[原神] 八重神子與夜蘭 - 站場or後台 分析

[MutsuKai (對魔艦陸奧)]

一樣先看影片

https://reurl.cc/RrD3ve

當八重站前台的時候，殺生櫻一劈是12萬

但你把八重換到後台去，只剩下三萬，足足差了快四倍(Q也是)


看完滿命的之後，來算一下0命的八重

0命的八重帶流浪樂章

站場配萬班九滿buff(千岩+宗室+風套) 殺生櫻劈一下3萬3 期望值秒傷3萬  Q打滿42萬

22秒總共打108萬 秒傷4.9萬 https://reurl.cc/3omV2X (影片)


對比0命的夜蘭，帶朦雲

自己站場行秋鐘離萬葉滿buff (盤岩+宗室+風套) 算上自己的50%增傷

秒傷期望值 三萬九 E技能10秒一次，爆擊6萬 算20秒E2次 共90萬傷害

秒傷4.5萬


大家都是站場，一樣buff疊滿秒傷差不多，上限也說明差不多

那按照官方說明，把八重跟夜蘭都放回後台，都不吃buff

夜闌拿上西風，八重拿上白辰，兩把都是充能武器

八重的殺生櫻 剩下5300一跳 Q打滿7萬8千          22秒共19萬4千6百 秒傷8846

夜蘭 開Q 一箭五千一秒三箭一萬五 E一下2萬3千    20秒共34萬6千    秒傷17300


八重的傷害暴跌，只剩下站場的18%

夜闌傷害，是吃滿buff的40%，還不算站場時候Q增傷天賦

到這邊就能看出問題了吧，八重的下限低的非常誇張。

就因為八重的buff利用率超高，八重跟雷神的buff利用率是一樣的，超級高

夜蘭buff利用率低，自身素質就給很高。

但按照官方定位換到後台的時候，問題出現了，沒有給後台的buff

那八重的buff收益高所以倍率給低，因為沒有buff的原因，就只是單純的倍率低

同樣吃不到buff的夜蘭，因為她有沒有班尼特都一樣，那站場還是後台就無所謂

八重E是持續出球不是瞬間出球，她E完切去後台自己是沒有能量球吃的

夜蘭E一下4顆球，她自己吃完就可以切人了，差距就在這邊


於是八重是不是後台? 我認為不是，至少現在不是，她自己是打站場主C的，不管幾命

在mhy出了能讓後台也能有的buff以後，八重才有可能是一個合格的後台

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推 odanaga: mhy不尊重狐
推 melzard: 問就是機制有病
這個跟機制是沒啥關係就是沒給環境，你想一下如果當初胡桃出場沒有行秋

就是因為打蒸發傷害翻倍，胡桃的倍率才這樣。

不打蒸發的胡桃，純火胡桃，重擊傷害天生少一半。
推 archerhole: 八重神子是不是該改名為八重蜜雪兒了 (づ′・ω・）づ
推 shinobunodok: 不要比了 這兩個比我怎麼看都像公開處刑
還是要找到確切的問題點
→ Louta: 副c也是官方自己講的啊
所以我這篇就是在說官方弄出來的這個東西不算後台
→ anpinjou: 八重有多爛和阿蘭有多強是大家都知道的事不知道鞭幹嘛
我是幫八重講講話的 XD
→ Louta: 這篇不是在鞭八重吧
推 super1937: 原來萬班九可以讓0命八重電一下3萬3，其實也很強誒
→ super1937: 沒有大家都知道吧，我以為除了玩家官方已經忘記八重了
→ melzard: 主打後台E然後只能吃前台buff，有白爛
不是鞭喔，不如說我是來幫八重說話的

通過數學計算可以知道，既然大家組完隊的上限都差不多。

那八重的輸出層面上來看是能和夜蘭平起平坐的，算數學都一樣。

但你沒有給八重一個合適的環境，她能吃buff，但沒有東西給她吃。

就像沒有人會拿0願力雷神比傷害，現在八重就是0願力在跟別人比的感覺。
推 luweiwei: 只能等能拐後台的新角色救一下惹
推 melzard: 沒事，等到水之國滿地水元素夜蘭就退休
推 super1937: 你也後台副C，我也後台副C，沒甚麼差別吧，比下不過分
→ Louta: 米哈遊在測試後台的上下限怎麼設計啦 嘻嘻
→ melzard: 然後八重崛起，4.0大C誠不欺我
→ super1937: 說不定大家都錯了，策畫比玩家懂遊戲，其實一樣強
策畫最會的就是算數學，這邊虧模，另外一邊補回來，最後數學上大家都一樣

