推 reall860523: 前面的蛆 01/17 21:56
→ walter741225: 誰知道 要等第四國出來才能確定 01/17 21:57
→ walter741225: 不過我個人是覺得稻妻已經夠遠了 希望第四國別擋 01/17 21:58
推 iamsofa: 週王要推主線才打得到，新角色如果一律用最新的週王素材 01/17 21:58
→ iamsofa: 就一定會卡。新圖現在也開始卡主線了，如果需要的素材只 01/17 21:58
→ iamsofa: 有新圖才有，就算不用渡海還是卡。 01/17 21:59
→ kevin184550: 但新手天賦也沒辦法升那麼高，所以周本問題應該不大 01/17 22:03
推 shinobunodok: 申鶴啊 你要先解完三國主線還要打完整套淵下宮任才 01/17 22:05
→ shinobunodok: 能開始打突破素材 他如果以後突破素材都搞這樣 01/17 22:05
→ shinobunodok: 新玩家：這個草神好可愛喔！我要抽他練他當我的主 01/17 22:05
→ shinobunodok: 力 01/17 22:05
→ shinobunodok: 老玩家：好沒問題 你先打完四國主線就會開他的材料 01/17 22:05
→ shinobunodok: boss了 我估計約要快一個月 01/17 22:05
→ shinobunodok: 新玩家：算了 我不玩了 01/17 22:05
→ kevin184550: 喔對申鶴倒是真的，新手為了小頭抽申鶴真的會很痛苦 01/17 22:09
推 anpinjou: 須彌也是miko建議你去的 他要卡可以卡主線通過這個條件 01/17 22:13
推 rockmanalpha: 這問題會越來越嚴重 看MHY要怎麼完善 01/17 22:18
推 LeonBolton: 米哈游記得有說因為稻妻雷暴鎖國才卡劇情 01/17 22:19
→ LeonBolton: 然後又說回到提瓦特會避免類似情形（如萌新可以直接上 01/17 22:19
→ LeonBolton: 去雪山），不過好奇他們要怎麼避免類似雷音前置任務的 01/17 22:19
→ LeonBolton: 問題（？ 01/17 22:19
推 s252231: 很簡單啊，設定個AR多少之前可以使用的突破素材轉換就好 01/17 22:20
推 rockmanalpha: 等級不夠上雪山也很痛苦XD 01/17 22:20
→ kevin184550: @anpinjou 但地區特產除非像雷暴一樣，不然還走得到 01/17 22:21
→ kevin184550: 的地方都能撿吧？總不可能國境線都有風龍廢墟的風牆 01/17 22:21
→ kevin184550: 把人擋住 01/17 22:21
推 defreestijl: 當初也是為了打優拉素材 蒙德過完就直上雪山 雪山打 01/17 22:21
→ defreestijl: 完才繼續過離月主線-.- 01/17 22:21
→ kevin184550: 樓上辛苦你了 01/17 22:22
→ anpinjou: 要看他怎樣設定啊 有的是劇情不到派蒙叫你回頭 有的就 01/17 22:22
→ anpinjou: 像你說的弄個結界擋你 01/17 22:22
噓 dsfrf: 前面的蛆蟻后再來探索 01/17 22:23
→ defreestijl: 素材取得方式太多也是有好有壞 像雷神的蒜頭就比浦公 01/17 22:24
→ defreestijl: 英種子容易取得好幾倍 01/17 22:24
→ kinuhata: 先不說劇情問題 剩下四國有可能剛好都在蒙德隔壁嗎 就算 01/17 22:24
推 iamsofa: 就算在同一片大陸，一樣可以設定你沒達成主線就無法踏入 01/17 22:25
→ iamsofa: 新圖 01/17 22:25
推 rockmanalpha: 蒙德還在打丘丘人史萊姆 上雪山直接面對愚人眾冰盔 01/17 22:25
→ kinuhata: 都在同一片大陸上 如果要跨國走也是頗累 神像沒開還會有 01/17 22:25
→ kinuhata: 走錯的可能 當初去璃月就一堆人走到雪山了 01/17 22:25
推 zorroptt: 就改成60級前的突破素材都能靠解試玩和傳說拿到 超過70 01/17 22:25
→ zorroptt: 級也不能算新手了（？ 01/17 22:25
→ rockmanalpha: 王 還要頂著嚴寒 AR不夠直接哭出來XD 01/17 22:25
推 LeonBolton: 轉換世界boss素材應該很難，最簡單的方法就是不再有雷 01/17 22:25
