[閒聊] 何謂機制割裂？

[Malphite (九陶狼)]

觀隔壁帖子大戰四頁有感....

原神從蒙德璃月的1.0 版本到璃月的2.0版本 角色的設計理念也產生了些變化

從早期火系人上人AEQ自恰互相連動 璃月3C 胡桃自燒自奶、甘雨蓮花掩護自身
到後期宵宮Q技能給隊伍加攻、心海E技能後台範圍掛水、雷神高頻產球

漸漸從自恰演進為跟隊伍另外三人的配合
所以說同為2.0模組的宵宮被稱為EQ割裂就只是數值給的少吧？僅僅20%的攻擊加上70的能
量需求，使玩家不願意下掉一個輔助改上一個C，作雙核輸出
而心海的E技能充分完成了永凍的掛水治療工作，使得Q技能空出來開發站場流派
Q技能除了續水母真的聯動嗎？見仁見智

個人認為角色設計的排行是
T1：煙緋（AEQ圍繞著丹火印這個元素，且0命輸出機制完整，抗打斷和體力消耗在1命6命
也獲得了改善）
盧迪克（AE互相取消後搖，QA火附魔 可惜倍率不夠....）
刻晴（AZEQ都有著大量的位移，給人高機動性的設計感，EA兩段觸發也留給玩家選擇物理
，雷系輸出的道路）
胡桃燒血自奶、雷澤AE與狼魂的聯動.....
T2：甘雨（AE嘲諷掩護重擊的蓄力時間、然而Q技能顯得跟角色相關性較差）
凌人（同甘雨）
優菈（AEQ聯動性較差，但AE較小的前後搖賦予優菈節奏性的打擊感）
T3：神里（(EA僅有數值的聯動，E技能更像高產球為了Q充能設計的...EQ的聯動也較差，
但是EQ放棄刀劍改用扇子也有大小姐的一番風味）
溫迪（AEQ基本沒有聯動，但風場和風球很符合風神的身份）
鍾離（AEQ沒有聯動，Q技能特有的石化和E技能的護盾符合岩神的身份）
雷神（AEQ沒有聯動，Q技能吸收眾人願望並轉換自身的力量也意義不明？畢竟將軍不是千
手神像，E技能也只是純純的高產球....甚至跟劇情地位沒有太大的關係...只是怕雷神充
不飽自己）

三神的e技能適合探索各自的國家所以這樣評價也有點偏頗，探索類的技能也能提升遊戲
體驗）

大家認為機制的設計優劣要考慮數值嗎？
畢竟給的少就樣樣不精，給的多就是一樣的價錢兩種體驗）
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話說菲謝爾無論是E技能放召喚物還是Q技能刷新都跟心海蠻像的，而菲謝爾Q技能給奧茲
帶飛的特效就挺有偵察兵的風格
https://i.imgur.com/rGaaqwg.jpg
但心海的海上行走跟軍師的身份好像有點無關？