但問題在於，這僅僅只是數學上而已，理想環境下大家當然都一樣

可現實有那種環境嗎? 答案是沒有

最明顯就是宵宮，她對空佔模，E啟動佔模，遠程佔模 然後傷害不高

可雷音有進過深淵嗎? 沒有 深淵都是近距離怪物

那宵宮從原本不需要花體力追怪，變成需要花體力閃避，一來一回差多了

沒有環境，那佔模的部分等於沒有

原本近戰要追怪花體力，宵宮不用 變成 近戰原地等，宵宮拼命閃

優勢的地方不僅沒有發揮出來，變成更大的缺陷
推 w22519352: 未來可期，只是不知道要蹲多久
推 yuzukeykusa: 好吧，看完決定退坑了
推 anpinjou: 再等等  我們先看看草能不能救一下
推 melzard: 問題是組隊你特意用寶貴的位置去增傷後臺
→ melzard: 到底划不划算還是未知
推 super1937: 看完那個影片對0命八重改觀了，真不愧是3.0大C
→ melzard: 如果一個角色只能增傷後臺，那他自己最好也是
→ super1937: 到底是八重太強還是萬葉太強呢
→ asas789: 萬葉
萬葉對夜蘭跟八重的提昇都是一樣的，真正改變的是9條+班尼特

八重跟葉蘭的配對裡面都有萬葉。
→ melzard: 後臺輸出角不然輔助效益很低落
推 NCISAL: https://i.imgur.com/VfCVUpm.jpg 未來是神子的
→ Louta: 這樣是說夜蘭組隊提升的幅度相較單兵不高？
是
推 melzard: 是夜蘭需要的buff目前主流沒有
她不需要，她自己有，四色隊+自己生命

如果看命座，4命加全隊的生命，她要的buff都在她自己身上
推 JJJZZs: https://i.imgur.com/HDOMUw7.jpg
→ JJJZZs: https://i.imgur.com/fsuM2LI.jpg
→ JJJZZs: 這幾期都這樣當主C玩 （下半夜蘭非滿命
八重有九條傷害翻一倍，有班尼特再翻一倍
推 junkjizz5566: 寄子
→ melzard: 夜蘭不打後手反應的話只吃生命和雙爆
→ melzard: 問題是除了她自己目前沒其他生命輔
推 nothink00: 這就是策劃有病，技能跟數值設計跟角色定位充滿割裂感
→ Louta: 這樣八重定位在副c又必須站場吃拐 真的很矛盾耶
如果，我是說如果，只要八重能鎖面板，那就一切都解決。

所以我最後說要等到有出buff後台的那一天，神子才能說是後台。

不然她永遠就是只有站場的五分之一
→ melzard: 元素增傷輔也沒出現過
→ melzard: 而八重吃雙爆吃攻擊甚至精通也有份
→ ricky469rick: 所以我昨天才說要有能直接拐後台的輔助
→ melzard: 可是偏偏就這篇說的這些輔助後臺沒份
→ melzard: 然而八重站場幾乎只能發呆,你普攻慢倍率低
神子站場不需要A，殺生櫻的輸出足夠跟其他主C拼命A相比

神子站場的條件，就是站在班尼特圈圈裏面，沒有了，這樣就夠痛了
→ archerhole: 拐後台喔 如果能把鍾離柱子一震提高到5萬 多少輔助後
→ archerhole: 臺的我都放上去(づ′・ω・）づ
→ melzard: Q又和E互衝, 所以策劃才如此讓人不爽
推 Regneva: 後台角的站場時間必不能久 行秋 菲謝爾 莫娜 北斗都是
這也是一個原因，神子不能站後台的限制其實更多，但以前都講過了

這篇只是再算一次數學，很直觀的體現出神子去後台到底虧了多少東西而已
→ melzard: 他們連把最簡單的Q CD改短都不願意, 鎖面板不可能
推 yuzukeykusa: 滿命八站場吃buff真的強，也省聚怪位置，但Q一樣雞肋
→ yuzukeykusa: ，而且人家八重定位是後台欸==稻妻入坑就是為了等八
→ yuzukeykusa: 重才課金繼續玩，從今以後我就是米黑了
不用到滿命，她站場本來就有足夠的收益支持她當那個主C

而一命以後八重站在場上完全能夠保證22秒一輪E，沒問題

22秒一次50萬的斬殺傷害，滿命也是可以放的
推 melzard: 站圈裡很理想啊，可是你要破盾吧要迴避吧
這就是八重站圈圈的優點，專心閃避就好，因為她不用上去輸出阿

