推 Axarz631: 主線有配音文本的限制 劇情勢必能壓縮就壓縮 05/24 23:59
→ melzard: 以哲平的地位我覺得他是屬於不該省的那一邊 05/25 00:02
→ melzard: 結果被省略成這樣 導致整個海祇方大家只覺得是去送的87 05/25 00:03
推 anpinjou: 嗯 大蓋就純NPC 05/25 00:03
→ melzard: 如果哲平演出效果夠好 至少讓海祇那裏不要那麼像刁民 05/25 00:03
→ melzard: 這不單純是我覺得阿影老婆人正心美的問題 05/25 00:04
→ melzard: 而是海祇的反抗理由真的是薄弱的太沒說服力了 05/25 00:05
推 Diaw01: 海衹島在蛇還在的時候真的無聊的鬥爭 05/25 00:07
→ Diaw01: 主線的反抗軍倒是有很多是不滿眼狩令的革命人士 05/25 00:08
推 anpinjou: 海祈感覺就本來就不爽鳴神 趁勢起義 然後被至冬帶歪 05/25 00:08
→ melzard: 我的看法是，蛇還在的時候那個鬥爭其實是蛇刻意引導的 05/25 00:10
→ melzard: 因為大蛇一定要遵守他和天理的約定 他會看似無意的引發 05/25 00:11
→ melzard: 海祇人民想東征的動力 實際上都是他的算計 所以說 05/25 00:11
→ melzard: 那鬥爭其實就是大蛇為了整個珊瑚宮人民存續 05/25 00:12
→ melzard: 他必須連自己在內帶一團人去送 05/25 00:12
推 anpinjou: 我覺得大蛇事件太遠了 老實說應該和反抗軍成分影響不 05/25 00:12
→ anpinjou: 大 反抗軍一堆人根本只是自己想幹翻鳴神 05/25 00:12
→ melzard: 然後還要丟包給阿影幫忙照顧他留下的人民 05/25 00:12
→ melzard: 反抗軍的遠因最起初就是大蛇去送這件事情啊 05/25 00:13
→ melzard: 然後他們花了五百年的時間把這個仇恨代代相傳下來 05/25 00:13
→ melzard: 當然大蛇的死蛇骨頭還有被挖去當崇神爐心這兩件事都是 05/25 00:14
→ melzard: 讓仇恨消不掉的原因之一 05/25 00:14
推 windfeather: 哲平事件理應是稻妻篇很重要的轉折點 05/25 00:15
→ windfeather: 但卻處理得太過匆促，最關鍵的還是哲平的描寫 05/25 00:15
→ melzard: 但是老實說這個仇的時間尺度實在長的太長了 05/25 00:15
→ windfeather: 不足以讓玩家將其視為重要的角色 05/25 00:16
→ melzard: 大蛇沒算到的是自己對人民的重要性太高 讓後面一堆爛事 05/25 00:16
→ melzard: 還要阿影去收 如果大蛇活過來我一定帶阿影去刷爆他 05/25 00:17
→ melzard: 而且那個仇恨延續那麼多年 我會說心海家族責任最大 05/25 00:17
→ melzard: 他們是政教合一的血脈統治體系，而恐怕在心海之前的歷任 05/25 00:18
→ melzard: 巫女並無意放下弒神之仇吧 05/25 00:19
推 death0228: 大蛇不太會像是引導，大蛇要去送，交換的原因也是要保 05/25 00:19
→ death0228: 留淵下遺民，引導沒弄好就是整島都跑去送就本末倒置了 05/25 00:19
推 windfeather: 從淵下宮來看，應該是有不少爛人移居到地表 05/25 00:20
→ melzard: 他不暗中引導的話劇本不對，可能會讓天理來滅他+全族 05/25 00:20
→ windfeather: 有那些人在，大概也沒那麼好處理 05/25 00:20
→ windfeather: 倒是那些強得像鬼一樣的地走官 05/25 00:21
→ melzard: 面對天理保留淵下遺民的成功率是0 對上阿影戲演足了 05/25 00:21
→ windfeather: 如果有那些人在，反抗軍的威脅可不得了 05/25 00:21
→ melzard: 至少把老弱婦孺包給阿影去照顧還有機會農回來 05/25 00:21
