Re: [原神] 非六命非風傷流萬葉真畢業武器：祭禮劍

[Axarz631 (哞)]

今天這問題本來是沒啥好吵的啦，不過既然原原po要堅持己見，還不辭辛苦做一堆
早可預料結果的測試，這毅力我也是挺佩服的，就不酸這一點了。

此次爭論的論點，就是"祭禮劍到底是不是萬葉的畢業武器？"

要搞懂這個問題，就要先定義何謂"畢業武器"。
個人認為依定義嚴格程度，可分為以下四種解釋方法。


S - 無論任何場合，它都是唯一且正確的選擇。

A - 能使角色對隊伍的貢獻提升最大化的武器。

B - 能使角色個人機體性能最大化的武器。

C - 只要我爽，就是畢業武器。


各位認為畢業武器應該要符合哪項定義呢? 不妨留言讓我參考。


從原原po計算的數據來看，只能證明它至少是B級的畢業武器。
從影片的編隊、手法、關卡來看，也只不過證明了它上限頂多也就是A級的畢業武器。

設了一堆對祭禮劍有利的條件(非六命、非風傷流、不重視全隊循環軸、群怪好用)
才能有A級武器的水準，卻在文章中吹成好像是非用不可的S級畢業武器，
至今也無法反駁別人對循環軸的懷疑，只留下個虐騙騙花的影片就射後不理了？


沒人否認祭禮萬葉好用，但若是用較為全面的觀點來分析，會比較讓人能信服。
心知肚明它的上限，也不過就是在特定環境能跟蒼古有來有往，
用聳動的文章標題捧成"真"畢業武器，擺明就是來討戰的，

為了證明自己的觀點沒錯，自己錄影也就罷了。還要反駁的人也來一起錄？
先搞清楚，今天是你要說服別人接受你的觀點，你話語權就已經低人一截了。
錄影片舉證你的論點正確是你自己的責任，反對的人並沒有任何義務要幫你證明你對。

期待你12-3下的影片能狠狠打我臉，我也想看祭禮劍要怎麼碾壓蒼古。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.101.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1655832344.A.84A.html
噓 Alopexdiary: 低人一截這種論點你也講的出來？搞得寫攻略玩家是乞
→ Alopexdiary: 討是不是？
噓 Alopexdiary: 這SABC你定義的還是全世界公認的？有點佐證憑據好嗎
→ Alopexdiary: ？我看你才是自顧自腦補自嗨吧？
噓 Alopexdiary: 這麼想引起我注意喔？巴哈那邊也發文回應？好啦，我
→ Alopexdiary: 都回應你一下，免得你覺得我冷落你♪( 插鴃ꬩ
推 asq52357: 哇 連噓 看來是真的很氣
推 aeoliambell: 我去找一下清潔阿姨，這邊地板有點危險啊
噓 Alopexdiary: 禮尚往來，他在我文章中也是拼命上頭刷噓的
推 LeonBolton: D 外觀畢業
推 hahaNlala: 推
推 leonhung97: 推 算上充能副詞條當沒專武的通解用沒問題(雖然我比較
→ leonhung97: 推西風,除非需要聚多波小怪)
→ leonhung97: 但進隊打循環時當畢業武就不太行 還不如西風
→ asdfg0612: 很多時候我連大都懶得開只想E完馬上換 就算我2命了
→ leonhung97: 頂多算個通解+對策武(多波小怪時)
推 blackcat1129: https://i.imgur.com/7RkGKqu.jpg

本來打算在巴哈跟原原po來場激烈辯論，
想不到他把焦點放在我說他話語權低人一截這件事，完全沒有要討論萬葉祭禮劍的意思。
最後自己嘴一嘴就哭哭崩潰了，說告辭還回來留言我也不知是啥操作，
這心理素質跟板上的心海黑比實在差多了。

我會這樣無情追殺他，起因是這篇文：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36730&snA=19980
https://i.imgur.com/51WdWeL.jpg
其實評價得很中肯，但，身為狂熱女僕教信眾的我，
怎能忍受我們尊敬的女神諾艾爾大人，受到如此輕視，就忍不住在巴哈跟原原po開槓了。

不過岩隊當時就是爛，我整個大逆風，還被抓住話柄倒打一波，
只好哭哭逃跑QQ(優菈：這個仇，我記下了！)

所以其實我根本不在乎萬葉用哪把武器好，就只是想嘴他而已。
讓他知道，得罪我們諾艾爾教徒會有什麼下場 https://i.imgur.com/qFqfdtg.jpg