插完EEE，在圈圈裏面專心閃避，不需要上去A，不需要追怪，也不會出圈
→ asdfg0612: 其實Q也沒多雞肋 起碼是不會真的虧傷害
→ Louta: 八重這樣的定位 結果必須站場吃拐發呆 XD
→ melzard: 更別說瞬移怪還有可能打空
→ ricky469rick: 沒阿  你"後台輸出"夠高 你讓神子站著A無所謂
→ asdfg0612: 我拿我的面板去按6命滿拐神子E一發11w Q總共60w出頭
→ ricky469rick: 你也不會在意夜蘭A的白字傷害 一樣的意思
兩位站場的差別在，夜蘭要A，神子連A都不用，就這樣而已
→ ricky469rick: 原Po說的沒錯 差別就只是夜蘭的後台要A觸發 狐不用
→ ricky469rick: 現在只是狐的傷害輸出來的慢 吃不到拐
→ ricky469rick: 吃到拐一樣很強 問題就是你會覺得彆扭
跟出傷速度無關，九條基本上是無縫的，E6秒、射箭再6秒、開Q再6秒

萬葉也是無縫的，10秒E一次就好

只有班尼特會有CD問題，但保證班尼特拍下去八重有大就OK了
推 yuzukeykusa: Q的問題是，E吃到滿精武器後，傷害沒輸Q多少，還不會
→ yuzukeykusa: 像Q一樣打空，而且為了開Q那個僵直和重新放E的時間，
→ yuzukeykusa: 可能沒有等E冷卻直接重放三顆的輸出穩定
推 shinobunodok: 但問題是 八重如果你硬要給他站場 撇除我就愛八重
→ shinobunodok: 這種理由 一模一樣的配隊明顯給雷神那才是最大發揮
→ shinobunodok: 吧？不然我哪怕拐刻師傅恐怕也能打出一個還不錯的
→ shinobunodok: 數字
看你拿幾命雷神阿，以單純九萬班三個buff來說，0命雷神沒有比較好
推 ricky469rick: 這問題就是跟阿晴對比雷神一樣  兩人總輸出在沒拐的
→ ricky469rick: 時候差不多 但雷神傷害集中在那一刀 剩下七秒滿滿砍
→ ricky469rick:   但阿晴的輸出非常分散平滑 但為什麼感覺雷神輸出
→ ricky469rick: 高很多 因為雷神可以吃滿點讚跟風套減抗
平滑出傷就是這樣的，總輸出一樣，但怪物血量不足以支撐，那快速出傷時間一定比較快
→ ricky469rick: 相比起來就是這些輔助的涵蓋區間更適合雷神  原po只
→ ricky469rick: 是想表達如果能有適合狐狸輸出區間的拐 她其實是正
→ ricky469rick: 常的  問題是現在就沒有又要讓她站場很彆扭
→ chihso: 官方再測試平民神角跟命座戰士哪個對營收有幫助啦
→ MutsuKai: 對比的都是0命喔 跟命座沒什麼關係就是
→ MutsuKai: 然後應該說，如果官方定位神子要在後台，那就應該要給
→ MutsuKai: 她合適的後台buff,讓她在後台有足夠的收益，才不會被逼
→ MutsuKai: 去站場
推 LeonBolton: 我是覺得不需要踩一捧一啦，狐狸上架就罵過機體了，
→ LeonBolton: 夜蘭看看板上多少滿命、吹也吹過了，特地開一篇沒必
→ LeonBolton: 要
沒採阿，我一直都是說八重的"數值"上相比是沒問題的阿。

問題在沒環境。
推 rockmanalpha: 傷害再高也改變不了EEE跟大招的煩躁感 就只是用DPS
→ rockmanalpha: 讓你閉嘴
手感問題這邊不討論
推 archerhole: 也不算踩一捧一 套句老話 人家的後台是真正的後台 我
→ archerhole: 們的後台是人家丟掉我們把他撿起來(づ′・ω・）づ
因為她其實不是後台阿
→ Louta: 原po明明是特地開一篇幫八重說話  怎麼一直有人看錯
我也不理解QQ，我很喜歡八重的
推 rockmanalpha: 反正我不覺得機制不良可以用倍率解決 我現在帶八重
→ rockmanalpha: 皇女阿貝多不吃增傷也是滿星 但這能說體驗好嗎？
推 wukkomooxd2: 只要那個eeeqeee還有存在的一天就是寄
手感問題歸手感，最直觀的方法就是算數學，我也沒說用倍率解決。