→ LeonBolton: 音前置任務，如水火無相直接出現在地圖上，有需要就學 01/17 22:25
→ LeonBolton: 優菈直上雪山打突破素材 01/17 22:25
→ reall860523: 光風龍廢墟我新手誤闖就被派蒙擋過了 01/17 22:25
→ reall860523: 其他地方也能像雪山一樣用氣候阻撓 01/17 22:27
推 defreestijl: 還好我當時抽完優拉就已經有五命班神了 雪山地圖超級 01/17 22:29
→ defreestijl: 好逛 只是還沒解到冷凍豬肉就開始打無相冰 真的打到 01/17 22:29
→ defreestijl: 很崩潰-.- 砍個兩三下就要回場外回暖 01/17 22:29
→ h22464544: 我11月的時候看到一斗廣告就入坑提前開始練等了，一邊 01/17 22:34
→ h22464544: 存原石一邊用凱亞班尼特一路打到稻妻，甚至還有時間花 01/17 22:34
→ h22464544: 兩個星期抓蟲等一斗，雖然什麼角色都沒有也是玩得滿開 01/17 22:34
→ h22464544: 心的，可能被fgo訓練過所以很習慣這種練角模式 01/17 22:34
推 anpinjou: 聽起來怎麼有點抖M 01/17 22:37
→ h22464544: 不對 應該要覺得我對一斗是真愛吧！ 01/17 22:39
推 abadjoke: 很難說 但這個東西一定是不改不行 01/17 22:44
→ asdfg0612: 我也覺得那個87突破素材一定要想個方法改掉 太勸退了 01/17 22:45
→ abadjoke: 除非原神接下來打算將重心遠離新玩家市場的開發 01/17 22:46
→ abadjoke: 不然讓人課了抽出自己最想要的角色以後 01/17 22:46
→ abadjoke: 還要用沒那麼想要的角色磨過一個又一個的主線 01/17 22:46
→ abadjoke: 這一定有相當程度的勸退感 01/17 22:46
→ abadjoke: 現在試用能送玩家到40級突破前的用具算有注意到了 01/17 22:50
→ abadjoke: 但是如果放到第五國第六國 你要玩家拿40級刮到哪一天 01/17 22:50
→ reall860523: 我優菈池入的當時抱著不練男角的心態用安柏跟麗莎還 01/17 22:51
→ reall860523: 有主角，忘記最後一個位子放誰了，我只記得我用安柏 01/17 22:51
→ reall860523: 打遺跡守衛打的要死要活 01/17 22:51
噓 HarukaJ: 這就是我說開放世界根本不適合手機遊戲營運模式的主要理 01/17 22:57
→ HarukaJ: 由 要搞開放世界卻限制進入區域又要搞抽角根本就是胡來 01/17 22:57
推 HarukaJ: 補推... 01/17 22:59
→ johnnyham: 誰叫你不早點開始玩原神，老玩家都沒有這個問題。 01/17 23:14
推 Gwaewluin: 雷電將軍剛實裝時記得就看過有人說試用會送素材而且還 01/17 23:26
→ Gwaewluin: 可以用星塵交換，這樣就能升到40，其實夠打劇情通關吧 01/17 23:26
推 gtfour: 覺得這不是什麼問題呀 不能接受的新手要走就走吧 01/17 23:29
推 k1k1832002: 其實還是蠻矛盾的,但如果真的重營收的確可以加送材料 01/17 23:30
→ k1k1832002: 突破到50或60,如果不重營收,就是老的抽新舊的抽復刻 01/17 23:30
推 zorroptt: 玩單機開放世界也會有那種要到遊戲後期的高等級區域才 01/17 23:30
→ zorroptt: 能加入的同伴吧 意思也差不多啦 只是用抽的可以先試用一 01/17 23:30
→ zorroptt: 下 01/17 23:30
→ k1k1832002: 不然就是摩拉換 01/17 23:30
→ k1k1832002: 上面修字 老的抽新 剛入坑的抽復刻 01/17 23:31
推 zorroptt: 不然就黑一點 up當期可用星輝交換素材 01/17 23:33
→ twKuhaku: 其實滿好解決的吧，就給新加入的有一個專門能用摩拉或素 01/17 23:36
→ twKuhaku: 材去換的新手限定商店就好～像崩3回歸的機制那樣？ 01/17 23:36
→ xxUno: 所以我朋友都來我的世界挖素材 甚麼？ 沒朋友？ 01/17 23:40
推 balabala56: 新角色活動送一定數量突破材料就好，其實很好解決 01/17 23:49
→ Gwaewluin: 現在不就已經有試用和星塵兩種管道給突破素材了 01/17 23:50
