推 honeygreen: 神魔之塔這麼神 也是因為名字有神 合理 09/17 13:23
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推 shinobunodok: 農度超高吧 只是不肝 每天體力太少買的又太貴 10/30 12:32
如果把詞條目標放在競速end game農度確實很高，而且是憑運氣
若把目標放在滿星，其實農度曲線是緩和的
但就像你說得，如果真的把目標放在end game，那確實只是不肝
所以我也同意原神不肝的論點
→ Louta: 原神本質還是手遊那套 10/30 12:42
→ Louta: 探索就只能重過程 如果不是喜歡探索過程的就只會覺得無聊 10/30 12:43
→ Louta: 我不是說手遊不好 是說很多問題是對手遊部分的妥協XD 10/30 12:44
轉蛋嘛，我覺得這些妥協瑕不掩瑜
→ Hertz52: 身為一個薩爾達+原神都玩的玩家，坦白說並不認同原神青出 10/30 12:45
→ Hertz52: 於藍這種粗暴的結論。 10/30 12:45
確實粗暴，畢竟核心玩法有所不同，但自由探索的這個前提是相同的
推 zxcv820421: 我覺得農度還好吧 聖遺物又不是要每個都30詞條 10/30 12:46
→ Louta: 我覺得薩爾達的遊玩核心跟原神反而完全不相同 10/30 12:47
推 kugyumayu: 個人認為薩爾達屌打原神 但原神又屌打others 10/30 12:49
不可以瑟瑟，bonk!
推 Hertz52: 曠野之息光是探索解謎的思維以及物理應用，或是戰鬥上的 10/30 12:49
→ Hertz52: 自由度都做的十分優秀。薩爾達會讓人覺得有趣，原神只會 10/30 12:49
→ Hertz52: 讓人煩躁 10/30 12:49
同意，這就是曠野之息核心玩法與原神的差別
而原神的煩躁感會被「習慣成自然」給磨損掉
所以我覺得有些人說青出於藍的部分
也許是指原神在acg的領域帶起了龐大的二創風氣
沒接觸過的玩家，有可能光是看到二創作品就會想嘗試
但回歸遊戲初心來說，曠野之息的核心玩法依然比原神好玩沒錯
→ Louta: 玩到現在我反而覺得原神不太像開放世界遊戲XD 10/30 12:51
推 kugyumayu: 這個others是指手遊的部分 但與其說原神是手遊 不如說 10/30 12:51
→ kugyumayu: 更像pc game 10/30 12:51
→ Hertz52: 真的玩過曠野之息的人如果還能有這樣的結論，只能說喜好 10/30 12:51
→ Hertz52: 真的很奇特 10/30 12:51
推 waitan: 薩爾達好玩 但說實在的建模很醜 10/30 12:53
→ Louta: 簡單說我玩原神可能8成是為了角色 但是玩曠野是為了遊戲性 10/30 12:53
→ waitan: 不夠媚宅 10/30 12:53
→ Louta: 這大概就是純單機跟手遊機制的區別 10/30 12:54
推 s6031417: 真的，玩過GBF,聖遺物根本佛心 10/30 12:57
→ dolphintail: 確定要拿薩爾達比嗎… 10/30 12:59
推 tsubasa0922: 要過12層滿星話也不用特地刷特極詞條 10/30 13:05
→ tsubasa0922: 拜原神沒競速模式所賜吧，有了排名可能又會不一樣XD 10/30 13:05
→ Louta: 原神的探索對我來說也是煩躁比例比較高 然後又沒甚麼獎勵XD 10/30 13:09
推 lovez04wj06: 玩過GBF以後，真的會對遊戲容忍度變高，我也是 10/30 13:12
雖然不是說gbf不好玩，但當我玩到中期的時候
對遊戲了解的越深，就會發現gbf給的農度天花板是領先所有手遊的
在還沒算進活動要肝的情況
我就已經有點卻步了
最終扛不住古戰場一直分散我精神的情況下
我選擇離開了他
推 billy791122: 深淵一旦能滿星後，就算都不刷聖遺物以後也能滿星 10/30 13:17
推 wise0701: 我覺得薩爾達是生存遊戲，原神是課金手游，其實差異很 10/30 13:18
→ wise0701: 明顯，薩爾達武器會爆掉，所以拿到重複的還是很開心， 10/30 13:18
→ wise0701: 但原神就只能丟合成 10/30 13:18
→ Hertz52: 我原神每個地圖都100%了。連海島2.0都碼自己解的。要說原 10/30 13:18
→ Hertz52: 神有趣嗎也不是不有趣，可是硬要拿去跟薩爾達比，真的沒 10/30 13:18
