→ sylph95137: 為什麼好畢業就一定會降低黏結度呢？我poe 3.13花園11/29 18:58
→ sylph95137: 全開的那季，我是玩到聯盟最後一天才停，因為我的角11/29 18:58
→ sylph95137: 色好畢業，我可以不斷嘗試新的流派，以原神來說，如果11/29 18:58
→ sylph95137: 我好畢業，我可以去玩托馬、萊伊拉，這種被強度黨唾11/29 18:58
→ sylph95137: 棄的角色，而不是永遠的雷國永凍，好幾個月泡在聖遺11/29 18:58
→ sylph95137: 物本裡面，只為了那5~10%的提升，那都是沉沒成本，久11/29 18:58
→ sylph95137: 了只是讓人更想退坑而已11/29 18:58
推 shinobunodok: 如果我主C我自認畢業 我可能就跑去華館刷防禦裝給11/29 19:11
→ shinobunodok: 女僕樂著玩了 問題是還沒有 新角色沒啥抽有個原因11/29 19:11
→ shinobunodok: 也是不想坐牢多刷一套給他 不要說什麼主詞條大概對11/29 19:11
→ shinobunodok: 就好了不要強求 問題就是有人就是希望詞條多一點11/29 19:11
推 polas: 我覺得原神每天體力就這麼短 體力能做的事那麼多11/29 19:13
→ polas: 什麼聖遺物難畢業是為了增加黏著度是很沒邏輯的說法11/29 19:14
推 archerhole: 黏著度印象中通常具有排他的涵義吧(?11/29 19:24
→ archerhole: 引導玩家將時間投入在A遊戲而不是B遊戲上 大概?11/29 19:25
→ pony147369: 能做的事就那麼多>想達成目標就每天上>黏11/29 19:27
推 Axarz631: 聖遺物這東西 不是都先刷一套主詞對的穿著就好嗎?11/29 19:30
→ Axarz631: 等沒有其他要練的項目了 再把多的體力拿來精進聖遺物11/29 19:30
→ Axarz631: 根本不用肝 就算沒提升也沒差 因為那本來就是多餘的體力11/29 19:30
推 shinobunodok: 所以和黏著度有什麼關係？原神沒活動沒新圖的時候11/29 19:35
→ shinobunodok: 不就上去解四每日 了不起你吃50石刷六場出垃圾 2011/29 19:35
→ shinobunodok: 分鐘內就閃人了 有活動看什麼活動基本上也不會超過11/29 19:35
→ shinobunodok: 40分 我去打幾場牌花的時間還比較多11/29 19:35
推 Fino5566: 那有什麼麻煩 開個種火本就好了11/29 19:37
推 IvanLord: 等級60之後每天上線就花體力解每日是能浪費多少時間？11/29 19:39
→ IvanLord: 故意拖進度噁心玩家才是真的，運氣不好每天課滿體力也11/29 19:39
→ IvanLord: 刷不出整套的畢業聖遺物==11/29 19:39
推 polas: 不是 要是今天聖遺物沒那麼難畢業 你各位刷完主力角詞條11/29 19:41
→ polas: 就會放著每天爆體擺爛了? 沒興趣刷其他角色來玩玩看?11/29 19:41
→ polas: 錢經驗本素材全部都大爆滿了? 如果不是 那聖遺物這麼難畢業11/29 19:42
→ polas: 到底跟黏著度有何關聯?11/29 19:42
推 knight90496: 雖說是刷一套就好 我從開草本開始刷精通頭11/29 19:42
→ knight90496: 精通套到現在一個精通頭都沒有 真的是刷到吐血orz11/29 19:43
→ shinobunodok: 但也不是說要很好隨便35詞畢業 就主詞條給個保底11/29 19:47
→ shinobunodok: 你周年或版本活動的時候給個個能隨機洗單一副詞條11/29 19:47
→ shinobunodok: 或重置整個的道具像皇冠那樣 讓人有個機會咩 啊不11/29 19:47
→ shinobunodok: 然雙爆防禦五跳的都不知道要留著負責po上網給人笑11/29 19:47
→ shinobunodok: 還是當肥料吃了11/29 19:47
推 byguy321: 聖遺物難刷擺明就是要你買樹脂11/29 19:49
→ byguy321: 原石消耗變快就囤得慢11/29 19:49
→ byguy321: 等到你的本命出來的時候你課金的機率就變大11/29 19:49
