→ MutsuKai: 宵宮就不是胡桃需要那麼多水 從來就沒有反打工問題 09/08 16:15
: 說手法也沒有多難，宵宮開E之前A一下就好，不難吧 AE 就這樣。
對，這點同意
但是麻煩「真的不要誤導人」說甚麼不可能反打工
: 然後是充能 西風夜蘭+西風雲堇 或是西風鐘離 不然就是葉蘭雙E 隨便滿
: 至於雙水，雙水也是要等行秋的雙E兩腳踢+Q還拖時間，時長根本就一樣了
: 雙水循環沒有優勢 傷害也輸雙岩雙火 就只是不用先A一下開E而已
傷害麻煩算整隊謝謝
來聽聽阿牛怎麼說的
「如果(在宵夜鍾雲裡)雲菫的命座較低或者練度不夠
或者換上(宵鍾行夜)(...)
順便解放夜蘭的充能限制 可以更自由地選擇若水等高傷害武器
這樣調整的本質結果是將宵宮的輸出轉移到了兩位水系副C身上
所以在低配時也能打出接近甚至超越雲堇的實戰表現」
https://reurl.cc/W18rWx
: 雙火甚至可以宵宮先手開大上火讓夜蘭E一下打小爆發。
: 更不要說夜蘭可以換終末弓。差距會更大。
麻煩排個終末夜蘭20秒雙E軸
排完打個實戰讓大家看看
然後再摸著派蒙捫心自問這樣摳軸跟胡桃零命8aaz/az之類真的比較簡單嗎
最後重申
雙水的確上限相對不高
但是首先原原po劈頭就是問雙水鍾離情況誰的配隊比較高
我也並沒有反駁傷害上限，而是一直就裝備需求/手法需求等論證其實不一定適合
宵宮也不是雙水配隊就是誤導人、也不是甚麼
→ MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
沒錯，宵宮在雙水吃不到太多buff
然而並不能忽略兩大後台C利用簡單手法就能解放充能時的傷害
並且這對於平民宵宮還有另外的優勢
那就是沒有班雲稀釋攻擊區的情況，攻擊詞條也很好用，能用的聖遺物選擇變多了
並不是說因為胡桃喝了25%的湯所以只有胡桃組雙水才有意義
宵宮吃不到25%所以沒意義
並且雙岩要注意充能、摳軸(因為充能)等原因，手法絕對沒有雙水簡單
至於
→ MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
至少定義一下下限好嗎
我覺得下限的定義不包含每10秒精準切人出來E啦
如果經過這些論證 還是要堅持雙水就是垃圾隊伍的話
那，除了你說的對，還是你說的對
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https://imgur.com/a/r5vb4PO
https://i.imgur.com/fZaAH8K.png https://i.imgur.com/yQXeLdr.png
https://i.imgur.com/DIUrnCE.png https://i.imgur.com/tSeYnKe.png
https://i.imgur.com/KHyo3KC.png https://i.imgur.com/iVFWIaK.png
https://i.imgur.com/BNr01WS.png https://i.imgur.com/iq3PsQG.png
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1662633085.A.9EA.html
※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/08/2022 18:35:37
→ walter741225: 接法他有給 因為我有問 09/08 18:34
→ walter741225: 上兩篇 09/08 18:34
"鐘離E 夜蘭QA 雲堇QE 夜蘭E 宵宮射 然後夜蘭E吃球 之後鐘離E"
腦測是要嘛第二次循環夜蘭要E要罰站
要嘛手速不夠時可能宵宮尾箭吃不到雲堇
除此之外還行 操作也沒有上面我說的8az/8aaz之類這麼難
但是不妨礙上面雙水緩解充能因此夜行後台傷害變高
並且相對雙岩對聖遺物容許度更高之類等討論
上限可能不及，總之不是亂組
btw
夜蘭單E有另一個效果是縮軸，雙E起碼20秒軸
20→18是總傷10%+
宵夜鍾雲這種傷害集中在宵宮的隊伍 犧牲夜蘭傷害直接上280+充能
總傷可能掉個幾萬 但是20秒軸秒傷4w+的隊伍
縮軸10%的dps提升可是4.4k+
打木樁180秒兩者還不一定孰勝孰輸
具體要算但不一定真的雙E比較好
推 moslaa: 大家去google 09/08 18:39
→ moslaa: 原神傷害可視化計算器 09/08 18:39