→ Hertz52: 什麼必要。單機遊戲跟手遊（網遊）去相比遊戲性…那要走 10/30 13:18
→ Hertz52: 的路還非常非常遠。 10/30 13:18
→ billy791122: 刷幾個月0提升跟不刷也沒差吧 10/30 13:18
→ anpinjou: 你不去希恰發一篇嗎 肯定討論度暴表喔（X 10/30 13:23
雖然不想跟803事件沾上邊
但是這篇可以自由轉文哦，我沒差
推 shinobunodok: 探索最大問題是回饋感很低吧 原神的探索他只能給你 10/30 13:23
→ shinobunodok: 一些原石物資 雖然累積起來還是有一定的抽數 但是 10/30 13:23
→ shinobunodok: 絕對比不上單機例如探索到最後可以在寶箱放了一把 10/30 13:23
→ shinobunodok: 阿莫斯 或是NPC給你可以鍛造成護摩的緋紅礦 因為這 10/30 13:23
→ shinobunodok: 些要拿去抽抽賣錢錢 10/30 13:23
推 Hertz52: 薩爾達寶箱的回饋度也很低啊，可能是500盧比之類的XD…. 10/30 13:25
→ Hertz52: 但是過程你會享受 10/30 13:25
相對於原神寶箱的千篇一律
薩爾達寶箱內會有特別的東西，永遠可以對他保持期待
自然就會享受於其中 (X
推 libertier: 哇塞 第一次看到網友說玩過 ingress 10/30 13:29
https://i.imgur.com/D1SBIoY.jpg
曾經還很瘋狂的去參加過，google舉辦在台灣的世界大戰abaddon
上面貼的第一個徽章就是戰後紀念
在寶可夢go問世之後，玩家流失的很快，我也變得很少玩了
推 Lass1n: 真的要說的話原神反而像轉蛋又超簡易版的黑魂 10/30 13:32
推 LeonBolton: 畢竟原神不是刷寶mmo，也不是單機可以給你絕世武器的 10/30 13:35
→ LeonBolton: 獎勵，回饋感就先天不足，沒辦法 10/30 13:36
推 shinobunodok: 我覺得拿黑魂講差距甚遠 超簡單的伊蘇或對馬可能還 10/30 13:36
→ shinobunodok: 差不多 10/30 13:36
推 Yoruru: 玩過gbf只會覺得其他遊戲都是休閒 10/30 13:38
→ asdsoso: 服務型遊戲跟單機本質就不一樣了 10/30 13:44
推 rainnawind: 要寶箱回饋感 寶箱就要可以刷新 像核電廠旁邊那個海螺 10/30 13:45
推 sky070650: 我也不覺得原神青出於藍 有些解謎真的煩躁感很重 曠野 10/30 13:46
→ rainnawind: 怪人的那樣給你每天刷新就可以塞特別的東西了 10/30 13:46
→ sky070650: 完全不會有這種情況 真要說能比的就是音樂和美術 這兩 10/30 13:46
→ sky070650: 項真的很優秀 10/30 13:46
推 asdsoso: 遊玩時間就是最大的差異了 10/30 13:46
→ rainnawind: 類似的玩法層岩南邊有個盜寶團的踩地雷阿北 10/30 13:47
→ rainnawind: 不多加點這種內容開寶箱永遠就是算原石量剩下當撿破爛 10/30 13:48
這些特別玩法確實是米社可以精進的部分
推 a0211166: 原神真正厲害的還是上了手機 10/30 13:49
→ rainnawind: 啊不過要說特別 其實"奇饋寶箱" 就算是特別寶箱了 10/30 13:50
→ asdsoso: 薩爾達玩上上千小時，最後也只會剩下煩躁感 10/30 13:50
→ sky070650: 一個遊戲讓你可以玩上千小時 那他也是非常成功了 10/30 13:50
同意，順便附上steam接近1k hr的遊戲
https://i.imgur.com/2WDmkMu.png r6s
https://i.imgur.com/88MmjPO.png mhw
→ libertier: 我也有參加過整個街區的藍綠戰爭 那時還找人開車跑點 10/30 13:51
→ libertier: 對戰= = 10/30 13:51
→ libertier: 好像整個台中市 10/30 13:51
說真的，當時ingress的遊戲模式
尤其是三五好友一起參加戰爭的那種快樂感
目前為止還沒有任何一款遊戲可以取代曾經的那些回憶
就連同公司的其他產品，例如寶可夢go、哈利波特go
都與ingress帶來的感動相差甚遠
推 W30JL: 之前有人分析原神是有開放世界要素的jrpg，跟薩爾達算是不 10/30 13:56