→ byguy321: 一切的一切都是想要逼你課逼你花錢11/29 19:49
推 billy791122: 畢不畢業是自己決定，牢都是自己坐的，還不是都能滿11/29 19:49
→ billy791122: 星11/29 19:49
推 polas: 現實是非一點連主詞條正確時間都要用月來算11/29 19:56
→ AUGnebulaUGA: 主詞條也就算了，詞條數就算變好刷了也不過是畢業11/29 19:56
→ AUGnebulaUGA: 標準從30變35罷了，35也變簡單那就4011/29 19:56
→ AUGnebulaUGA: 看的開的本來就隨緣刷，看不開的不管怎樣都會刷，11/29 19:57
→ AUGnebulaUGA: 確實不管怎麼改對黏著度都沒啥影響11/29 19:57
→ shinobunodok: 不管你的標準是小 正常都是把體力用完啊 不管你是11/29 19:59
→ shinobunodok: 拿去打錢打聖遺物11/29 19:59
→ shinobunodok: 那麼期望最鳥的聖遺物改善一點有什麼問題？還是你11/29 20:00
→ shinobunodok: 覺得現行這聖遺物系統好棒棒 那我也不予置評11/29 20:00
→ a58524andy: 離上限近了不少r11/29 20:01
→ a58524andy: 五條雙爆就是10%的傷害期望在那11/29 20:01
→ a58524andy: 並且眾所週知詞條上限就是那樣11/29 20:01
→ a58524andy: 那麽人均35自然比人均25更沒有刷遺物的必要11/29 20:01
→ a58524andy: 更可以去培養其他人11/29 20:01
→ a58524andy: 45-35 < 45-2511/29 20:01
→ a58524andy: 也拉近課佬平民差距11/29 20:01
→ a58524andy: 多數人可能絕緣三有效30條不到兩套11/29 20:01
→ a58524andy: 課佬可能每個角都三有效35條11/29 20:01
→ usagi0123: 感覺主要是後來刷聖遺物不是只要肝就好，肝完還可能0提11/29 20:03
→ usagi0123: 升，越要求的人越容易心態炸裂11/29 20:03
推 Axarz631: 都說了這遊戲的難度到底有什麼好在意詞條數的 還不就是11/29 20:04
→ Axarz631: 想要跟別人比的競爭心作祟11/29 20:04
→ Axarz631: 4件套刷不到用2+2啊 2+2也沒有就全穿散件啊 難道玩個半11/29 20:06
→ Axarz631: 年一年連5個散件都湊不出來?11/29 20:06
→ sylph95137: 至今那些融號退坑的，是因為聖遺物太好刷而退坑，還是11/29 20:06
→ sylph95137: 太難刷而退坑呢？你增加的是1%競速仔的黏著度，而痛苦11/29 20:06
→ sylph95137: 的是99%的休閒玩家11/29 20:06
→ AUGnebulaUGA: 同樣都是往45努力，35起步刷半天0提升的機率和25起11/29 20:07
→ AUGnebulaUGA: 步刷半天0提升的機率，那個大誰體驗更好不用我說了11/29 20:07
→ AUGnebulaUGA: 吧11/29 20:07
推 catsondbs: 不打深淵甚麼都不用練 新出的散兵boss還幾乎不用傷害都11/29 20:08
→ catsondbs: 能打完11/29 20:08
→ a58524andy: 簡化聖遺物難度怎麼會跟休閒玩家的痛苦度有關係11/29 20:09
→ ikachann: 還好對聖遺物沒太要求，能打過深淵就好，樹脂100多個，11/29 20:09
→ ikachann: 但都沒再刷聖遺物XD11/29 20:09
→ a58524andy: 484中間又假設了一個大家詞條普遍提升會造成原魔通膨11/29 20:10
→ ikachann: 尤其草反應出來，湊個精通的打超綻放超低成本就能玩11/29 20:10
→ AUGnebulaUGA: 啊問我的話我希望要嘛就更好刷大家隨便都45，要嘛11/29 20:10
→ AUGnebulaUGA: 就更難刷大家都0，要提升就課樹脂賭或直接課金賣，11/29 20:10
→ AUGnebulaUGA: 反正你刷我不刷你嘎嘎亂殺11/29 20:10
→ a58524andy: 如果這句是真的話 那麼問題更大的應該是各種綻放XD11/29 20:10