推 anpinjou: 海祈看起來就是一群刁民上升到海平面後代還是一群刁民 05/25 00:21
→ melzard: 地走官體系大蛇應該是廢除了，上岸之後全面吸收稻妻文化 05/25 00:22
→ melzard: 就只保留珊瑚宮一脈而已 05/25 00:22
→ anpinjou: 可惜地走官了 他們感覺有趣又很強 05/25 00:23
→ melzard: 地走官可以和深淵教團+渾沌機關對幹 實力真的強 05/25 00:24
→ melzard: 一打多還能打到同歸於盡 有夠扯的 05/25 00:25
推 death0228: 不見得啦，又不是只有跑去八韞島送頭，搞交易跟稻妻合 05/25 00:25
→ death0228: 併後自己搞消失跑去天空島送也不是不行，啊就底下那群 05/25 00:25
→ death0228: 人就一批就是想搶的 05/25 00:25
推 anpinjou: 就一群垃圾啊 05/25 00:26
→ melzard: 大蛇如果自己去送 會讓那群刁民想找天理麻煩結論上也是 05/25 00:26
→ melzard: 死光。 而且對天理來說 刁民還是算在大蛇的部族是該滅的 05/25 00:27
→ death0228: 我說的送頭不是找阿影 05/25 00:27
→ melzard: 所以大蛇必須用自己的敗亡讓刁民的從屬權轉移給阿影 05/25 00:27
→ melzard: 也就是天理認可的七神體系 05/25 00:27
→ death0228: 問題大蛇搞消失去找天理，底下的人不會看到吧？ 05/25 00:27
推 windfeather: 地走官在開打之外，可以從那個囚牢爬出去 05/25 00:28
→ melzard: 重點不是刁民看不看的到 而是天理怎麼認定 05/25 00:28
→ windfeather: 體力條應該是旅行者的好幾倍長 05/25 00:28
→ melzard: 關鍵在天理到底判定刁民是歸大蛇的還是歸阿影的人 05/25 00:28
→ melzard: 只要天理判定刁民歸大蛇的 大蛇死刁民也要滅 05/25 00:29
→ melzard: 所以大蛇要照遊戲規則 讓自己被阿影打爆 剩下的人就 05/25 00:29
→ melzard: 成為阿影的臣民那天理就不會動手 05/25 00:30
→ melzard: 天理大概也不會來跟人類交流的 就一根釘子直接督爆你 05/25 00:30
推 death0228: 那沒救啊，你大蛇送頭給影，你下頭的人還是得死啊；我 05/25 00:31
→ death0228: 說大蛇自己跑去送當然要先跟稻妻合併之類的處理好在烙 05/25 00:31
→ death0228: 跑，就像大蛇死後，歸影管一樣 05/25 00:31
→ melzard: 以愛之味寒天那威力 我看整個島被叉回淵下都不意外 05/25 00:31
→ melzard: 事實上手下就是只有死軍人 然後老弱婦孺阿影接收了不是? 05/25 00:32
→ melzard: 因為大蛇知道七神都是愛人類的，不會在他死後滅掉刁民 05/25 00:33
推 archerhole: 有看過某推論是 七神制度是天理控制這個世代的方式 藉 05/25 00:33
→ melzard: 全族 你看阿影甚至允許他們維持原有信仰 05/25 00:33
→ archerhole: 由魔神戰爭來決定由誰管理提瓦特大陸 蛇蛇發現天理真 05/25 00:34
→ archerhole: 正的用意才決定送頭 至於蛇蛇新的眷族當然要由某一神 05/25 00:35
→ melzard: 所以大蛇敢這樣玩 我覺得是有其道理但對阿影來說他真的 05/25 00:35
→ melzard: 就是一個機八人 05/25 00:35
→ archerhole: 接收 才會要求淵下宮稻妻化 至於他們反叛不反叛就是雷 05/25 00:35
→ archerhole: 神的職責 還在天理的規畫之內 05/25 00:35
→ archerhole: 對阿影來說只是遲到的魔神戰爭R 之前璃月打更兇 05/25 00:37
→ archerhole: 至於基不基八 只能說是這就是競爭者 嘻 05/25 00:37