→ moslaa: 有網頁版，免安裝，也有簡體中文跟日文 09/08 18:40
→ moslaa: 感覺不錯 09/08 18:40
推 anpinjou: 大家都討論宵宮 胡桃勒 09/08 19:00
推 Valter: 胡行夜鍾直接解決反向打工的問題 所以沒啥好吵的 09/08 19:04
推 indpa5553: 胡桃配隊很固定了，沒啥好吵的 09/08 19:05
推 shinobunodok: 胡桃吵啥 胡夜行鐘 結案 09/08 19:05
推 MutsuKai: 來來來 你這樣行秋變成雙手都有劍了 09/08 19:15
→ MutsuKai: 你不會以為行秋拿祭禮傷害很高吧? 09/08 19:15
推 LeonBolton: 雙水宵宮比較看整體隊伍輸出，宵夜則是傷害較集中在宵 09/08 19:15
→ LeonBolton: 宮身上；單水0命夜蘭光是充能就要犧牲很多傷害屬性， 09/08 19:15
→ LeonBolton: 就結果來說就是上水工具人（大行秋） 09/08 19:15
→ LeonBolton: 雙水宵宮夠無腦，不用管手法、不用擔心反打工、不用計 09/08 19:15
→ LeonBolton: 算球要怎麼，biubiubiu就好了 09/08 19:15
→ LeonBolton: 當然上限是沒那麼高，但雙水對聖遺物的要求沒那麼嚴苛 09/08 19:15
→ LeonBolton: ，過渡期是個好選擇 09/08 19:15
→ MutsuKai: 雙水要傷害 可以 你壓充能 還是要壓充能 09/08 19:15
→ MutsuKai: 一方面你說行秋水球多 好 水球多 祭禮雙E 10球 09/08 19:16
祭禮行秋就沒傷害了? 你拉了終末弓出來講上限我可還沒拉綠劍出來
我覺得要繼續討論之前要先強調一點
雖然已經講n次了
我從來沒有否認雙岩上限高 我只是要說雙水不是誤導人 而是有它的理由
如上面影片 阿牛認為雲堇練度/命座不夠時 雙水是很有競爭力的
→ MutsuKai: 傷害哪裡來? 祭禮行秋 60/140 攻擊2000 水劍期望3100 09/08 19:17
→ MutsuKai: 你要傷害 就要把祭禮換掉 夜蘭也是 要傷害可以 壓充能 09/08 19:18
→ MutsuKai: 行秋+25%生命有啥用? 有人在意過行秋奶量 09/08 19:19
→ MutsuKai: 要雙水行秋最少要拿綠劍 09/08 19:20
→ MutsuKai: 然後沒錯 水抗-35 阿火抗? 宵宮不要減抗喔 09/08 19:20
這也講過n次了 組雙水要看全隊不是只看宵宮輸出 上面阿牛說了雲菫(ry)雙水(ry)
再者雙水雙岩隊伍裡面宵宮都只有拿到鍾離-20%火抗
另一方面 夜蘭吃了行秋水抗(-20%→-35%)、雙水25%生命 傷害會比雙岩時高不少
當然宵宮沒吃到雲菫差很多
但雙水這邊也還沒算上行秋的傷害
算傷害可以，麻煩列數據或者有頭臉的說法
並且討論傷害差距根本不是重點
而是雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人
並且養成相對容易
例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器
此時攻擊也是很有用的詞條
→ MutsuKai: 你都只降低水抗了 還帶宵宮要幹嘛呢? 你這隊就不要宵宮 09/08 19:21
→ MutsuKai: 雲堇一命就能上了 怎麼 雲堇要練度行秋不要? 09/08 19:22
→ MutsuKai: 那我還說行秋沒6命不要玩 沒練度比不上雲堇 有意思嗎? 09/08 19:22
→ MutsuKai: 那雙水壓完充能還無腦嗎? 怎麼可能 壓充能換傷害而已 09/08 19:23
→ MutsuKai: 你不要忘記是宵宮在前台打 雙岩-40%火抗 夜蘭也加宵宮 09/08 19:24
→ MutsuKai: 還是行秋後台能吃夜蘭50%增傷? 09/08 19:24
→ MutsuKai: 換綠劍 那一樣要跟行秋的軸 時間更長 09/08 19:25
→ MutsuKai: 哪來的相對容易 聖遺物一樣要四套 09/08 19:26
先假設都同樣概率 27攻雙爆詞條宵宮
你覺得是9攻擊9爆率9爆傷比較好刷 還是3攻擊12爆率12爆傷
考慮搭班雲的話後者會傷害更高
但是前者如果組雙水很有可能表現跟後者差不多 甚至可能更好 大攻擊效益很高的
只是平常大家習慣班/雲/鶴/討龍等高額攻擊輔才覺得不重要
問題來了
你覺得哪套比較好刷?