總之這話題應該告一段落了，我不會再參與萬葉武器的討論。
他如果回來貼12-3影片，不管結論是蒼古還是祭禮好，我把噓他的推回來。

https://pbs.twimg.com/media/Ew7x9dfUUAM6KSw.jpg

在本文推文貼諾艾爾可愛/美麗/帥氣的圖片，每張不重複圖片發稅前50p

※ 編輯: Axarz631 (49.216.101.235 臺灣), 06/22/2022 05:51:48
推 sai0224sai: 好 https://i.imgur.com/M5Z13tb.jpg 騎士 帥氣 可愛   06/22 05:59
這個諾艾爾給過XDDD
噓 Alopexdiary: 原來是私怨牽拖喔？為女僕聲譽招黑，不愧是你珮_(ツ)
噓 Alopexdiary: 真為我雙馬尾激萌 真女僕廚朋友，有這種同女僕教教
→ Alopexdiary: 友感到恨鐵不成鋼
→ Axarz631: 好了啦，乖，跟你互不相欠了，期待你的阿忍攻略
噓 Alopexdiary: 早就打完發出來了，是累到眼花沒看到，還是腦子當機
→ Alopexdiary: 沒更新到，還不去洗洗睡別殘害身體了，天龍人大大╮(
→ Alopexdiary: ￣▽￣"")╭
噓 Alopexdiary: https://youtu.be/QGv8cq3mRZE                       06/22 06:25
→ Alopexdiary: https://youtu.be/MwUgrx_wczY
→ Alopexdiary: https://youtu.be/oowJzuJuc0k
→ Alopexdiary: 我不後悔也不認為我在一週年時給出的女僕評價有不妥
推 Ariettina: 補推，這篇才是正解。
→ a58524andy: 蒼古也沒S吧
噓 Alopexdiary: 就算時至今日，我雖然靠著女僕凹了玄學杯中上的分數
→ Alopexdiary: ，我頂多就現在的時空給到3/5/5，就這樣。
以上紅底已發稅前50p
推 shinobunodok: 其實我是沒抽一命 裝祭禮劍cos我自己有一命 贏了
推 keerily: 身為女僕教，這次我挺你
推 xxUno: D - 外觀 XD
※ 編輯: Axarz631 (49.216.101.235 臺灣), 06/22/2022 11:32:27
→ Alopexdiary: 原文已新增12-3下半無相鐵「神鶴萬心」合計51組對照
→ Alopexdiary: 記錄
已補推，感謝分享實測紀錄
推 wayne666: 反正有蒼古我還是會選蒼古拉，eqe真的打單怪拖時間
推 ffencer: 影片都看完了，感想就是只要無像鐵吃滿大，都是一輪進鎖
→ ffencer: 血餒，那比的不就是誰手法快跟怪的走位嗎
推 ffencer: 而且貌似萬葉雙e會讓神里大吃不滿申鶴大的減抗？
→ ffencer: 雖然這個配置是沒啥差了
推 ricky469rick: 其實我覺得陣容問題最大吧 你有個輸出大頭一定不會
→ ricky469rick: 想占用BUFF時間讓輔助在那邊跳 不然狐狸3E怎麼被嫌
→ ricky469rick: 比如說如果綾華是拿天目 吃拐率差給萬葉多E一下補
→ ricky469rick: 傷害蠻不錯的 但如果是拿霧切巴不得每個人都只花2秒
→ ricky469rick: 別占用綾華吃BUFF的時間
推 Alopexdiary: 呃…有關eQE拖時間論…不就正是我透過實測記錄來證
→ Alopexdiary: 明是不成立的嗎((((；ﾟДﾟ)))))))？
推 Alopexdiary: …就是因為不論祭禮還是蒼古都能一輪輸出量就進鎖血
→ Alopexdiary: ，並且秒數上都差不多，不就因此側面證明蒼古所謂的
→ Alopexdiary: 高增傷跟祭禮多跳一次E的浪費，彼此並沒有造成差距影
→ Alopexdiary: 響，那為何寧可堅持成本昂貴的武器而不是選擇相較之
→ Alopexdiary: 下便宜又泛用的武器，並且從12-1對群角度一看，祭禮
→ Alopexdiary: 在秒數上直接大優勢，一把五星武器跟一把四星武器打
→ Alopexdiary: 不出差距還有場合因此輸掉，我怎麼想都想不通為何無
→ Alopexdiary: 法接受我證明出來的事實
推 ricky469rick: 你的影片我看過了阿 你的論點就是擴散傷害比給大頭
→ ricky469rick: 吃拐後多出來的輸出高不是嗎 問題就是如果今天吃拐
→ ricky469rick: 率是由聖遺物等東西決定的 我沒有說你的東西是錯的
→ ricky469rick: 而是每個人的情況不同而已
推 Alopexdiary: 我嘗試證明了祭禮在擴散傷害多次E在隊伍輸出量來看，
→ Alopexdiary: 並沒有拖累到，我也嘗試證明了時間軸的無影響，所以
→ Alopexdiary: 追根到底，多數人喜歡的根本是「主C輸出的傷害數字
→ Alopexdiary: 很大很高」吧((((；ﾟДﾟ)))))))？
→ Alopexdiary: 而不是所謂的隊伍循環速度與隊伍場景的cp 值…
推 ricky469rick: 很多人喜歡主C傷害高<-是事實 但我討論的不是這個
→ ricky469rick: 我的意思是萬葉多E那一下會不會讓整體輸出變少