推 death0228: 我只是覺得大蛇一直有在想怎樣送傷亡最少吧（而不是只 05/25 00:38
→ death0228: 有帶軍跑去送頭這個選項，只是底下那群讓大蛇跑這個選 05/25 00:38
→ death0228: 擇），你引導那群子民在怎樣爛，依你們講的魔神愛人就 05/25 00:38
→ death0228: 不會引導他們去送 05/25 00:38
推 archerhole: 蛇蛇就按照魔神戰爭的規則演戲 不管怎麼說都會有犧牲 05/25 00:41
→ archerhole: 就像假車禍詐領保險金也要先車禍受個傷之類的 05/25 00:41
推 death0228: 大蛇出征可是卡很久才決定的 05/25 00:41
→ archerhole: 要說帶著人民熱血開送也不算契合 珊瑚宮有強調地貧不 05/25 00:42
→ archerhole: 利農業發展 他們要碼當海盜 不然就殺進鳴神島改朝換代 05/25 00:42
推 death0228: 其實我是想應該還是可以搞交易，只是海衹島的一些東西 05/25 00:45
→ death0228: 在那時的人也不會想拿來當交易品 05/25 00:45
→ melzard: 不知道 當時的海祇和鳴神的規模都不是現在這樣子 05/25 00:51
→ melzard: 也許當時群落的規模小到無法單靠貿易解決問題 05/25 00:51
→ melzard: 我剛剛跑去看阿影的PV才發現 大蛇去送的時間點還不只五 05/25 00:52
→ melzard: 百年前而是更早的時間點 05/25 00:52
→ melzard: 也就是說 大蛇去送的時候 連姊姊阿真都還在 05/25 00:52
→ melzard: 可是這裡是不是有bug? 05/25 00:53
→ melzard: 無想刃狹間是用無想一刀砍的 但是要用無想一刀去砍 05/25 00:53
→ melzard: 一定是要先有坎瑞亞的事變讓阿真往生才會給阿影刀 05/25 00:54
→ melzard: 還是說PV的演出時間序不對? 05/25 00:54
推 archerhole: 大蛇開演一定早於真殞命 淵下宮世界任務有提到坎瑞亞 05/25 00:55
→ archerhole: 遣使希望能與淵下宮交流 我的印象中是大蛇決定全部遷 05/25 00:56
→ archerhole: 到地面上就立刻東侵了 05/25 00:56
→ death0228: 你就當阿影拿薙刀用出無想一刀就好了(?) 05/25 01:01
→ death0228: 再不行你就當拿地上的一把直接砍(?) 05/25 01:02
推 LeonBolton: 哲平跨版本，超過一個月的劇情，情緒早就冷掉了 05/25 01:11
→ LeonBolton: 比較適合的做法是做有關於哲平的支線，讓玩家更多了解 05/25 01:11
→ LeonBolton: 哲平（劇情鋪墊），結果一次改版趕火車收尾，又缺少情 05/25 01:11
→ LeonBolton: 緒堆積 05/25 01:11
→ LeonBolton: 先是打斷情緒，加上趕火車缺少情緒堆積，才是哲平劇情 05/25 01:11
→ LeonBolton: 不盡如人意的原因 05/25 01:11
→ LeonBolton: 玩家只會覺得：花心思塑造的角色怎麼才這樣？ 05/25 01:11
→ melzard: 我是2.1進場的 哲平那段沒有跨版本問題但是趕火車感覺 05/25 01:15
→ melzard: 是更嚴重 05/25 01:16
推 windfeather: 當初不少人覺得哲平這個NPC莫名戲份多還有語音 05/25 01:19
→ windfeather: 會否是支線暗示的內鬼 05/25 01:19
→ windfeather: 結果2.1一更新，劇情火速就推進到決戰橋段 05/25 01:20
→ melzard: 跑去看另一個PV 看起來阿影好像還真的是用薙刀斬出無想 05/25 01:21
→ melzard: 的一刀 05/25 01:21
推 archerhole: 大蛇的PV應該就是魔物討伐的順序吧 所以時序是2000年 05/25 01:25
