Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具

[tim201227 (青蛙子)]

※ 引述《lizard30923 (蜥蜴)》之銘言：
: 以老人我玩了20年遊戲下來的經驗
: 遊戲公司的最終目標就是兩個
: 1.增加玩家黏著度
: 2.賺你的錢

原文恕刪，其實我覺得原PO講得差不多了，但以原神來說部分內容要做點補充。
我覺得主要可以分兩點來說:
1. 資源總量限制
眾所皆知，原神除開活動，最主要的資源獲取就是來源於大世界。
新老玩家最大的差別，其實就在於老玩家一路累積了更多的培養資源。
對於pay to win的課金黨來說，由於原神限制了各項資源取得，
舉凡是摩拉、經驗書、礦、天賦書、聖遺物還有其他各式各樣的素材，
都會因為"體力"的取得受到不同程度的限制。
這很大程度限制了課金黨無法在短期之內超越認真遊玩的輕課玩家。

而聖遺物作為讓老屁股消耗體力的終極手段，自然就會隨時間產生聖遺物的練度差距。
聖遺物的詞條是隨機的，意味你從0->70分與70->80分可能消耗的期望體力是差不多的。
練新隊伍的玩家，可以在很短的時間內達成畢業玩家七八成的強度。
因此只要你願意玩，就算不是頂尖，你也可以玩的很舒服。
這也是我認為原神對提高黏著度的展現，更大的程度是面向真正的輕玩家。
課金黨則是限制你將資源轉換成強度的速度，讓你課越多就得玩越多。

聖遺物我覺得就跟抽卡一樣，有人歐或非就會產生一種比較心態。
本來聖遺物畢業就是認定你消耗體力的價值已經低到去做其他事情都更賺了。
每個人遊玩的時間與買的體力都不同，畢業的分數自然會有差別。
但這並不代表"關卡打不通"，
實際上如果你是一個深淵滿星黨，你要打通所需的體力也不需要那麼多。
我覺得聖遺物應該換個角度思考，因為聖遺物的理論上限就在那邊。
接著越好的聖遺物獲取難度是陡增的，實際上聖遺物是一個壓制強度差距的系統。
除開角色等級、武器外，你基本上不可能期望從聖遺物獲取角色本質的改變。
如果你非得跟這個強度系統作對，那肯定得做好滿身瘡痍的準備。

因此我覺得聖遺物應該這樣解讀:
這是一個讓資源多的玩家不會在強度上絕對(全角色)輾壓資源少的玩家，
但保證整體強度上透過機率實現資源差，
且透過一個合理(機率分布)的機制來降低資源差距的系統。

所以希望能夠有道具能讓你很輕易跨越機率限制是跟這系統本質衝突的。

2.命作/武器的價值:
雖然上面講的系統面上課金玩家理論上是很虧的，
但有個專屬於課金強度的獨立乘區，就是角色的命座和武器。
當你角色練滿、聖遺物接近畢業，其實繼續刷陽壽聖遺物還不如抽命座。
這就是米社專門為"認真練滿角色"的玩家所準備，
讓你在體力/強度限制的大前提下，還能提升強度($)的最佳手段。

總結來說，我覺得原神的環境整體算很好，尤其是強度控管上。
至少我21年12/31才開始玩，現在深淵還可以換隊過關。
以我之前玩手遊的印象來說，
像甘雨這種接近開服角色能夠與近期出的妮露在同一條線上真的非常的不可思議。
反正這遊戲帳號是自己的，如果覺得聖遺物提升太小，
放開心把體力拿去練別的角色，至少能夠脫離現在零提升的挫折循環。

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→ a58524andy: 壓強度差距這點不太懂
→ a58524andy: 5條雙爆對於多數人期望就是10%左右 一般人可能25有效
→ a58524andy: 就懶了 課佬或者單純老玩家隨手35+ 這就差了近20%
→ a58524andy: 約同普通專武跟適配四星的差距
→ a58524andy: 是故引進聖遺物系統相對於完全沒有聖遺物 強弱差距
→ a58524andy: 更大了
→ a58524andy: *約同不少r1專武跟適配三/四星r5的差距
5條雙爆對於高低練度的玩家來說所需要的實際花費顯著不同。
課佬的聖遺物好，但她所投注的成本絕對比你去抽武器還多很多。
換個說法來說，你一樣課金，你覺得刷本還是抽武器提升強度比較實際?