→ a58524andy: 假設刷一個月會卡35而不是目前的約24絕對是35體驗比較11/29 20:13
→ a58524andy: 好ㄅ11/29 20:13
→ a58524andy: 看高玩炫技不會發現自己跟人家光遺物就差了20%+11/29 20:13
→ a58524andy: 並且也知道如果想繼續練 練到高玩那種練度 需要的時間11/29 20:14
→ a58524andy: 不會像現在這麼長11/29 20:14
→ Louta: 一天體力就這樣 改一下黏著度會差多少嗎?11/29 20:20
→ Louta: 現在多的是抽了新角在排隊等刷的11/29 20:21
推 leonhung97: 我是覺得真的應該改 現在這樣反而沒有練新角的動力11/29 20:27
→ leonhung97: 養成困難->抽取意願降低->營收降低11/29 20:27
推 archerhole: 舊角練度不上不下就完全不想練新角 :(11/29 20:29
→ shinobunodok: 另外這體力也不是只拿來刷聖遺物的 新角色你還要拿11/29 20:30
→ shinobunodok: 去打他的天賦、突破、武器突破 一個角色養成成本高11/29 20:30
→ shinobunodok: 的很11/29 20:30
推 leonhung97: 同意 我宵宮追憶 綾華冰套 草神草套 都不到25詞條11/29 20:31
→ a58524andy: 比較負面的猜測是他就故意的 讓課佬花錢買體力真的可11/29 20:31
→ leonhung97: 這情況我根本沒動力抽胡桃 刷魔女11/29 20:31
→ a58524andy: 已超過平民一大截11/29 20:32
→ a58524andy: *以11/29 20:32
推 shinobunodok: 現在魔女應該都是用轉蛋三合一合出來吧？有人想進11/29 20:34
→ shinobunodok: 去渡火本喔 還是你的轉蛋在轉其他套裝11/29 20:34
推 MOMONGANAITO: 胡桃穿飾金就好了 比追憶好 反正魔女吃不滿11/29 20:43
推 leonhung97: 轉蛋在轉水和冰阿 草套用刷的 多的轉冰水11/29 20:45
推 death0228: 水冰都要那就直接刷吧0.0，只是你又卡草本XD11/29 20:47
推 Axarz631: 現在通用聖遺物這麼多 角鬥追憶絕緣宗室千岩樂團飾金11/29 20:49
→ Axarz631: 只要你本來就有準備 新角色登場一定能湊到可用的2+211/29 20:49
→ Axarz631: 武器也是 常用的武器也不過就那些 除非你每抽一新角11/29 20:49
→ Axarz631: 就要給他配5星專武 須彌版本最難養的角色只有草套草神11/29 20:49
→ Axarz631: 而已 其他人幾乎等於只要突破和天賦就好 這樣是多難養?11/29 20:49
推 shinobunodok: 你不在乎強度當然隨便養啊 哪款遊戲不是這樣11/29 20:52
推 archerhole: 一人一套聖遺物 不喜歡拔來拔去 :(11/29 20:54
推 leonhung97: 狐狸真的好養 角鬥樂團2+2 雙爆攻精全吃 詞條高的莫名11/29 20:56
→ shinobunodok: 啊對了難刷就算了 聖遺物套裝換一套總不過分吧 還11/29 20:56
→ shinobunodok: 是連要玩家一件一件換聖遺物都是增加黏著度11/29 20:56
→ leonhung97: 其妙 我是一人一套懶得拔11/29 20:56
推 gm79227922: 我原神一天玩1-2個小時的 黏著度太高我才不想玩11/29 21:00
→ gm79227922: 以前魔獸就是弄到連休閒黏著度都很高我直接棄掉11/29 21:01
我內文就說很白了
你現在覺得 阿刷這個沒意義怎樣怎樣的
事實上 遊戲策畫面要考慮到的本來就很多層面
1.休閒玩家
事實上這種人本來也沒必要刷到頂
你拿一堆2+2現在陣容搭配好螺旋滿星也不是問題
他們大可以悠閒玩遊戲
2.進階玩家
你進階玩家本來就要留有比較難去完成的東西讓他們去追求
但這最後的增幅並不會太大
並且大多時候可能沒有意義
這部分也跟目前聖遺物狀況很像
另外以其他線上遊戲來說
你會發現 遊戲很常用的一種手法是
假設滿等50等的遊戲
他在45-50就會非常難升等
但是可能考慮等級壓制的狀況下45就是足夠強的 到50只增加些微能力
並不會影響整體攻略難度太多
這就是例子
而現在的狀況
你說對休閒玩家來說 難刷嗎?