推 windfeather: 不然折衷一下，阿影是拿阿真起來揮(x) 05/25 01:25
→ archerhole: 前魔神戰爭尾聲的時候珊瑚島浮出來 過了對凡人來說不 05/25 01:25
→ archerhole: 算短的時間才東侵被斬 然後才是雷鳥飛去清瀨一樣被影 05/25 01:26
→ archerhole: 掛掉 最後才是真死掉的五百年前? 05/25 01:26
→ archerhole: 忘記哪邊說刀子一直是真的武器 真死掉才傳給影 05/25 01:27
推 death0228: 影故事那邊 "夢想一心"真死的那天名刀飲血 第一滴血滴 05/25 01:30
→ death0228: 落刀尖 05/25 01:30
推 windfeather: 阿影的好感度有提及 05/25 01:30
→ windfeather: 真打造出來的武器，死後才由影開鋒並首度使用 05/25 01:31
→ melzard: 阿真雖然有刀但是她個性溫和都不動武的 05/25 01:31
→ melzard: 結果被拉去坎瑞亞就變成...沒砍到人就躺了QQ 05/25 01:31
→ windfeather: 當初很多猜測是拿來砍大蛇，就結果來說不是。 05/25 01:32
→ melzard: 看上面的PV 阿真是有帶刀子去坎瑞亞 但是狀況糟到她可能 05/25 01:32
→ melzard: 被對面先手給掛了... 05/25 01:33
推 summer1324: 哲平不是跨版本的問題，我入坑晚連著打也覺得莫名奇 05/25 01:52
→ summer1324: 妙。 05/25 01:52
推 shinobunodok: 反抗軍主線被刪掉 哲平的戲份自然也全部消失 05/25 01:57
推 summer1324: 首先旅行者跟他感情如何不知道，反正玩家是跟他不熟， 05/25 01:59
→ summer1324: 首先煽情就煽不動。再來副作用明明那麼明顯他還臨死才 05/25 01:59
→ summer1324: 發現的樣子，很蠢，看劇情的時候只覺得在搞笑嗎。最 05/25 01:59
→ summer1324: 後就是這些臨時大頭兵普遍缺乏訓練，正常上戰場傷亡率 05/25 01:59
→ summer1324: 也很高，玩家不一定會覺得邪眼有多壞。總之就是各方 05/25 01:59
→ summer1324: 面都塑造的很失敗。 05/25 01:59
推 xerathchien: 推 哲平拿掉 整個劇情也沒有差別 05/25 02:15
推 hyuchi0202: 裝熟仔 05/25 02:38
推 feketerigo15: 哲平那邊劇情太快了，現實體感上就是個認識三十分 05/25 02:50
→ feketerigo15: 鐘的路人渴求力量而死掉… 05/25 02:50
→ feketerigo15: 志瓊的故事跟隨貫穿整張層岩地圖，後續還需要三天才 05/25 02:50
→ feketerigo15: 看完，給人的印象和深刻度都好很多 05/25 02:50
→ feketerigo15: （然後其實模組可不可愛也很重要） 05/25 02:51
推 shiochris: 哲平是主線NPC是硬傷，這當然是因為原神的主線就很... 05/25 08:03
→ shiochris: 啊 05/25 08:03
推 Fate1095: 之前就有人說主線/支線是不同組寫的 05/25 08:33
→ Fate1095: 主線好像是崩壞資深的主筆群,支線給新人練手用 05/25 08:34
推 alsh: 海祈島叛軍描寫太少 還不如那個法國核能工程師給我印象深 05/25 09:33
推 alsh: 稻妻劇情還有個問題是 眼狩令不足以當作支撐叛亂的理由 05/25 09:46
→ alsh: 歷史中的刀狩令反彈也沒有那麼大 刀可比神之眼普及多了 05/25 09:46
推 MutsuKai: 因為叛亂的實際理由是海祈總監戰爭啊 05/25 09:51
→ MutsuKai: ＊宗教 05/25 09:51
→ shinobunodok: 核電廠有問題要炸了 但工程師判斷短時間內還可以 05/25 09:59
→ shinobunodok: 就在那邊要玩家等蒐集各種資料 確定能修再上 反觀 05/25 09:59
