Re: [原神] 對抄襲說法的一些感觸

[lulaptt (Lula)]

呃...雖然我明明title打感觸  但不知道為什麼變取暖了
就因為是感觸才會打一大篇  取暖去置底比較快又省事
我無意於說服任何人  所以我極少在推文與人爭論
不過積極正面的回文討論我不討厭:)

抱歉因為文長 一一回應可能會搞得像在吵架
僅節錄部分  "我認為"的雙方對抄襲認知上的歧異部分
希望沒有造成斷章取義

※ 引述《jannin (就醬)》之銘言：
: 標題: Re: [原神] 對抄襲說法的一些感觸
: 時間: Wed Jan 12 03:29:53 2022
:
: 我曠野之息有玩到200個小時，
: 作為一個雙平台的玩家，
: 我印象很深刻的是：
:
: 打開原神選男女主角時，
: 我有被他的酷炫動畫吸引，
: 這讓我很有好感。
: 但接下來開始跑新手任務，
: 那個曠野之息的熟悉感、
: 蘋果樹的結構與掉落攀爬方式、
: 地域的分佈、游泳爬山跟滑翔、
: 體力條的消耗方式與開地圖的方式....
:
: ※ 引述《lulaptt (Lula)》之銘言
: : 但為什麼我不用抄襲這字眼
: : 而是借鑑(或是模仿、仿效都可以)這樣的說法
: : 因為抄襲是指沒有一丁點思考的複製
: : 當兩個遊戲目標方向不同時  自然會引入完全不同的遊戲要素
: : 而在討論抄襲問題時  該注意的不僅是哪裡相同
: : 更重要的是不同的長處  如同論文抄襲也有所謂的比例原則
: : 都無法自絕於過去遊戲的啟發  免不了一定的借鑑
: : 重點是能不能站在別的巨人肩膀上尋求突破
:
: 這幾段強詞奪理是我忍不住回文的原因，
: 照這樣的邏輯，
: 博恩MV、陳大天的MV也沒有抄襲，
: 一個是為了諷刺時事，
: 一個是為了尋求台灣影視的突破；
:
: 賤葆的貼圖有沒有抄襲，
: 他在原始的設計風格裡，
: 融入了他們團隊的肖像與特色；
:
: 魷魚的勝利也沒有抄襲魷魚遊戲，
: 一個是綜藝節目、一個是影集，
: 核心相同，本質與玩法已經完全不同。
我想這就是我們對是否抄襲的看法不同之處
對構成抄襲的來源比例的認知不同
如我前文所述  原神遊戲畫面如同水面上的冰山部分
是每個人都看得到的"果"  但這個看得到的"果"
需要水面下90%開放世界的程式架構才能浮現我們看到的東西

MV、魷魚遊戲等影視作品  你要的手法、機制都是一目了然的
因為它就是個影片  不是游泳攀爬飛行滑翔都需要程式即時反應的遊戲
如同保麗龍一樣  幾近完美的浮現在水面上  怎麼看都行
一切know how盡在眼底  與臨摹一幅畫的本質是一樣的

雖然我前文已經舉了F1當例子  說明從看到F1到做出F1的差距
或許是大家都沒做過引擎  不夠淺顯易懂吧
那我就再舉一個例子吧
劉謙早年曾表演過一個叫巴格拉斯效應的經典魔術(*1)
我直接引用交大林一平教授的部分科普文章(*2)於下:

"...台灣的魔術師也曾達到登峰造極的境界。
二○一一年七月葡萄牙舉辦ＥＭＣ全球魔術高峰會，
來自台灣的劉謙表演了「巴格拉斯效果」。
當劉謙表演他的版本的「巴格拉斯魔術」時，
八十六歲高齡的巴格拉斯本人也在現場。
表演過程，劉謙距離撲克牌超過兩公尺，完全沒有觸碰紙牌。
表演結束，全場魔術師報以如雷般掌聲。巴格拉斯寫了封信給劉謙，
稱「You do it better than me!」巴格拉斯盛讚劉謙的手法巧妙，
雖然和自己的版本不同，但同樣取得很好的視覺效果。"

劉謙與巴格拉斯表演了同樣一個魔術  但我完全不會認為這是抄襲
因為他們有各自的know how來支撐我們眼中相似的表演

開放世界的核心真的是游泳攀爬飛行滑翔嗎?
還是在有限記憶體下隨視野大小動態加載不同精細度模型、
控制模型不穿模地貼合於地表牆面、各種室內外光影的渲染....等
為何游泳攀爬飛行滑翔這麼像BOTW?
因為它本來就是借鑑(模仿、仿效...)的對象  就像巴格拉斯效果一樣
甚至它還利用了借鑑出來的機制  在上面疊床架屋蓋起自己的房子
:
: 抄襲，就是抄了人家的核心。
: 開放世界何其多，
: 對馬戰鬼、刺客教條、地平線也都是開放世界，
: 攀岩、潛行、衝刺、飛行的模式有那麼多種，
: 「為什麼偏偏那麼多地方像到薩爾達？」
: 「為什麼偏偏攀岩耗體力？
: 「為什麼飛行偏偏是滑翔？」
: 「為什麼連游泳沒體力沉下去的方式都一樣？」
:
: 還有看到留言說，
: 真的有抄老任為什麼不告？
: 因為著作權只保障「成品」，不保障「概念」。
著作權為何不保障概念呢
還記得任天堂專利的十字鍵吧(現在好像專利過期了)
一但禁止了概念  就等於直接把上下左右鍵移動的發展封死了
加上更早的搖桿如果也保障了概念  電玩遊戲就直接壟斷了
到時腿都被砍斷了  更不用說踩在巨人的肩膀上

如果每個部分概念相似的遊戲都要背負抄襲這樣的原罪
那就只差在有沒有人想指控而已  誰又是無辜的呢?