堪用(滿星通關)不難
對進階玩家來說也是保有一個向上突破的管道
讓這些進階玩家有事幹
然後回到一開始說的
你現在覺得這件事情沒意義
那你輕易讓聖遺物容易畢業
那就會大大影響生態
以我玩其他遊戲的經驗
這時候就會有高端玩家抱怨潮
畢竟不是每個高端玩家都會希望橫向去練其他可能用不到 只是好玩的
把一些高強度高適配性的角色練完他們就覺得差不多了
然後這些人黏著度會大幅下降
這時候遊戲策畫若是要提升
就必須從其他方面著手
可能增加其他裝備
增加其他系統
讓你必須加強這些部分才能更強
這時候你還是必須回去花時間
然後採取此做法往往會造成一個後遺症
就是這些人更強之後 螺旋也必須加強
不然這些人會覺得太無聊
包含你一般休閒玩家
本來可能花一樣的時間刷個堪用的勉強通關
結果因為變得好刷了 這些人也變得太簡單通關
如此遊戲生態必然大幅改變
一樣那句話 遊戲終究還是要讓你留空間 花大幅時間去加強最後的95-100分這部分
你讓其中一種方法變簡單了 只會有另外一種出來噁心你
這是我二十幾年下來玩過幾十種遊戲的心得
純分享
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 21:55:40
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 21:56:23
推 a58524andy: 針對老玩家的黏著度這樣講蠻合理的 再推一次11/29 22:02
推 Axarz631: 我前面一開始就提到了啊 聖遺物就是讓體力沒處花的人11/29 22:05
→ Axarz631: 消磨時間用的 偏偏有人就是要把他當作遊戲的追求目標11/29 22:05
→ Axarz631: 遊戲難度就擺在那邊 聖遺物機制也沒變過 自己要跳下去肝11/29 22:05
→ Axarz631: 然後再來抱怨聖遺物機制很糞 遊戲又沒有設計成一定要全11/29 22:05
→ Axarz631: 員平均30詞條以上才能深淵滿星 這種機率遊戲本來就是適11/29 22:05
→ Axarz631: 可而止就好 人外有人天外有天 去跟人家比強度永遠比不完11/29 22:05
→ Axarz631: 我之前無聊去算 每16000個帶雙爆的聖遺物才有可能出一個11/29 22:06
→ Axarz631: 雙爆總分50分以上的聖遺物 要嘛爆肝要嘛歐到不行才能有11/29 22:06
→ a58524andy: 有到16k嗎 副詞條升級每項等機率吧11/29 22:07
→ a58524andy: 喔6.6*7才46.2 沒事11/29 22:08
→ moonh4: 我從萬王之王玩到現在，加上在台灣最大遊戲公司工作過，11/29 22:11
→ moonh4: 遊戲公司目標只有2沒有111/29 22:11
基本上
這種需要養成的遊戲
就算沒有刻意拿出來當目標
但實際做出來都是那樣
所以越老遊戲你會發現越噁心人
例如楓之谷現在的戰地 ARC AUT
因為你不這樣幹老玩家綁不住
→ AUGnebulaUGA: 聽說老玩家隨手35+，那有人算過從35+出發要提升一11/29 22:13
→ AUGnebulaUGA: 個雙爆詞條要多少樹脂嗎？隔壁換算過來大概一個小11/29 22:13
→ AUGnebulaUGA: 保底換1/3個雙爆詞條，我看接受度還蠻高的也許原神11/29 22:13
→ AUGnebulaUGA: 可以考慮跟進，雖然我個人不是很喜歡11/29 22:13
推 Axarz631: 如果你是初始4詞條 那雙爆50大概6800/1 只求雙爆45分的11/29 22:15