→ kevin184550: 回樓上，問題是出在地區特產 01/17 23:51
推 melzard: 那個天雲草實w 01/17 23:52
→ mikelen: 申鶴解完重建群玉閣有送2顆,可升Lv50級了。未來應該可以 01/17 23:53
→ mikelen: 直接走到，但有沒有像淵下宮或清籟逐雷等任務就不一定了 01/17 23:53
→ mikelen: 。應該會想辦法送。 01/17 23:53
→ mikelen: 台服我是有準備W3資源號，AR30即可傳去淵下或雷音給新手 01/17 23:54
→ mikelen: 拿素材。 01/17 23:54
→ polas: 開放世界 然後逼新手為了升主力角必須直衝主線 自毀遊戲阿 01/18 00:07
→ shinobunodok: 我還是第一次看到手遊有老玩家說不要新手的 01/18 00:15
→ shinobunodok: 其實最簡單的辦法就蒙德塞一個特產商人啥的 可以買 01/18 00:16
→ shinobunodok: 素材剛好突破4、50等夠他打主線就好了 01/18 00:16
→ kinuhata: 現在才想到這次魔神任務有送申鶴突破材料 該不會以後都 01/18 00:23
→ kinuhata: 要用這種方式讓新手突到50等吧 01/18 00:23
推 LeonBolton: 我是覺得老玩家應該要有同理心啦 01/18 00:24
→ LeonBolton: 這板好不容易熱鬧起來，不需要新舊對立 01/18 00:24
→ gtfour: 沒有不要新手 是不需要那些無法接受按部就班來養新抽角的 01/18 00:26
→ gtfour: 的新手 老手也都這樣過來的 系統又不是沒送新手御三家 新 01/18 00:27
推 LeonBolton: 大概是mmo的舊思維吧（？ 01/18 00:28
→ LeonBolton: 以為玩原神就要跟mmo一樣最短時間內衝到最新進度，這 01/18 00:28
→ LeonBolton: 樣？ 01/18 00:28
→ gtfour: 手去抽新角 無法一下子拿到養成用特產是關我屁事 新國家 01/18 00:29
→ asdfg0612: 想用剛抽到的5星打大地圖野怪不過份吧? 01/18 00:30
→ gtfour: 角色卡特產無法突破 那就乖乖去練蒙德、璃月角 連這樣都不 01/18 00:30
→ gtfour: 要的新手 慢走不送 01/18 00:30
→ asdfg0612: 結果抽了只能當花瓶 還要被酸以前也苦過 還以為在當兵 01/18 00:31
推 k1k1832002: 這其中也是個大哉問,如果重營收考量這就變重點,但又引 01/18 00:31
→ k1k1832002: 來一些新問題,例如究竟要保軟到啥程度 01/18 00:31
→ k1k1832002: 其實我的想法是這樣,這其中的過程其實可以讓玩家進一 01/18 00:32
→ k1k1832002: 步熟練機制,而不是瞎機八打然後說體驗很差這樣 01/18 00:32
推 k1k1832002: 至少目前體驗到現在很多東西有些人眼裡很重複的東西, 01/18 00:34
→ k1k1832002: 又或者綁進程的狀況,你如果考量弱保軟,我是覺得某些程 01/18 00:34
→ k1k1832002: 度上合理就是了.(也是我看一些實況的心得) 01/18 00:34
→ k1k1832002: 相對的這些新角色其實也算是這樣 01/18 00:34
推 LeonBolton: 有次在前瞻還是茶會或是QA（忘了哪一個...） 01/18 00:36
→ LeonBolton: 提到有注意到玩家反應，突破材料卡劇情進度的問題 01/18 00:36
→ LeonBolton: 承諾回到提瓦特大陸會改善，不知道他們會怎麼調整就是 01/18 00:36
→ LeonBolton: 了 01/18 00:36
推 mikelen: 蒙德風之印放稻妻突破boss各6顆，璃月岩之印放須彌突破bo 01/18 00:36
→ mikelen: ss各6顆。夠一角色上60級，就夠了吧。要解決方法不少 01/18 00:36
推 melzard: 直接在璃月商店放可以購買應該會好很多 01/18 00:38
推 LeonBolton: 元素之印兌換也是個方法 01/18 00:38
→ a204a218: 你相信米哈遊會讓你不用升等級不用做任務就跑到後面幾 01/18 00:50
→ a204a218: 個國家去嗎 01/18 00:50
→ mikelen: 沒發生的事，在這邊假設。好像也沒什麼意義？ 01/18 00:58