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※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:01:22
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:02:21
推 zzzrrr9527: 宵宮機制割裂不是因爲數值吧，是因為適配追憶套，導致
→ zzzrrr9527: 他Q會放不出來，而且Q的設計是要你打接力，但E的輸出
→ zzzrrr9527: 軸太長，導致與其打接力，還不如去帶3拐
推 himekawayoru: 公子算是哪一種？
1-T2間 斷流機制、兩段Q技能十分有趣，可惜AZ的發揮只有大世界會用到） 04/22 13:03
推 death0228: Q那個吸收沒不明吧?主線到傳說2就是讓影從無想變夢想
→ death0228: 轉變原因不就是眾人的願望?
比較像主角的那刀...04/22 13:06
噓 LuMya: 雷神EQ 有連動==
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:12:29
→ death0228: 將軍E有增傷Q啦
推 byguy321: 割裂還有另外一種形式
→ byguy321: 可能EQ吃不同的屬性
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:13:47
→ byguy321: 這種也是蠻痛苦的
推 hyuchi0202: 你是雲雷神喔
推 anpinjou: 我建議你分段分行再多一點
 這樣可以嗎？手機板難用
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:14:39
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:15:23
→ death0228: 主角沒那坨神之眼願力，主角那刀也照樣吃噴好嗎...
→ byguy321: 煙緋整體我覺得設計普通
→ byguy321: 畢竟四星原罪，倍率不會給太高
→ byguy321: 然後要真的有傷害又穩
→ byguy321: 要綁班尼特鍾離和行秋或蘭姐
→ byguy321: 加上重擊後搖真的太長
推 Axarz631: 你歸類為T1的角色除了胡桃還有誰的強度和使用率還在T1嗎
 強度及使用率跟數值的高低關係不小
→ death0228: https://i.imgur.com/S0dRLiX.png
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:17:44
推 Axarz631: 所以機制完整又如何 機制完整的代價就是數值設定低啊
→ LuMya: 你可以思考為什麼雷神e要設計後台打球 開Q輸出都是平a跟重
→ LuMya: 擊 你E要怎摸設計
推 death0228: 這邊他設計沒補上傷害強度啦，其實就有人講的操作佔模
→ Axarz631: 刻晴 迪盧克 煙緋 凝光 雷澤這些角色為何現在上不了一線
推 donovani: 機制跟強度沒有一定相關吧，機制差到極點的角色只要倍
→ donovani: 率夠高傷害一樣能突破天際啊
→ Axarz631: 就是因為他們定位就是新手主C 一套裝備和全時站場就能
→ Axarz631: 發揮100%的實力
→ Axarz631: 一但其他人練度起來 這些主C無法再全時站場 評價就掉人
推 LuMya: 甘雨Q跟花花伯爵可以參考安柏啊 除了打重擊就是希望敵人盡
→ LuMya: 可能的在箭雨裡面
→ Fino5566: 這麼在意聯動 一招拆成EQ續力三招最聯動
推 byguy321: 而且真要說有價值的機制
→ byguy321: 我倒覺得是萬葉溫迪鍾離這種
→ byguy321: 徹底改變大世界體驗
→ byguy321: 啊啊，刻晴早柚等也是
→ walter741225: 其實講那麼多幹 就是「能量消耗與強度不對比」
→ walter741225: 稻妻開始太多那種吃70 80 90能量
→ walter741225: 結果打出來一整坨的大招
→ walter741225: 神里抱怨少就是消耗高輸出高
→ walter741225: 割不割裂比起AEQ有沒有互補 更多是在討論像是
→ walter741225: 為什麼AQ吃攻擊 E偏偏吃防禦還是主輸出手段
      確實 abd也是典型的例子
→ walter741225: 為什麼宵宮的q自己沒辦法引爆也吃不到buff
→ walter741225: 為什麼追憶跟飛雷好像是設計給宵宮的用起來綁手腳
→ walter741225: 為什麼八重都eee、qeee能量還90打出來那麼搞笑
→ walter741225: 割裂無所謂 夠強玩家回去開發適應
→ walter741225: 會去開發* 割裂又爛才會被靠腰
→ jacvky: 照這樣來說，所謂機制割裂遠不如數值高低的影響
噓 bigmouthfway: 打這麼多誰看的完，你當這裡是ptt ??
→ walter741225: 我覺得胡桃就證明了數字大就是美
→ walter741225: 0命a重跳能練的還是盡量會練
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 14:01:07
推 watchr: 說起來八重還滿妙的，明明Q跟E也有聯動，但我寧願等E自己
→ watchr: 消失也沒有EEEQEEE的欲望，這操作太蠢了
→ LeonBolton: 鍾離出測伺服大改，進手術房又大改一次，早已面目全非
→ LeonBolton: 所以鍾離難以套用模式
→ LeonBolton: 溫迪身為第一隻限定角，只求不出錯
→ LeonBolton: E產球多對溫迪放大招是真的好用
推 Eddy8146: 欸我剛也在想這個問題，你就發文了，我也不太懂何謂割