→ Axarz631: 話1/102411/29 22:15
→ a58524andy: 不知道在說誰 我沒說過鼓勵$$換詞條的工具喔11/29 22:16
→ a58524andy: 例如要改好刷可以先從主屬性出率下手11/29 22:17
→ a58524andy: 或者杯子直接改成全屬加傷11/29 22:18
→ a58524andy: 當然按照原po的推論這樣對原神運營會有老玩家沒事幹11/29 22:19
→ a58524andy: 的疑慮11/29 22:19
→ AUGnebulaUGA: 沒說有人鼓勵錢錢換詞條，只是隔壁有行之有年的成11/29 22:20
→ AUGnebulaUGA: 熟制度，又看到有人有差不多的需求(不喜歡聖遺物後11/29 22:20
→ AUGnebulaUGA: 期提升的隨機性)，所以提出來討論看看，雖然我自己11/29 22:20
→ AUGnebulaUGA: 也不喜歡11/29 22:20
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 22:21:56
→ AUGnebulaUGA: 個人立場，主詞條改好刷一點，副詞條要嘛超好刷要11/29 22:21
→ AUGnebulaUGA: 嘛超難刷，別不上不下的11/29 22:21
→ shinobunodok: 還是有人不懂 怎麼會有人覺得今天聖遺物畢業了就不11/29 22:46
→ shinobunodok: 耗體了 好像你每個都畢業了一樣11/29 22:46
→ shinobunodok: 還是你新角色一出來也要秒畢業？這串我怎麼看都沒11/29 22:48
→ shinobunodok: 人要求到好刷成這樣吧？11/29 22:48
我覺得不懂的是你
今天是普遍把畢業標準用太高
說難聽點你只是想滿星通關
四個有用的都綽綽有餘
你還為了讓少數玩家追求頂尖調低難度
那才是破壞生態
你為了這個變簡單
之後就是會有更噁心人的東西讓你刷而已
遊戲營運上終究會讓你有事做
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 22:55:30
→ shinobunodok: 好喔 你繼續用你的黏著度理論吧 我是不知道這可以11/29 23:02
→ shinobunodok: 黏三小啦 本來就要耗體的東西你也在黏11/29 23:02
我是覺得你真的不用糾結在這...
現在這種限制類型(體力 次數限制等等)讓你去刷的大多數養成類都在用
當然要扣除掉單機買斷制
所以我才說 今天他讓你聖遺物好刷
結果開了另外一個地獄給你
意義在哪?
完全沒有意義
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 23:07:24
推 moonh4: 所以你不在產業內根本搞不清楚狀況，賺錢和增加黏著度往11/29 23:07
→ moonh4: 往是對立的，只有在少數獲得極大成功的遊戲，遊戲公司才11/29 23:08
→ moonh4: 可能會投入比較多成本增加黏著度，但是跟終極目標絕對扯11/29 23:08
→ moonh4: 不上邊，想辦法留人是多久以前MMORPG那個年代的事了11/29 23:08
痾...
基本上現在廣泛使用的體力 次數限制
就是在增加你的黏著度
就是不希望你太快畢業
→ shinobunodok: 從來沒有人要求聖遺物很好刷啊？你有沒有在看別人11/29 23:08
→ shinobunodok: 的留言？自己用自己理論說很爽11/29 23:08
現在的癥結點就在
你的難刷的那個基準線在哪
整套25-30分?