→ W30JL: 同類型的遊戲 10/30 13:56
在自由探索的前提上相同
而核心玩法截然不同
這篇之所以會討論兩者
單純只是上一篇「A Jie影片中拿兩者來討論」的延伸XD
→ tsubasa0922: 那黑魂來說可能就像在一些劇情補足都在聖遺物或掉落 10/30 13:56
→ tsubasa0922: 物的劇情上吧 10/30 13:56
※ 編輯: baka (122.148.239.28 澳大利亞), 10/30/2022 14:14:06
→ Louta: 開寶箱有沒有期待感差別很大啊XD 10/30 14:20
推 gundam953109: 沒想到這邊還可以看到艦口雷 10/30 14:23
→ gundam953109: 想當初15年夏活死活打不過 都吃丙了 10/30 14:24
推 asdsoso: 我是蠻希望可以把部分區域寶箱濃縮成一大寶箱 10/30 14:25
推 jaye5e5e5e5: 原神戰鬥系統好玩多了 10/30 14:44
推 xomega: 原神的賽道本就不是跟薩爾達比，是跟軌跡和傳奇系列比 10/30 16:02
→ xomega: 當初天天等黎軌一，現在我連黎軌二都還沒打算買 10/30 16:03
推 lin820504: 不同意青出於藍，只是走上不同賽道 10/30 16:22
→ lin820504: 玩法抄襲也不一定，我認為是碰瓷行銷居多 10/30 16:24
→ Louta: 原神跟軌跡傳奇比也很奇怪吧 10/30 16:29
推 xomega: 跟甚麼比都很奇怪啊，這遊就是拿來跟幻塔鳴潮終末地比的 10/30 16:32
→ xomega: 要比的標的都只在未來 10/30 16:34
→ xomega: 再者軌跡自己也有那一款正版授權同人作，也是抽卡喔 10/30 16:35
推 moonight0124: 原神再怎麼吹，終究本體還是養老婆或養老公遊戲， 10/30 16:52
→ moonight0124: 未來也有許多不確定性，相反來說薩爾達就是一個完 10/30 16:52
→ moonight0124: 整的作品，真的是不適合拿來比較 10/30 16:52
→ moonight0124: 反正每次看到買斷遊戲被拿來比較就覺得莫名其妙 10/30 16:53
推 BApple: 青出於藍... 完全不同東西，佩服能這樣想的人 10/30 16:54
推 xomega: 放心啊，換成幻塔大家都不會拿來比，還說鏡都很棒喔w 10/30 16:54
→ momo4571: 薩爾達單機設計上就會要求正常遊玩時間大概多久可以破關 10/30 17:01
→ momo4571: ，原神反而因為手游限制導致很多設計拆散或無回饋(我就 10/30 17:01
→ momo4571: 說那寶箱) 10/30 17:01
推 sk131: 幻塔鏡都場景是真的蠻棒的但實際跑起來會氣死... 10/30 17:42
→ sk131: 一堆超高的地方爬得要死要活只為了找某個npc 10/30 17:42
→ sk131: 然後會很火大地想罵沒電梯沒樓梯的那群npc每個都攀上來的喔 10/30 17:43
推 shinobunodok: 去和一款單機rpg比是怎麼個比法 10/30 17:49
推 protoss97: 所以幻塔2.0要說好 也只是跟1.0比，橫向對比...其實也 10/30 17:51
→ protoss97: 就那樣，撐到2.0還課了10單 感覺有點失望 10/30 17:51
推 xomega: 這樣比吧，要玩鏡都，不如等明年人龍八，城市體驗更好 10/30 18:23
→ xomega: 起碼有各種美食跟柏青哥 10/30 18:23
推 kj108598871: 推古戰場逃兵看到聖遺物完全沒感覺。人比人只會氣死 10/30 18:27
→ kj108598871: 人 10/30 18:27
推 usagi0123: 曠野用機關解謎很有趣、還有子彈時間，跟原神好玩的地 10/30 18:55
→ usagi0123: 方完全不同 10/30 18:55
推 w22519352: 原神就是賣角色為主的遊戲，薩爾達就靠本身機制吸引玩 10/30 19:52
→ w22519352: 家，兩種都玩的很開心，明年五月準備好玩續作了 10/30 19:52
推 makikawai: 同意探索回報很低 你放個武器在地城不行嗎QAQ 10/30 20:05
推 shinobunodok: 其實你哪怕放把祭禮劍西風槍我都跪著收下了 10/30 20:29