這是我說聖遺物比較好刷的意思，詞條分配簡單多了
何況副詞條出現率雙爆是低於攻擊的
→ MutsuKai: 雲堇擺爛沒傷害 那行秋擺爛就有傷害? 09/08 19:26
→ MutsuKai: 至於亂反應 算給你看了 就算不蒸發都打得比雙水蒸發高 09/08 19:28
所以我說那個雙水單水數字?
重申一次
討論傷害差距根本不是重點
而是雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人
並且養成相對容易
例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器
因為攻擊力的效益不會被雲菫吃掉
→ AUGnebulaUGA: 打起來打起來(づ′・ω・）づ 09/08 19:29
推 kugyumayu: 好欸好欸 09/08 19:34
推 MutsuKai: 那把宵宮換成心海不是更好? 前台發射器而已 09/08 19:35
我不知道你想表達甚麼
只能先猜你覺得此時宵宮的隊伍自洽性不如心海純水 心海上效益會更高
純水dps很高沒錯 互相解放充能、行秋幫魚抗打斷導致不需要盾
萬葉補個水風加傷減抗打點擴散畫龍點睛
但是這好像跟討論宵宮配隊沒什麼關係吧?
→ MutsuKai: 你要擺爛就擺到底阿 不要雙爆 09/08 19:35
→ MutsuKai: 你把一個火C放前台 火抗-20 水抗-35 VS 水火雙抗-40 09/08 19:36
→ MutsuKai: 至於效益 你帶精通沙 攻擊一樣有效益 09/08 19:37
→ MutsuKai: 又不是雙火雙岩帶攻擊沙稀釋到沒邊 09/08 19:37
→ MutsuKai: 雙火雙岩帶精通沙 VS 雙水帶攻擊沙 一樣的好嗎 09/08 19:38
精通沙掉率應該不是我的錯覺而是真的比較低吧
至少統計結果是這樣啦
攻擊沙此時不是比較好刷?
→ MutsuKai: 因為雙水就跟宵宮這個配隊沒甚麼關係啊 09/08 19:39
嗯…你說的對
我在誤導人:)
→ MutsuKai: 雙水只是需要發射器而已 前台是誰有差嗎? 09/08 19:40
→ Eld613: 宵宮雙水就是遜啦 自己組一下隊測試不就知道 09/08 19:40
我覺得講到現在就是我無法說服別人
不是因為雷九萬班dps比雷八萬班高所以後者就沒有存在理由
推 smallreader: 雙水結果行秋還在EE的我表示：深淵放棄治療 09/08 19:45
推 vict1: 我贊同原PO 有練雲堇跟零命夜闌 那個充能軸 手法超麻煩 09/08 19:46
→ vict1: 最後我都用霄皇夜鐘 管雲堇開大超累得 尤其三連打 09/08 19:48
→ vict1: 寧願用六命皇女替代還比較方便 09/08 19:49
→ indpa5553: 所以有人要算兩隊DPS了嗎？ 09/08 19:52
推 MutsuKai: 雷九雷八跟這隊又不一樣 09/08 19:54
→ MutsuKai: 雷神可以吃萬班 八重可以吃萬班 八重能幫雷神疊願力 09/08 19:55
→ MutsuKai: 雙C隊是這樣 都能吃萬班 副C幫雷神疊願力 09/08 19:55
→ MutsuKai: 那雙水呢? 你告訴我宵宮有甚麼? 減抗沒有buff沒有發射器 09/08 19:56
→ MutsuKai: 行秋又有甚麼 減水抗是他自帶的 他不吃生命 除非帶綠劍 09/08 19:57
→ MutsuKai: 到頭來就只有夜蘭吃到生命而已 一隊兩個沒buff吃 09/08 19:57
→ MutsuKai: 組雙水+宵宮要幹嘛? 09/08 19:57
推 magicwater: 好欸，中秋烤肉戰起來 09/08 19:59
推 MutsuKai: 雷神還能幫八重充能 09/08 20:00
→ MutsuKai: 你的雙水宵宮就是來湊數的 根本buff不到另外兩個 09/08 20:00
→ MutsuKai: 自己也沒有拿到增益 你組這隊就是靠個人而已 09/08 20:00