整套40up?
你一直忽視這問題啊
如果你要讓整套40分的也降低難度
那就會讓20-30分這區間大量增加去影響生態
從而加速營運開另外一個坑給你的速度
到頭來你也還是要進入下一個地獄而已
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 23:11:56
→ shinobunodok: 而且你說你玩了20年 我看你是玩了20年的糞G吧 我就11/29 23:12
→ shinobunodok: 玩過他叫我沒想玩的就快滾別玩了 改版記得自己回來11/29 23:12
→ tim201227: 我覺得推文意思只是米根本不在意你是不是黏在這遊戲上11/29 23:13
→ tim201227: 你覺得大家上線都是有目的要有提升 但並非如此而已11/29 23:13
→ tim201227: 我也覺得 米更多只是"你可以放鬆玩 但不要完全不玩"11/29 23:14
→ shinobunodok: 我從頭到尾就說主詞條可以考慮保底 例如可能50金出11/29 23:15
→ shinobunodok: 一個你指定的主詞條 又或者版本活動給一兩個可洗詞11/29 23:15
→ shinobunodok: 條 這個洗詞條還是要靠賽的 你到底哪裡的天眼預設11/29 23:15
→ shinobunodok: 別人要隨便讓聖遺物隨便刷隨便35、40詞up?11/29 23:15
→ tim201227: 不然他大可出那種刷分活動 你就玩整天原神就好了11/29 23:16
→ shinobunodok: 至少不要別人打了一個月還是轉蛋一個月 啊幹精通頭11/29 23:16
→ shinobunodok: 勒？ 這樣會很好玩嗎？ 我不覺得11/29 23:16
那你就繼續堅持你的論點吧
同樣是那個經驗分享
今天不管幅度如何
你把一個東西變簡單了
就會增加其他的給你
大多數遊戲都是這個狀況
在這邊嘴不是我的目的
嘴贏我也不能抽一次刷蛋黃
之後我就不多做回應了
→ tim201227: 獎勵我會開好開滿給你 課金可以刷更快這種?11/29 23:16
→ tim201227: 但實際上原神並沒有做類似的 甚至你事情做完也只能下線11/29 23:17
→ AUGnebulaUGA: 我覺得比較像滿足社交需求吧，一堆人喜歡曬卡，但11/29 23:17
→ AUGnebulaUGA: 卡可能沒錢天天抽，聖遺物只要想刷就可以天天刷，11/29 23:17
→ AUGnebulaUGA: 不曬聖遺物要聊什麼，無相競速嗎？確實也行11/29 23:17
推 Axarz631: 遊戲公司還真的不在乎你花多少時間玩 只要定時掏錢出來11/29 23:19
→ Axarz631: 然後沒事就上論壇PVP提升討論熱度 就是優質玩家了XD11/29 23:19
→ tim201227: 在某些情況下 反而是反黏著性(可以這樣說嗎?11/29 23:19
→ Axarz631: 這就是體力制遊戲的制約 反正想要更多體力你自然會花錢11/29 23:21
每個人的狀況其實都不同
但通常比較多人無法接受毫無提升在遊戲瞎混
所以才會很多遊戲把頂端部分弄得很難提升
這種設計太多太廣泛了
包含 最後幾等升級難度遠超前面
體力 次數限制
族繁不及備載
現在遊戲推陳出新太快
你本來就要盡量綁住更多的玩家
讓這遊戲能維持熱度
現在的狀況我真的覺得挺滿意的
休閒玩家本來聖遺物就不算太難刷
甚至刷到主詞條=畢業的都有 一樣輕鬆玩啊
頂端玩家讓他們去追求他們的也能讓他們有事做
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 23:26:09
→ moonh4: 這種不懂裝懂的好煩= =早在不知道多久以前賺大錢的遊戲公11/29 23:29
→ moonh4: 司清一色是炒短線換皮武俠VIP，誰還跟你綁玩家維持遊戲熱11/29 23:29
→ moonh4: 度，玩遊戲20年就知道公司怎麼營運，不去當遊戲公司老闆11/29 23:29
→ moonh4: 太可惜了11/29 23:29
專家您好
感謝賜教