推 alerzart: 解一堆機關獎勵很差，好處是沒拿就算了，不會覺得可惜 10/30 21:10
→ alerzart: 但就是花費的心力與報酬不成正比 10/30 21:11
推 moslaa: 因為草神還沒實際出，但又很想問，所以這裡問一下 10/30 21:13
→ moslaa: 我第二隊的規劃是八重站場，鍾離保護，草神掛草 10/30 21:15
→ moslaa: 第四人還不確定，或許皇女？ 10/30 21:15
→ moslaa: 好，我問題是，在滿足選角XP之後，希望第二隊傷害高一點 10/30 21:16
推 moslaa: 打激化。請教這時抽草神二命八重零命好 10/30 21:18
→ moslaa: 還是草神零命八重二命好。分別用晚星與神樂，都精一 10/30 21:21
→ moslaa: 然後，我玩的時間很少，草神二命的未來泛用性不考慮 10/30 21:23
→ moslaa: 打算就綁死八重加草神一隊。 10/30 21:23
→ moslaa: 這樣給誰二命的隊伍會比較強？ 10/30 21:24
→ moslaa: 我很不會想這種事情，請教大家意見。 10/30 21:25
→ moslaa: 感覺八重二命加範圍，草神二命減怪的防禦，都挺好 10/30 21:27
→ moslaa: 但我原石沒辦法支撐兩個二命。 10/30 21:27
推 NuRaymond: 原神很棒 但是終歸無法脫離一些手遊的老路 10/30 21:28
→ NuRaymond: 沒辦法超越薩爾達在很多細節上的製作 10/30 21:29
→ suifong: 不同意青出於藍+1。原神畢竟還是手遊，跟單機3A大作比起 10/30 23:47
→ suifong: 來，限制的地方還是很多，例如體力不是你想農就可以農的 10/30 23:47
→ suifong: ，要農不好意思先花錢買體力。 10/30 23:47
推 alsh: GBF出來的農夫... 10/30 23:48
→ Fino5566: GBF今年起不農了喔 一半都是用課的 10/31 00:13
→ Fino5566: 最大的感覺不是遊戲怎樣 而是營運的態度 10/31 00:14
→ Fino5566: 營運對玩家的態度 對遊戲內容 遊戲更新的態度 10/31 00:14
→ Fino5566: kmr 食屎吧 10/31 00:16
→ Fino5566: mihoyo一年的工作量 可以給gbf跟fgo用七年 10/31 00:17
→ Fino5566: 一堆時間狗屁都做不出來 跳票嘻嘻哈哈 道歉? 不存在的 10/31 00:21
→ Fino5566: 平衡跟bug自己不測 永遠丟出來給玩家測 10/31 00:21
→ Fino5566: 對玩家有利的秒修 每次都說預期外 所有玩家膝蓋想得到 10/31 00:21
→ Fino5566: 的東西都你預期外 不利的放到死 歉意? 零 10/31 00:21
→ Fino5566: 實裝東西都是我教育你們 我把你們當人看 照我教的玩 10/31 00:21
→ Fino5566: 小小強化要你農一萬兩千場 一次裝個十個 反正玩家很閒 10/31 00:22
推 asdfg0612: GBF自從巫妖角色出了以後我就完全躺平了 10/31 00:22
→ Fino5566: 十萬場農完了 用專用素材卡你 想拿更多 花錢ㄛ 10/31 00:23
→ Fino5566: 然而這樣他還是賺爆賺爛 10/31 00:23
→ Fino5566: 整個遊戲就是日本業界的毒瘤啊 10/31 00:23
→ asdfg0612: 我覺得旁邊那個F開頭的更毒瘤就是了 XDDD 10/31 00:35
推 metallolly: gbf農過之後其他遊戲都小意思,我還經歷過5點爬起來打 10/31 11:42
→ metallolly: 古戰場的時候,日本人還要簽到,後來覺得太花時間 放棄 10/31 11:42
→ metallolly: ！現在遊戲看圖就好 10/31 11:42
推 metallolly: 農起來真的很浪費生命 10/31 11:46
→ asdfg0612: 還好我從不早起打古戰 10/31 13:38
噓 exrickeynew: 原神跟曠野都玩 兩個各有很多優點 但是什麼青出於藍 10/31 18:37
→ exrickeynew: ？你是XP黨亂講吧 10/31 18:37
推 exrickeynew: 當然只比手遊真心會覺得屌打others 只是看到那句會 10/31 18:41
→ exrickeynew: 覺得是不是故意的 10/31 18:41