→ ricky469rick: 這點是根據另外3個人的吃拐率決定的 大頭只是占最多
→ ricky469rick: 以影片來看確實萬葉練度夠 大家夠平均祭禮贏過蒼古
→ ricky469rick: 這並不衝突
→ ricky469rick: 其實你敘述中也提到了你的心海根本不出場 因為凍不
→ ricky469rick: 住 就是因為她打無相鐵沒用 所以沒必要派她上來浪費
→ ricky469rick: 時間 但或許有人是千岩討龍心海呢? 我也覺得沒必要
→ ricky469rick: 在這種問題上糾結 變數太多了
→ ricky469rick: 弄到最後無限上綱 累死自己
推 ffencer: 應該說這個一輪能進鎖血的配置，我幹嘛要帶祭禮，西風不
→ ffencer: 香嗎
→ ffencer: 我看起來就是不同武器有不同的優勢區間欸，包括配隊跟配
→ ffencer: 置高低的不同
推 Alopexdiary: 謝謝，總之受教了…我累了…為了打素材思考整理撰寫
→ Alopexdiary: ，已經3天沒怎麼睡，不想再折磨自己了…還是寫寫簡
→ Alopexdiary: 單的角色測評就好，傷害向以後還是別碰了…
→ ricky469rick: 其實只是你的標題太武斷了 很容易造成糾紛 內容本身
→ ricky469rick: 沒甚麼問題 而且87%的人不會去看完只看懶包跟標題
→ ricky469rick: 只要稍微改個標題 懶包蒼古祭禮差異不大 沒預算不必
→ ricky469rick: 硬衝 祭禮能解決你87%的需求 我相信紛爭會少很多
噓 dsfrf: 你的問題只在標題聳動騙點閱，結果點開來課金沒畢業就算了
→ dsfrf: ，聖遺物也沒畢業。原神PVP你站出來裝大佬比我還弱，當然原
→ dsfrf: 神PVP先砍你阿。
推 YomiIsayama: 看到他噓我就推
推 YomiIsayama: 所以現在是改說反正大家都是秒殺所以祭禮沒有輸了嗎
推 Rocal: 外觀畢業比較重要   雷神拿魚叉 夜蘭拿彈弓我是真的不能忍
→ AUGnebulaUGA: 我神里拿黎明神劍嘻嘻
推 Alopexdiary: 沒..沒畢業？這觀點我就不明白了，什麼程度叫沒畢業
→ Alopexdiary: 有畢業？是指萬葉？
推 Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才33詞條，沒有40詞條
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/eX6sYiT.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才31詞條，沒有40詞條
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/ZZFVqGb.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才35詞條，沒有40詞條，而且沒滿
→ Alopexdiary: 精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/REKZNZ2.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才31.4詞條，沒有40詞條，而且沒
→ Alopexdiary: 滿精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/ZMchdiZ.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才31.1詞條，沒有40詞條，而且沒
→ Alopexdiary: 滿精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/C0ii1ca.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才30.8詞條，沒有40詞條，而且沒
→ Alopexdiary: 滿精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/R0C9GW7.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才32.2詞條，沒有40詞條，而且沒
→ Alopexdiary: 滿精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/l8tic1P.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才29詞條，沒有40詞條，而且沒滿
→ Alopexdiary: 精
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/mtTV1sw.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才31詞條，沒有40詞條，而且連赤
→ Alopexdiary: 角都沒有
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/LOi0DZp.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才28詞條，沒有40詞條，而且連飛