推 polas: 原神改版頻率 我是不太信聖遺物好畢業一點會讓高端玩家閒得11/29 23:30
→ polas: 發慌啦 而且高端會不會沒事做退不知道 倒是有人課爆刷不到11/29 23:30
→ polas: 退了11/29 23:30
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 23:33:00
推 polas: 然後覺得休閒不難刷 我可以說只是你沒非過而已11/29 23:33
→ polas: 我都還記得 第一個魔女爆擊頭1個半月 心海主詞條半個月+4011/29 23:34
→ polas: 顆樹脂11/29 23:34
推 Axarz631: 難刷在哪?刷不到某件裝會讓你的角色沒辦法上場?11/29 23:35
→ polas: 你什麼都不在意很好啊 你超休閒 我想要一套主詞條對的給11/29 23:35
→ polas: 我花錢抽回來的角色 而我得花月為單位的時間讓我很不爽11/29 23:36
→ polas: 可以?11/29 23:36
推 polas: 然後先說不用說不爽不要玩 它要不是有其他吸引力早就不玩了11/29 23:38
推 Axarz631: 沒有爆擊頭 有屬性杯一樣能湊四件啊 你玩胡桃的話 帶雙11/29 23:41
→ Axarz631: 暴的生命頭一樣可以用啊 再退一步說 魔女樂團2+2一樣可11/29 23:41
→ Axarz631: 以玩啊 聖遺物就是細水長流的東西 花樹脂刷幹嘛？11/29 23:41
真的 這遊戲還給你只要四件
剩下隨便湊
如果屬傷雙爆都有留其實後面要湊也不難
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/29/2022 23:44:43
推 kevinfolks: 現在頂多一天刷一到二次聖遺物，先把角色的等級、天11/29 23:45
→ kevinfolks: 賦跟武器升到滿比較實際11/29 23:45
推 polas: 我們能接受的底線不同= = 這沒辦法了11/29 23:55
→ polas: 我覺得至少套裝跟主詞條要給得大方一點 副詞條再說11/29 23:55
→ polas: 現在套裝隨機 部位隨機 主詞條隨機 副詞條隨機 成長隨機11/29 23:56
→ polas: 找一個聖遺物像在過五關斬六將 有必要搞到這麼多層?11/29 23:57
推 Axarz631: 我對角色養成的底線是深淵滿星 我的暴擊頭萬葉 生命杯心11/29 23:58
→ Axarz631: 海 生命頭夜蘭 50/100的行秋香菱每個都能幫我滿星 那他11/29 23:58
→ Axarz631: 們的練度就及格了啊...不然還有什麼足以稱為底線?11/29 23:59
推 polas: 我的底線是該角色最適合的聖遺物套裝+主詞條對11/30 00:05
推 Axarz631: 主詞條對也是會出小攻擊小生命小防禦啊...11/30 00:15
→ Axarz631: 那還不是要在爛爛暴擊頭和極品生命頭作抉擇(以胡桃為例)11/30 00:17
推 death0228: 他不是都講了這底線下連主詞條都沒有A_A，你跟他講沒用11/30 00:19
→ death0228: 詞條沒啥用，他大概是卡屬性雜杯拚那顆頭11/30 00:19
→ death0228: 然後極品生命頭也不是那麼簡單就有，我頭也有留怎就沒11/30 00:20
→ death0228: 生命雙暴超過20分的~11/30 00:20
推 death0228: 更正只有一顆雙暴22分的生命頭A_A11/30 00:30
→ Louta: 所以吵來吵去 原神的機制讓玩家更容易刷到要的詞條11/30 00:42
→ Louta: 究竟會有甚麼負面影響?11/30 00:42
→ Louta: 至少讓我不要遇到最高紀錄3個月才刷到主詞條的經歷就好11/30 00:44
推 TurtleRun: 遊戲我也玩過好幾款，滿認同你說的黏著度。像楓之谷就11/30 01:09
→ TurtleRun: 是怕玩家太快畢業，除了戰地還提高等級上限，讓你繼續11/30 01:09