開放世界的開放難度  看一下任一開放世界遊戲開發團隊規模就知道
我的前文影片也能稍微看出技術上的麻煩
當然也不是所有遊戲都需要原神那樣的硬實力
靜態一點的卡牌、2D動圖等遊戲的可"模仿"範圍與容易度都遠遠遠遠較原神為高
(我個人不喜歡用近於指控的"抄襲"字眼...)
只能說一般玩家畢竟是眼見為憑  眼不見也真的不見
終究不是每個人都涉足過程式開發  這也無可厚非就是了
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(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1fx411c7XH
(*2) https://udn.com/news/story/7339/5862188

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推 Bestgktw: 不認同搖桿那部分，任天堂本來就有很多先驅性的設計，專
→ Bestgktw: 利申請了以後為什麼就能用保障發展還是踩在巨人肩膀這種
→ Bestgktw: 理由去無條件要求別人接受讓你使用？現在不會有事很大一
→ Bestgktw: 部分原因是他們睜一隻眼閉一隻眼，不然前幾年的白貓事件
→ Bestgktw: ，別家公司吃相太難看不就被任天堂法務制裁了嗎？
→ walter741225: 其實說穿了就是互相噁心人而已
→ walter741225: 當一邊一直拿抄襲抄襲來噁心玩家
→ walter741225: 玩家久了自然會說那不然看能不能告贏啊
→ walter741225: 不然就是 出更好的手遊來看看啊
→ walter741225: 現在的原神"剛好"就是能嗆上面那句的狀態
推 k1k1832002: 樓上說的也是啦,巴掌一個拍不響,從當初起最大節奏就是
→ k1k1832002: 抄襲,那反方怎麼做?  挑其他的講在換句話說就是閃避問
→ k1k1832002: 題,直面回應就是現狀的拉扯,想一想還蠻累的,怎樣都是
→ k1k1832002: 挨打狀態
推 metallolly: 都月經文了 你到底想要說服誰? 一直回幹嘛
推 Thide: 這邊鑑抄的水平甚至不如噗浪偷偷說，至少那邊正反方都會拿
→ Thide: 東西出來辯，這邊水準只停在啊我就是覺得有抄，連針對證據
→ Thide: 反駁的能力都沒有。
→ Thide: 一樓某部分說的也沒錯，不過同樣的，任天堂也使用了許多專
→ Thide: 利在他人手上的設計，老牌公司彼此法律戰真要打起來兩邊都
→ Thide: 不討好。
→ Thide: 近期這種有在打專利戰的可以看看卡普空跟光榮的案子，光榮
→ Thide: 最後賠了1.4億吧。另外還有一個，卡普空盜用他人攝影素材這
→ Thide: 個案子不知道最後會怎麼判。
推 a760981: 卡普空那個根本就是直接搬過去做素材 真的笑死
噓 astala1545: 你沒發文不就沒事了？不可能只准你發表意見
→ astala1545: 然後其他人就要接受吧？就不是很贊成把其他板的文
→ astala1545: 帶過來重新吵多一輪，到底意義在哪？不會回去吵？
推 Bestgktw: 16樓對啊所以現在處在一個互相賣人情的恐怖平衡XD，畢竟
→ Bestgktw: 沒人希望自己做遊戲綁手綁腳，白貓那個真的是自己太白目
→ Bestgktw: ，遊戲不紅了想靠專利撈最後一筆，活該被制裁
推 unlimit999: 白貓那個固然有白貓智障的成分在，可老實講老任那專
→ unlimit999: 利放在現在是不可能通過的，就是個蠻荒時代鑽了空子
→ unlimit999: 的產物。真要講的話，一個是手機平台上的、一個是掌
→ unlimit999: 機上的，實現方案和技術細節都不一樣，這種也能告成
→ unlimit999: ？ 還不是那專利太奇葩概念性的東西也給過
推 smallkaka: 我支持你的想法
→ smallkaka: 順便說一下 不要太認真
→ smallkaka: 來來去去 就那幾種屁話模式
→ smallkaka: 不要被那些「機車」人士影響
噓 jacvky: 你沒發文就沒事了+1 別的板吵啥就要搬?
推 AUGnebulaUGA: 說服別人沒必要但討論溝通想法有意義啊，隔壁只是
→ AUGnebulaUGA: 比聲音大紓解壓力的地方，一開始就沒有要溝通的意
→ AUGnebulaUGA: 思，想要討論當然來專版。至於那種回文推文發了就
→ AUGnebulaUGA: 跑又意見很多的我才不知道有什麼意義
→ jacvky: 我是不覺得他這種月經文有什麼溝通的效果啦
→ jacvky: 值得討論得多的是，所謂抄襲就騰訊掀起的假議題
→ jacvky: 根本沒有什麼討論的價值