→ Eddy8146: 裂
推 AUGnebulaUGA: 推個，就不要雙標不知道難在哪==
推 mikelen: 同意walter741225的說法。傷害夠多，就沒人喊手感差。請
→ mikelen: 新手自己去練好重擊。XD
推 kiter1210: 八重的EQ連動在哪裡？XD
→ kiter1210: Ecd4秒，持續14秒，靠E自身就可以常駐
→ kiter1210: Q連動E，是指用22秒cd的大招去刷新一個cd4秒的小招？
→ LeonBolton: eq割裂在命座設計上容易造成顧此失彼
→ LeonBolton: 用狐狸來舉例，命座幾乎都加在殺生櫻上，開大招炸光殺
→ LeonBolton: 生櫻反而會掉dps，炸光後還要補3支殺生櫻
→ vct886: 八重的Q炸幾座砲台就降幾道雷 E沒放滿Q的傷害就會受影響
→ vct886: 應該是指這個吧
→ AUGnebulaUGA: 從場上0殺生櫻為基準出發，那放越多殺生櫻q就越強
→ AUGnebulaUGA: ，聯動在這，至於強度是另一個問題
→ vct886: 然後我是覺得胡桃的重擊還能練 但八重不管怎麼樣 就是得
→ vct886: 浪費3秒在那邊擺砲台 使用感還是有差的
→ vct886: 我想了一下 大概也不全是秒數的問題 可能我就是不太喜歡
→ vct886: 按三次
推 ken088131: 胡桃A重跳 A重閃都不難啊
→ ken088131: 搖桿鍵鼠我都有玩
→ ken088131: 這種需要一點操作的角色
→ ken088131: 我認為還是需要的
→ ken088131: 不然都無腦放招也挺無趣的吧？
→ walter741225: 問題不是浪費3秒 問題是浪費3秒打出來傷害就這
→ walter741225: 八重就是0命起步的輸出太低了 不知道是法系佔模
→ walter741225: 還是怎樣 0命起步的輸出給得太小氣
推 melzard: 八重的Q另外一種改法就是放完E用計數器的方式累積給Q
→ ken088131: 而且胡桃A重閃練熟，其實手感不差啊，挺絲滑的
→ melzard: 這樣至少不需要綁死EEE那幾秒內必須發Q
→ melzard: 累積時間長度像雷神那樣給個300秒也夠了
→ melzard: 只是他們都懂但是他們不改，能怎樣
推 mikelen: 八重EEE連放習慣也很絲滑啊。是Q的時機及重置問題。結果
→ mikelen: 一堆人噴E打斷。還不是一堆風向想吵出無敵幀或加傷害。
推 sustainer123: 你用手機R 手機操作難度直線上升
→ sustainer123: 手機A重跳有夠難 常常飛出去
推 mikelen: 所以要提操作先說自己是搓玻璃、鍵鼠、手把才有討論空間
推 Ding0918: 直接解答怎麼處理 八重Q改可以後台放，長按E在附近放三
→ Ding0918: 根，直接正常了
→ Ding0918: 至於心海宵宮就不用講了，懂配隊的就會用，不懂的就嫌，
→ Ding0918: 反正什麼場合上什麼角色就對了
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 15:27:08
→ AUGnebulaUGA: 標準低吧，要是1命隨手穩定12個重擊都不會失誤卡手
→ AUGnebulaUGA: 那拜託開篇文教教，我空揮只按得出10個QQ
→ AUGnebulaUGA: 喔對是手機
推 wayne666: 心海割裂的原因，Q打站場然後把爆率調-100，就很沒意義
→ ikachann: 看了看推文發現，其實這比較像是強度黨在意的東西，總歸
→ ikachann: 逃不了DPS，大家好像都寧可要極端專精而不喜歡六邊型戰
→ ikachann: 士的角色，如果XP黨可以笑笑看過就好了
推 catsondbs: 輸出夠大力飛磚誰管割不割裂 輸出開始追不上才會細檢討
→ catsondbs: 可是XP黨也可以看DPS好嗎 希望自己喜愛的角色強度跟上
→ catsondbs: 主流不一定是強度黨
噓 dxjerrybb: 還有人在講爆率-100哦... 多看點計算文吧
→ walter741225: 你為愛買單 我為愛買強度
→ walter741225: 誰都希望自己能為愛買單也同時買到強度
推 kiter1210: 要玩家為愛買單也拿出誠意，八重我只看到死要$還失敗
推 Axarz631: 我諾艾爾真愛黨，這期深淵夠簡單才終於帶著她滿星了
→ Axarz631: 不然之前太多dps檢定的關卡 對諾艾爾很吃虧
→ Axarz631: https://i.imgur.com/Izrfgm8.jpg
推 melzard: 她要有出三岩甚至四岩的場面輸出才夠吧
推 Axarz631: 之前我岩隊其它人練度都小朋友等級 全隊傷害太低了
→ Axarz631: 蹲了兩個月華館練度起來了又回到使徒版本 還沒四岩發揮
→ Axarz631: 的空間 所以讓她充當副C奶媽去輔綾人
→ zxzx8059: 甘雨Q讓甘雨多一個上班機會啊，E本質上是給6命玩的
→ zxzx8059: 吧
推 abadjoke: 機制設計優不優秀本來就跟使用率無關 使用率是數值相關
→ abadjoke: 使用率就等於設計優劣的話 隨便填都能填個人權出來
→ abadjoke: 來個E能大量產白球前後台都加攻雙爆還幫自己補血上盾
→ abadjoke: Q能大範圍聚怪再石化然後倍率跟優菈疊滿爆一下差不多的
→ abadjoke: 這種角色搞不好使用率99％到撐到關服 可算什麼設計優秀
推 lininu: 暴率 -100 倒不是問題，心海給的傷害還是保守了點，可能輔
→ lininu: 助佔模吧
→ arced: 盧迪克XDD
推 wayne666: 爆率-100確實沒意義阿，心海武裝的上限也就那樣，不如Q
→ wayne666: 改成像芭芭拉那樣更好
→ wayne666: 專職輔助說不定評價更好
推 gm79227922: 女僕不帶五郎輸出低正常吧