→ TurtleRun: 肝才能看後面的主線劇情。以長遠來說，玩家願意留下來11/30 01:09
→ TurtleRun: 才能繼續賺錢（炒短線遊戲除外）11/30 01:09
→ TurtleRun: 反正我覺得聖遺物的確是增加黏著度，滿多玩家把聖遺物11/30 01:13
→ TurtleRun: 當目標，太快畢業自然玩家流失11/30 01:13
推 pixrafal: 不太懂聖遺物畢業的標準。原神沒有pvp，唯一能測試強度11/30 01:24
→ pixrafal: 的就是深淵，那只要12層滿星，就代表畢業了吧11/30 01:24
推 byguy321: 回樓上：如果我廚的是現階段比較弱勢的4星角，然後我又11/30 01:56
→ byguy321: 希望帶他去通深淵11/30 01:56
→ byguy321: 理由可能是對他的愛或是一個設定難度的自我挑戰11/30 01:56
→ byguy321: 在此狹隘的前提下，就是只能靠用大量的時間與樹脂/原石11/30 01:56
→ byguy321: 才能達到所謂的畢業11/30 01:56
→ byguy321: 簡而言之，有些人希望帶著愛角畢業，而不是抱著強角畢業11/30 01:56
推 rex7788: 黏著度？拿可以用成聖遺物碎片刷五個合成一個或是把掉落11/30 01:57
→ rex7788: 機率調降11/30 01:57
推 james3510: 這遊戲的畢業叫作深淵滿星11/30 07:44
→ james3510: 要到這標準詞條20+就很高了11/30 07:44
→ james3510: 聖遺物真的只是讓你有事做11/30 07:44
→ james3510: 雙爆50分詞條35+重點是曬起來很爽而已11/30 07:44
→ qqxu5: 舉例兩個過氣糞game 來護航也太沒說服力11/30 10:05
→ qqxu5: 寶可夢生個5v+吃特性藥膏不用一天，難道有降低黏著度？11/30 10:17
老遊戲才能見證他的演變啊
然後寶可夢本質是競技對戰類
這種舉例才不恰當
推 awenracious: 比起這個我還比較想要增加原胚掉落率，這個月加上散11/30 11:09
→ awenracious: 兵出後每週7個都打好打滿，結果只出了一個雙手劍原11/30 11:09
→ awenracious: 胚11/30 11:09
→ awenracious: 我看我的天目或金鉑可能退坑前都打不滿精11/30 11:11
推 byguy321: 原胚掉落率我記得好像有大數據統計出來，8-12%都有人說11/30 11:32
→ byguy321: 。11/30 11:32
→ byguy321: 摸著良心講，我覺得與其增加掉落率，我直接桃一個原胚間11/30 11:32
→ byguy321: 能互相轉換。11/30 11:32
→ byguy321: 雖然說鍛造武器不用課金沒什麼好挑的，但目前看起來就只11/30 11:32
→ byguy321: 有法器和單手劍比較實用。11/30 11:32
→ byguy321: 法器是因為有金箔這個超模的存在，單手劍中天目算堪用，11/30 11:32
→ byguy321: 然後原木刀很適合給班尼特。畢竟不是人人有腐植風鷹天空11/30 11:32
→ byguy321: 。11/30 11:32
→ byguy321: 剩下的鍛造，就大劍能夠做出給女僕用的白影，甘雨能用試11/30 11:32
→ byguy321: 做，云堇能用高精十文字。大概就這樣。11/30 11:33
→ byguy321: 玩一年下來，四星武器的數目其實也多到不需要靠鍛造了--11/30 11:33
→ byguy321: 除了金箔。11/30 11:33
※ 編輯: lizard30923 (111.71.213.232 臺灣), 11/30/2022 11:56:47
→ pc945: 甘雨鍛造武器用破魔比較好吧？不是所有怪物都有弱點 11/30 13:36
→ pc945: 但我認同金箔是法器當中的懶人武，法器角用這個都不會差 11/30 13:37
推 Axarz631: 鍛武只有金珀 鐵蜂刺 有在用 很久沒打武器了 11/30 14:49