這篇是在說八重神子，在輸出上限並沒有問題。
推 Severine: 我的零命八重 戰鬥中就只是負責上雷的QQ
推 LeonBolton: 直接討論八重在機體被下毒，在現今環境下可以如何改
→ LeonBolton: 善就好，拉夜蘭一起沒必要
我這篇是論證八重的上限，跟她本身的模板，跟夜蘭差不多。

會比也不是我想比，是官方把她們都定位成後台。

但為什麼定位都是後台實際表現差異巨大的原因。

實際上我要表達的是，在相同條件下(4人滿配)，八重跟夜蘭是一樣的。
→ LeonBolton: 認真回，八重站場吃buff跟後台沒buff掉傷害，最關鍵
→ LeonBolton: 是八重「不吃快照」，但若是吃快照會破壞平衡（設計
→ LeonBolton: 之初就是不吃快照）
是故意不讓她鎖面板的，能鎖她現在就是個正常的後台
→ LeonBolton: 導致八重要輸出就要站場當《散步狐》，加上難配對且
→ LeonBolton: 不是個好駕駛員，真的難發揮...
推 ilovemiao: 肥肥我2.5miko池入坑的 復刻一定補滿命☺
滿命完全沒問題，單吃減抗 電五萬加班尼特電八萬
→ LeonBolton: 八重若要靠機制救，就要有如降抗是作用在敵人身上的
→ LeonBolton: debuff（避開不吃快照缺點），而草雷反應是給敵人易
→ LeonBolton: 傷debuff，所以才一直在傳草雷反應是八重救星、未來
→ LeonBolton: 可期
→ LeonBolton: 但草雷後幫前屬掛易傷的毒點又是另一個故事了...
你這...內鬼了吧?
推 LeonBolton: 也沒辦法....要討論八重要怎麼改善，不拿草雷當例子
→ LeonBolton: 很難討論！否則就只有降抗能舉例，但這又對現在的八
→ LeonBolton: 重幫助不大
→ LeonBolton: 草雷內鬼原po要不要刪隨意，因為刪了其他人看的一知
→ LeonBolton: 半解，但原po知道我要講什麼，刪了也沒差
那就放著。
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 06/09/2022 13:34:12
推 archerhole: 我也知道樓上要什麼 (づ′・ω・）づ
推 JJJZZs: 玩這麼久我認為八重最大優勢就是懶
→ JJJZZs: 然後不需要應對敵人去調時間軸調能量
→ JJJZZs: 來騙騙花還是三劍鬼都一樣打法不用動腦
→ MutsuKai: 是啊 保底不丟輸出
推 jimmyyang207: 你拿個吃滿拐的去比一個沒吃拐的，
→ jimmyyang207: 然後硬要說沒吃拐的有吃了天賦增傷...
推 Fate1095: 不這樣沒辦法比,就知道寄子的遭遇了
→ Fate1095: https://i.imgur.com/VqthlFr.jpg 用起來很舒服:)
→ MutsuKai: 嘿 不然有生命拐讓她吃？ 有拐吃夜蘭數值還會這樣？萬
→ MutsuKai: 葉增傷減抗，行秋充能減水抗，鍾離盤岩增傷 你告訴我夜
→ MutsuKai: 蘭還能吃什麼拐？
→ MutsuKai: 她就不吃攻擊力也不吃精通是還能找什麼拐給她吃？不吃
→ MutsuKai: 拐數值才給高啊
推 p200404: 我大世界已經變成夜蘭的形狀了 手拿三星彈弓 天賦669移
→ p200404: 動式火車頭
→ p200404: 生命沙用了充能還有190%q想按就按
→ MutsuKai: 一個不吃拐所以數值高，一個吃拐所以數值低 配完大家都
→ MutsuKai: 一樣，那現在吃拐的沒拐啊
推 LeonBolton: 呃...如果有上火頻率高的，夜蘭是能吃精通打2倍蒸發
→ LeonBolton: 只是火行秋難產...
推 Fate1095: 生命拐還在須彌,夜蘭現在不怎樣是因為她未來可期
推 p200404: 我已經想把將軍換成精通雷神了
→ Fate1095: 不過也可以配給她可莉或煙緋讓她打2倍的蒸發
→ MutsuKai: 現在看生命拐是她自己啊 四命
→ LeonBolton: 配可莉要滿命...怕.jpg
推 Herbert2021: 現在問題不是八重吃拐才有傷害嗎？但八重在後台除了