推 Centauro: 官方就擺爛啊 暫時的解決方案也不快點生出來 又不難 01/18 01:00
→ Centauro: 先隨便弄個旅行商人就好 01/18 01:00
→ mikelen: 正常解主線，AR25突破已經進璃月了。在璃月買2顆素材升LV 01/18 01:02
→ mikelen: 50剛好。AR30已經解完群玉閣重建了（新）,再買4顆就升LV6 01/18 01:02
→ mikelen: 0。 01/18 01:02
推 shinobunodok: 哇 只是想要玩喜歡剛抽到的角色也要被酸慢走不送 01/18 01:29
→ shinobunodok: 這樣的老手真的很優質 01/18 01:29
推 a760981: 優菈要解前置任務才能打無相冰好嗎？ 誰跟你一開場上雪山 01/18 01:32
→ a760981: 打無相冰的? 01/18 01:32
→ a760981: 現在開始扣誰是老屁股的帽子欸 阿不就好棒棒欸齁 01/18 01:33
推 a760981: 要擺爛也沒隔壁KMR擺爛啦 KMR每次畫大餅說要夏季出結果直 01/18 01:36
→ a760981: 接變12月出 我以為KMR的夏天是12咧 01/18 01:36
推 Nexpring: 新手還要被酸，呵呵 01/18 01:42
→ kevin184550: 我還是不懂老玩家哪來的優越感，這遊戲也出才一年多 01/18 02:10
→ kevin184550: 就能開始排擠新玩家...... 01/18 02:10
→ goooddtw: 不就想噁心老玩家不讓你用舊材料順便噁心新玩家罷了 01/18 02:11
→ goooddtw: 這種問題就給新玩家轉換材料的物品就能解決很簡單。 01/18 02:12
→ goooddtw: 米哈游想不到？ 01/18 02:12
→ kevinh0718: 不要自以為代表老玩家，我真要送玩家走一定送自以為的 01/18 03:25
→ kevinh0718: 老玩家走而不是新玩家走，慢走不送 01/18 03:25
→ kevinh0718: 另外，試用角色送的素材其實也不大夠，五星好歹只有能 01/18 03:29
→ kevinh0718: 試玩的時候抽的到，所以必然能在試玩拿到一階突破素材 01/18 03:29
→ kevinh0718: ，但以後抽到非pickup四星的話連20等都突破不了 01/18 03:29
推 ping8999: 這裡像是客服嗎？可以直接問公司啊？不都是中文？ 01/18 04:10
推 w22519352: 想當初用雷神國家隊硬砍雷音突破真的難打 01/18 05:32
→ w22519352: 覺得像新手引導任務的獎勵可以新增自選突破素材 01/18 05:34
推 wsgg25482: 拿新角色吸引新玩家 然後卡你一個月的等級 讓你不開心 01/18 06:38
→ wsgg25482: 再說你怎不去練其他角色 FGO的營運看到都覺得自己太佛 01/18 06:38
推 wsgg25482: 要不要以後boss素材順便綁御三家80等 練了才能打 01/18 06:41
→ wukkomooxd2: 所以入坑這遊戲的門檻是要能接受使用御三家角色囉 01/18 07:15
推 gm79227922: 抽到新角色 還要卡一個月真的很虐 01/18 07:42
推 Bestgktw: 笑死人，玩遊戲練角色還練出優越感了，我就因為雷電將軍 01/18 07:50
→ Bestgktw: 入坑然後世界等級前30都只能看阿影跑步打不贏野怪，這種 01/18 07:50
→ Bestgktw: 等級的設計缺陷也有人挺的下去 01/18 07:50
→ Bestgktw: *冒險等級 01/18 07:51
推 defreestijl: 雖然看其他遊戲常常會有角色專屬一鍵升等禮包很煩 但 01/18 07:54
→ defreestijl: 真的不介意米游出一下 照顧一下小課新手 01/18 07:54
→ Regneva: HOST降世界等級 可以給別人挖吧? 01/18 07:56
→ kevin184550: 樓上，沒辦法，要世界等級5以上才能降，那個時候HOS 01/18 08:11
→ kevin184550: T都AR40了，就算降成4級，也要至少AR35才能進 01/18 08:11
→ Regneva: AR35的話 是不是要蒙德打完到璃月才有 時間太久忘了 01/18 08:18
→ kevin184550: 差不多，而且會擋等級的世界任務最高只到ar35，所以 01/18 08:23
→ kevin184550: 到時候也不用到別人家，自己救撿得到了 01/18 08:23
