放Q，專
→ MiddleDog: 心成為後台EEE脫手C，一個是穿絕緣走大招速切EEEQ 然後
→ MiddleDog: 就下場
→ JJJZZs: 這是倒果為因吧 因為倍率不夠 所以精通天賦有問題
→ MiddleDog: 這兩種派系或許不夠強，但也不能說問題很大吧？
→ JJJZZs: 如果是佔模 就是因為精通天賦 導致倍率低
→ MiddleDog: 對，現在就是在吵這個啊
→ MiddleDog: 你都這樣說了那不就對了嗎，就是因為倍率不夠，才會吵
→ MiddleDog: 精通天賦啊
→ JJJZZs: 前句是你的說法
→ MiddleDog: 啊，我是這樣認為的，我認為弱e秒倍率更高，不會有人把
→ MiddleDog: 精通天賦抓出來鞭
→ MiddleDog: 現在是因為e秒倍率不夠，然後玩家又認為精通天賦很難撐
→ MiddleDog: ，所以才會鞭這點
→ MiddleDog: 換個情境，現在E秒倍率是奧茲兩倍，還有人在意精通天賦
→ MiddleDog: 嗎？
→ MiddleDog: 我的意思並不是這個天賦設計的好，而是會鞭這個天賦的
→ MiddleDog: 原因就是因為E的倍率無法讓人滿意
→ JJJZZs: 倒不是難不難撐 而是光你講的打劇變跟打大招就是不同配裝
→ MiddleDog: 所以才說是不同玩法啊
→ JJJZZs: 一個堆精通 一個雙暴攻 還要顧大招充能
→ JJJZZs: 不對 是雙暴精 不然E主要傷害也沒了
→ MiddleDog: 大招充能我只能說那就是數值上的毒點，所有80能量的c都
→ MiddleDog: 是在雷神後大量出現的
→ MiddleDog: 設計這種80能量的C有一部分原因都是因為雷神的充能效果
→ MiddleDog:
→ MiddleDog: 首先精通天賦以目前的轉傷倍率來看就是偏雞肋
→ MiddleDog: 所以我才會說是倍率問題R
→ MiddleDog: 除非那個轉傷是額外乘區，那就不一樣了
→ MiddleDog: 不用雙暴精啊，八重面板不高，不可能放棄攻擊沙
→ MiddleDog: 那個精通天賦刻意撐也轉不了多少傷害
→ MiddleDog: 回到正題，E和精通天賦這兩點，我認為就只是倍率給得不
→ MiddleDog: 夠大方而已
→ MiddleDog: 然後我剛才有回去仔細看那些截圖啦，不得不承認八重Q完
→ MiddleDog: 加強狐狸砲塔是一個很有趣的玩法
→ JJJZZs: 差不多這樣 不能否認現存這天賦就是佔位置又吃倍率
→ MiddleDog: 我是不該如此一竿子打翻所有論點，my bad
→ JJJZZs: 我也講完了 抱歉了
推 blackcat1129: 啊八重就是稻妻版阿貝多啊 只是因為狐狸大招倍率更
→ blackcat1129: 高 所以算是脫手C 八重命座就擺明了0命脫手C 6命賣
→ blackcat1129: 你傷害數值