→ Alopexdiary: 雷都沒有
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/g5Sxcfz.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才27.7詞條，沒有40詞條，而且連
→ Alopexdiary: 冬極白星都沒有
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/HugOSdl.jpg
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才29.1詞條，沒有40詞條，而且連
→ Alopexdiary: 赤角都沒有
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/siaSG6b.jpg
推 FallenLeaves: 樓上你先別激動，看第一篇推文判斷，他可能認錯人
→ Alopexdiary: 沒..沒畢業？確實…才27.6詞條，沒有40詞條，而且連
→ Alopexdiary: 滿精都沒有
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/x4hf5U8.jpg
→ Alopexdiary: https://i.imgur.com/HPVF97L.jpg
推 Alopexdiary: 對不起我錯了，我不該練這麼多角色，不該在萬葉沒全
→ Alopexdiary: 面畢業情況下，就來寫文章表達分享，想ds 大就是最強
→ Alopexdiary: 完美畢業的萬葉玩家，是我有眼不識泰山為萬葉招黑了
→ ging1995: 笑死 到底在幹嘛
→ tinghsi: 要打去練舞室打啦
→ Valter: 不要那麼小孩子氣好不好
推 dx90c: 到底是幾個詞條
推 shinobunodok: 所以現在進度到哪裡了
推 Mustardtart: 戰到哪不知道但你聖遺物真的猛
→ Mustardtart: 平均20爆傷瓜張
推 metallolly: ???
→ metallolly: https://i.imgur.com/I5wmloO.jpg
※ 編輯: Axarz631 (49.216.101.235 臺灣), 06/22/2022 18:18:21
推 greedxu3: 笑死
推 Sakurajima99: 這什麼搞笑推文XDD
推 maitetsu: :)
推 comp6118: 愈看愈有趣 XDDDD
→ JJJZZs: 這都有小畢業了 不再繼續刷也不會怎樣的程度
噓 dsfrf: https://i.imgur.com/1ERC67e.png 哭喔，我在那邊PVP旁邊還
→ dsfrf: 有人偷砍我。還有不是夜天帝討論串嗎，為啥變成秀腳色大戰
→ dsfrf: 了。林北也趁亂貼我老婆出來。
噓 dsfrf: https://i.imgur.com/5yryDYC.jpeg 還有要戰非六命，你應該
→ dsfrf: 是要貼葉天帝出來阿。萬YA理論精通值1100太高了，堆個破千
→ dsfrf: 精通應該不難阿。
噓 dsfrf: https://i.imgur.com/i3XZM3Z.png 並且本次雲神PVP的重點，
→ dsfrf: 應該是要圍繞在萬葉身上吧。不然哪天你po個神里心得，林北
→ dsfrf: 在底下推文亂貼冰系六命五星單手劍滿星。七七滿命風鷹劍滿
→ dsfrf: 精，跟我婆綾華有87%像。看看路人會不會瘋狂吐槽
噓 dsfrf: https://i.imgur.com/YerSHMv.png 還有，要曬不是直接曬武
→ dsfrf: 器倉庫嗎。曬腳色每個人性屁又不一樣，六命都馬是看每個人
→ dsfrf: 的G點在抽腳色的。
→ dsfrf: https://i.imgur.com/74GzyzG.png
噓 dsfrf: https://i.imgur.com/JyEwGkM.jpeg 曬腳色圖還糊成一片，鬼
→ dsfrf: 才知道幾命勒。偷偷推廣HoYoLAB，下載腳色圖高清無碼。
→ dsfrf: https://shinshin.moe/ 只要手機截圖十張上傳，他網頁自動
→ dsfrf: 幫你剪貼成一張。
推 asdfg0612: 你的風鷹劍也太多XDDD
推 Alopexdiary: 啊對對對，鬼知道為啥一樣用HoYoLAB ，圖片可以糊成
→ Alopexdiary: 那樣，算了我自己重做一張 https://i.imgur.com/TRwG
→ Alopexdiary: GcA.jpg
推 Alopexdiary: https://i.imgur.com/TRwGGcA.jpg
推 isaswa: https://i.imgur.com/eDoif3m.jpg 我只是想領個錢啦哈哈    06/23 17:11
噓 dsfrf: https://youtu.be/Qy0yszpbHNk 看完影片，你就知道風鷹劍為
→ dsfrf: 啥那摸多惹。
※ 編輯: Axarz631 (49.216.101.235 臺灣), 06/23/2022 21:32:10