→ kevin184550: *就 01/18 08:23
推 rock3752: 如果開放低世界等級可以去高世界等級，這樣新手就能去 01/18 08:27
→ rock3752: 大佬世界拿到素材了 01/18 08:27
→ kevin184550: 所以世界等級表面上在保護練度低的低等玩家，實際上 01/18 08:37
→ kevin184550: 是在防新手拿到太好的素材 01/18 08:37
推 killer0812: 感覺比起其他手遊一堆大禮包 圓神禮包真的不太吸引人 01/18 08:39
推 k1k1832002: 倒不如說要保持一定的體驗吧,雖然光是這點就有兩種人 01/18 08:41
→ k1k1832002: 光是專武高命就能帶來有趣的過殺傷XD,之前看一個剛入 01/18 08:42
→ k1k1832002: 坑的日本實況主,拿胡桃+護摩,過到璃月打公子,那基本是 01/18 08:42
→ k1k1832002: 一個... 01/18 08:42
→ k1k1832002: 像我就覺得哪裡可惜,但反之也是有人覺得這也不是很重 01/18 08:44
→ k1k1832002: 要 01/18 08:44
→ k1k1832002: 雖然真要說也是可以蒙德蹲到AR50也是有類似的問題 01/18 08:44
→ wenli978: 當初MHY會卡升級素材純粹是發現老玩家抽到新角第一天就 01/18 08:45
→ wenli978: 拉好拉滿，讓他們感覺不夠cool...所以後來都刻意卡新怪 01/18 08:45
→ wenli978: 素材，結果沒想到連新手玩家一起卡了 01/18 08:46
→ wenli978: 我個人是覺得沒有出禮包讓人可以一鍵拉滿真的很可惜 01/18 08:47
→ wenli978: 畢竟還有天賦突破和聖遺物兩個東西在卡新角 01/18 08:48
→ wenli978: 我覺得當初用新怪素材去卡老玩家的人一定始料未及卡新手 01/18 08:49
→ wenli978: 反正MHY現在沒有覺得缺新手的話，這機制大概是不會動了 01/18 08:51
→ kinuhata: 不就手遊最愛用的卡資源設計 只是其他遊戲是用體力或次 01/18 08:54
→ kinuhata: 數卡你 這邊是用世界等級跟地圖卡 目的都差不多 方法不 01/18 08:54
→ kinuhata: 同而已 01/18 08:54
→ nadleeh: 原神先用地圖和等級卡，樹脂吃完後就是體力卡了 01/18 09:04
推 windfeather: 我覺得最慢3.0就會實裝通用素材或兌換素材了 01/18 09:10
推 w22519352: 新玩家一直增加，這機制不改，就很難留住新入坑玩家 01/18 09:12
推 youkan: 通用或兌換素材我覺得像上面有人說到加個ar 設定挺好 01/18 09:18
推 longkiss0618: 當初只能用御三家打雷音權現 很哭 還不能找人幫打 01/18 09:20
推 shinobunodok: 你用安柏凱亞打雷音 我用胡桃甘雨宵宮打雷音 我們 01/18 09:37
→ shinobunodok: 應該沒有什麼不同吧 01/18 09:37
推 k1k1832002: 坦白說爽度問題,我當初過雷音就是拿安柏當主C,不過還 01/18 09:40
→ k1k1832002: 有帶迪奧娜當盾,而安柏跟甘雨宵宮哪個爽也是個人問題, 01/18 09:40
→ k1k1832002: 不然我有神里,後來變週本要快一點就是神里尻 01/18 09:40
→ anpinjou: 是說任務劇情初見嗎？ 不然都能找人幫打吧 01/18 11:02
→ longkiss0618: 是阿 任務劇情初見 要自己過 米哈游棒棒 01/18 11:43
推 abadjoke: 除了直接送 另一種可能的作法是世界等級未滿多少的 01/18 12:24
→ abadjoke: 給特殊轉換材料 像現在60體boss材料跟屬性結晶石互換 01/18 12:25
→ abadjoke: 老玩家用不到我覺得沒差 01/18 12:25
→ abadjoke: 但新玩家就會有幫助 反正看怎麼改吧 01/18 12:26
→ gm79227922: 有一個簡單的方式就是 升AR可以拿交換券 可以換當前全 01/18 12:33
→ gm79227922: 角色的突破素材 但大概只給到單角色70左右的量 01/18 12:33
推 k1k1832002: 直接拿黑岩廠來做roguelike順帶放通用突破材料這樣(? 01/18 12:41
→ k1k1832002: 其實黑岩廠的背景設定我覺得很適合弄成roguelike 01/18 12:41