推 ricky469rick: 我自己是覺得霄宮配雙水除了手法簡單外沒啥優勢了 09/08 20:01
→ ricky469rick: 行秋的水劍幫助不大 只剩讓鍾離盾厚一點的功能 09/08 20:02
→ vict1: 雙水對霄宮沒增益沒錯 就方便湊隊 跟降低充能門檻 09/08 20:02
推 MutsuKai: 所以不需要雙水 要組雙水也不用宵宮 end 09/08 20:09
→ aegisWIsL: 原po在問怎樣上限高 你在那邊說dps低又怎樣 09/08 20:16
→ a58524andy: 誰的上限高那肯定是胡行鍾夜 09/08 20:23
→ a58524andy: 這我在原串第一句就回答了 09/08 20:23
→ a58524andy: 等等雙岩也不是-40%水抗啊 lmao 09/08 20:29
→ a58524andy: 等等改 09/08 20:30
更正: 雙岩僅提供-20%岩抗 而非-20%全抗
推 MutsuKai: 沒加增傷 修正一下 雙岩是水火增傷15％減20抗 09/08 20:33
推 frank161616: 感覺還是要算一下數字比較知道 09/08 20:51
→ frank161616: 我現在用雙水打雷神周本也是兩個E結束 感覺很舒適 09/08 20:51
推 AUGnebulaUGA: 看完了有夠長我支持這篇 09/08 23:43
→ AUGnebulaUGA: 0命夜蘭和雲堇那充能之困難我也推薦不如直接雙水 09/08 23:44
→ AUGnebulaUGA: 不過我自己是考慮到這情形，當初直接抽了一命方便 09/08 23:47
→ AUGnebulaUGA: 帶雲堇啦 09/08 23:47
推 LeonBolton: 基本上以原原po的條件，宵夜雲鍾要高練度循環才比較順 09/09 00:05
→ LeonBolton: ，雙水作為過渡相對親民很多 09/09 00:05
噓 Malphite: 你會覺得雙水可以是因為你用弓藏 09/09 02:29
→ Malphite: 附詞條已經補上大攻擊了 正常的宵宮都帶精通沙 09/09 02:30
→ Malphite: 那攻擊勢必要由班/云 其中一人補足 09/09 02:30
→ Malphite: 不然彈弓/飛雷 你上哪找大攻擊 09/09 02:31
雀食
→ Malphite: 為甚麼NGA B站這麼多的資源都不肯先去搜呢 09/09 02:32
原文就貼阿牛說其實雙水能玩、不是垃圾配隊了
飛雷彈弓很需要雲菫 正代表沒有班雲時攻擊沙效益很高 宵行夜鍾很可能不穿精通沙
正常弓藏/飛雷宵宮蒸發隊伍 尤其帶班雲 畢業應選精通沙沒錯
真的談起來還有追憶宵夜理論最高是精通杯這種冷門計算
然而多數計算也都指出差異不大 精通沙/杯比攻擊沙/火傷杯難刷也是事實
DPS計算部分 尤其是根據可實戰的軸調詞條還丟gcsim算、另附gcsim config的，不多
這篇要戰要計算起來 還要考慮雲菫鍾離/行秋夜蘭的各種遺物調整、軸是否打得出來
工作量著實不小
不是甚麼這麼多資源都不肯去搜 而是這是要自己算的
你要覺得算不出來就不能講雙水 那麼請見下一段
→ Malphite: 還有如果要計算就算仔細點 都要回擊了 還在用感覺大概 09/09 02:33
啊重點就不在雙水會不會比雙岩高 我也認為雙岩理論dps會比較高
我只是要說簡單手法簡單配裝雙水不差 可以參考
因此就算算出來雙水比較差
不代表他有其自洽性、操作簡便、配點簡單等優點就不見了
簽名檔的配裝 除了夜蘭Q有點到10 貓(c6宗室)宵夜行12-3 雞哥約剛好59秒
也不是滿能量進關的 還多打了幾秒球 夜蘭偏高練但秋秋人也沒點開水抗
牌是攻擊20%/充能20%/精通80
https://youtu.be/mR6jDTgBK98?t=456
→ Malphite: 阿牛會介紹每隻角色大致的機制 09/09 16:51
→ Malphite: 但詳細的配隊比較還得看專業的廚子 09/09 16:51
→ Malphite: 至於你說草雞59s算不算及格......跟ptt的人比算吧..？ 09/09 16:52