→ shinobunodok: 志瓊不知道趕三小 05/25 09:59
→ anpinjou: 因為對她來說這是千載難逢的好機會 那個調令下來他可能 05/25 10:03
→ anpinjou: 就必須當個安份的公務員了 那不是她要的 加上還有旅行 05/25 10:03
→ anpinjou: 者前輩護航 這肯定是岩王帝君保佑吧 05/25 10:03
→ windfeather: 工程師當時在2.0討論度不錯而且很討喜啊 05/25 10:04
→ windfeather: 性格寫得好，而且不是隨便利用旅行者 05/25 10:04
→ windfeather: 分工合作、審慎評估規劃、有必要自己肯親身參與 05/25 10:04
→ windfeather: 而且是打從內心感謝著我們，任務結束後還念念不忘 05/25 10:05
推 windfeather: 「我永遠的主角/女主角！」 05/25 10:07
→ anpinjou: 那位楓丹人很有趣啊 又負責 05/25 10:18
推 hjwing280: 對哲平無感，只是個煩人的裝熟仔而已 05/25 14:39
推 summer1324: 海祈反抗軍成分比較複雜，晶化骨髓本來就是武器材料， 05/25 16:16
→ summer1324: 二到四年前又因為引進御影爐心大量開採，小部分海祈人 05/25 16:16
→ summer1324: 氣噗噗在內森的帶領下攻擊礦洞。 05/25 16:16
推 summer1324: 一年前眼授令開始，加上雷暴鎖國，神之眼持有者要逃逃 05/25 16:18
→ summer1324: 不出國所以只能跑到自治區海祈島，然後幕府軍來了，被 05/25 16:18
→ summer1324: 打跑，就宣布海祈叛亂，戰爭正式開打。 05/25 16:18
推 summer1324: 除了伴隨晶化骨髓的信仰問題本來就遲早出事（九條政 05/25 16:21
→ summer1324: 仁也有提到），以及對眼授令的反抗外，腐化幕府對海 05/25 16:21
→ summer1324: 祈的經濟壓迫也是一個原因，海祈本來就因為聖土化種 05/25 16:21
→ summer1324: 不了地，漁業又被限縮真的只能吃土。 05/25 16:21
推 summer1324: * 漁業跟通商 05/25 16:23
推 summer1324: 應該說那群海祈刁民整天喊我要戰鬥的原因是大蛇信仰加 05/25 16:28
→ summer1324: 上幕府壓迫，但反抗軍裡也有溫和派的海祈島人如五郎 05/25 16:28
→ summer1324: 哲平跟跑過來變同一條船的神之眼持有者，不能說大家 05/25 16:28
→ summer1324: 都是在反眼授令或都是因為宗教衝突。 05/25 16:28
推 summer1324: 然後有的人會說啊可是你大蛇自己要東征然後打輸現在是 05/25 16:33
→ summer1324: 在叫什麼，但民間信仰初勘裡說海祈幾乎沒有成文史料， 05/25 16:33
→ summer1324: 所以海祈大御神派的人聽到的可能是別的版本的故事， 05/25 16:33
→ summer1324: 反而哲平這種好險奧羅巴斯被鳴神砍了的說法感覺比較 05/25 16:33
→ summer1324: 異端。 05/25 16:33
推 anpinjou: 結果這篇還是老樣子在討論稻妻主線沒人管志瓊 笑死 05/25 16:48
推 death0228: 民間信仰初勘第一句就有寫，那篇是海衹跟稻妻都比較接 05/25 16:57
→ death0228: 受的版本，稻妻官方版本是珊瑚宮記，而且就算不看這兩 05/25 16:57
→ death0228: 本，還有兩本是海祈島的書，巫女矇雲小傳跟東王史辯都 05/25 16:57
→ death0228: 有提到大蛇東征之事，這兩本還沒提到是因為土地差才出 05/25 16:57
→ death0228: 征只會讓感觀更差而已 05/25 16:57
推 lininu: 主線一直都是兩個版本解決的啦 XD 我當初也是覺得趕就是了 05/26 10:53