→ Herbert2021: 給敵人降抗不作用於自身八重是ㄧ個拐都吃不到啊，拿
→ Herbert2021: 夜蘭比你搞錯什麼了？
推 ake1234: 3.0站場大C 是我八重神子
→ MutsuKai: 夜蘭打蒸發只有1／3能吃到增幅然後下掉行秋的話15秒夜
→ MutsuKai: 蘭會斷擋，火前台夜蘭的水箭也沒增傷
→ MutsuKai: 所以官方定位八重是後台我認為不是阿，啊跟夜蘭比是官
→ MutsuKai: 方把他們兩個都說後台
→ MutsuKai: 然後我也有說問題啊 八重放後台吃不到拐所以她輸夜蘭啊
→ LeonBolton: 高頻蒸發就算只有1/3反應，個人覺得還是賺了
→ LeonBolton: 畢竟水打火是2倍，火打水1.5倍
→ MutsuKai: 啊我原文不就算給你看後台八重會虧多少了
→ MutsuKai: 算出來是一樣的 夜蘭蒸發爆擊3萬五沒蒸發一萬三千 一秒
→ MutsuKai: 五萬一算15秒 加兩次e爆擊12萬 一共90萬
→ Regneva: 若想當後台造物流 阿貝多花持續30秒 狐狸只有14秒...
推 shinobunodok: 其實是11秒 等他轉完三圈 第一個圖騰只剩下11秒
推 Rivendare: 然後中間你放Q那輪炸掉的3E時間還更短
推 Lass1n: 最主要的問題是現在環境追求輸出不是閃躲，所以八重e放完
→ Lass1n: 就能專心躲招的特色完全沒用，前幾天nga就聊到如果又來一
→ Lass1n: 次風來人八重會直接起飛變t0
推 shinobunodok: 但前提是六命 六命的話其他六命大概已經把風來人的
→ shinobunodok: 滿詞綴三劍鬼宰了
推 rex7788: 就角色爛呀
→ rex7788: 要打傷害的話，不論前後台我都不會放狐狸
→ Louta: 可是算傷害的話 八重在前台不差阿
推 magic404011: 八重防禦低到站場高機率暴斃，E又不給無敵或抗打斷，
→ magic404011: 慘
→ longkiss0618: 湊再一起做牛丸阿 八重站場 夜蘭給八重掛後台
推 melzard: 八重那可憐的普攻攻速你是在浪費夜蘭Q輸出捏
→ t5957810: https://i.imgur.com/qswLIu5.jpg
→ t5957810: https://i.imgur.com/dvYvuJI.jpg
推 shinobunodok: 八重那攻擊頻率 你叫夜自己出來射箭好了
推 Axarz631: BWiki八重那邊就有人推追憶套的站場玩法 也許這才是八重
→ Axarz631: 的正確使用說明書吧
推 Axarz631: 不然我們再換個角度看好了 "八重神子身為站場主C，即使
→ Axarz631: 切換到後台時，殺生櫻依然可以留在場上對敵人造成持續傷
→ Axarz631: 害，這點是刻晴沒辦法做到的事" 這樣是不是感覺有強了
→ rogger: 這兩個角色都做壞了 壞的方向不一樣就是
→ Louta: 雷九八萬那個拐是要給誰吃的阿
→ LeonBolton: 都吃。一個吃e，一個吃q
→ JJJZZs: 這隊操作很複雜也沒有配合 有人這樣玩的嗎？
→ Louta: 我也是覺得這組合好卡XD
→ shinobunodok: 你這就是把自己麻煩的要死 隔壁單純雷神的在打下一
→ shinobunodok: 樓了
→ Louta: 那組合把八重換成夜蘭不是理所當然比較快嗎
→ MutsuKai: 當然比較快阿 八重的出傷不適合競速
推 ppttptt: 夜雨寄北
推 melzard: 八重比較適合對付像大蛇那種會鑽地特定狀態無法攻擊的
推 laman45: 分析說明的很清晰
推 gm79227922: 我猜是怕後台太強才這樣調整 但這樣後台占時間又不強
→ gm79227922: 前台也沒多強就很微妙
→ shinobunodok: 然後他馬上出了個爆幹強的後台
推 rockmanalpha: 只能說在MHY看來 自動打怪本身就是超模 所以要用強
→ rockmanalpha: 制EEE還帶硬直跟大招清空殺生櫻來達到所謂的平衡
→ rockmanalpha: 也不看看自己寫的索敵機制有多垃圾