推 AUGnebulaUGA: 雖然常看到有人噴膨脹，但我自己是對數值控制還蠻
→ AUGnebulaUGA: 滿意的
→ AUGnebulaUGA: 隔壁超過三年的角色現在還在頂分榜上
推 k1k1832002: 順便補個對岸B站米吹的影片亞食人
→ k1k1832002: 【沒有元素反應，原神的數值和新角色都很難做啦！遊戲
→ k1k1832002: 開發角度~】https://www.bilibili.com/video/
→ k1k1832002: BV1tK411R78X
→ k1k1832002: https://www.bilibili.com/video/BV1tK411R78X
→ a58524andy: 原神角色不用擔心角色過陣子就不能用這點的確做的不錯
→ ikachann: 其實就拿深淵當考試做例子，大多數玩家不是直接放飛，就
→ ikachann: 是頂多60及格就好，而其實你要考及格說實在不難，稍微花
→ ikachann: 點時間甚至可利用機制混到60分，但有些想要考更高的玩家
→ ikachann: ，相對花費的時間跟金錢成本需要更高，但對於多數玩家你
→ ikachann: 跟她說多了幾分他只會覺得反正我及格了，多那些有差嗎，
→ ikachann: 完全不在意
→ a58524andy: 沒有聖遺物副詞條系統→大家都只有武器命座的差距
→ a58524andy: 有副詞條系統→差距除了武器命座還有聖遺物副詞條
→ a58524andy: 承上述 副詞條差距不低
→ AUGnebulaUGA: 因為老玩家也沒辦法隨手35+那強度差距不就壓下來了
→ AUGnebulaUGA: ？還是只剩我沒有35+了？：(
→ a58524andy: 如果先假設遊戲一定要有一個常駐課金無底洞
→ a58524andy: 並且這個無底洞也一定要是有課有提升
→ a58524andy: 那麼副詞條作為這樣的無底洞的確是個壓強度的機制
→ a58524andy: 不知道 我玩一年也才一套4有效36的2+2 可能要改成
→ a58524andy: 大小月卡玩家
我聖遺物最好的甘雨，四樂團攻爆爆充28.6，再加精(5.9)也沒35。
我是大小月卡+首儲。我相信除非是真的超級大佬不然應該沒法隨手掏35+詞條。

→ AUGnebulaUGA: 不然學隔壁好了，逢年過節出個東西給抽(有保底)，
→ AUGnebulaUGA: 抽了全角色攻擊力+10，搬過來原神就改成全角色+雙
→ AUGnebulaUGA: 爆好了(心海那種就抱歉了)
→ a58524andy: 崩三不熟 先疊個防禦
→ a58524andy: 我覺得聖遺物壞文明不代表我覺得其他東西好文明
→ a58524andy: 當然可能策畫有其他理由認為聖遺物是必要之惡而我沒
→ a58524andy: 考慮到啦
→ AUGnebulaUGA: 按了一下，大概對應1/3個雙爆詞條吧
→ a58524andy: 總之以壓強度的觀點出發我覺得聖遺物之間的差距還是
→ a58524andy: 差太大了
我是覺得對方如果真的隨手掏35詞條，
你應該想對方花多少時間打聖遺物、撿狗糧、嚴選還有課金量。
這本來就不在同一個賽道上的事情，人家真的就投資了那麼多在這件事情上。
另外差距大不大是一回事，我只是表達聖遺物的設計可以透過機率分布降低資源差而已。

→ AUGnebulaUGA: 價格的話大概一個小保底
→ a58524andy: 嗯 好吧 那可能真的大家詞條都很低 那麼我前面的差
→ a58524andy: 距的論述自然不成立
→ AUGnebulaUGA: 米哈遊公定價大概就這樣，我是覺得蠻貴的，但不妨
→ AUGnebulaUGA: 礙別人嘎嘎亂抽出一個抽一個。不知道跟課樹脂比哪
→ AUGnebulaUGA: 個便宜，差不多的話嫌提升慢的可以先想想課夠多了
→ AUGnebulaUGA: 嗎？成本擺在那，讓想追的人去追，不想追的不追，w
→ AUGnebulaUGA: inwin
推 Valter: 我聖遺物有20詞條以上就滿足了 35+根本不敢想
推 Axarz631: 全員32條以下 我就爛BloodTrail
→ shinobunodok: 那你還不夠爛 再爛一點 看你樓上
推 chenwei70108: 滿命女僕的強度最多就那樣，因為他只是個四星
→ chenwei70108: 所以想提升女僕只能凹陽壽聖遺物的路過
→ chenwei70108: (我家女僕好像38詞條)
推 awenracious: 改玩劇變啦 等級拉起 精通塞一塞就上去混分了
推 byguy321: 我覺得chenwei講得很好耶，點到一個重點
→ byguy321: 如果你想展現你對你廚/本命的角色的愛
→ byguy321: 除了抽命座抽武器，幫她/他弄一套畢業聖遺物也是愛的展
→ byguy321: 現
→ byguy321: 尤其要是她/他剛好是四星，你又希望他能陪你逛大世界甚
→ byguy321: 至打深淵
→ byguy321: 那自然得從聖遺物去凹
→ byguy321: 米設厲害在他們是很認真在賣角色賣文本，而不是單純賣數
→ byguy321: 值賣pvp，但他卻可以用部分人在意pvp的這點來增加他的營
→ byguy321: 收
我也是甘雨本命，還只能換樂團時，就把所有垃圾都給甘雨抽樂團。
抽到連煙緋也拿了一套不錯的聖遺物。
幸運的是甘雨本來就是人權角色，專武聖遺物都處理好後真的可以一直跟著我冒險。
我也贊同為了本命願意去衝撞機率就為賭一口氣的玩法。
希望大家的真愛都有完美的聖遺物。
※ 編輯: tim201227 (114.198.175.78 臺灣), 11/30/2022 00:27:20
推 iamstudent: 推這篇
推 asssstang: 有料
推 wayne666: 原神強度控的很好，開服主C刻晴跟公子都還能上場，換到
→ wayne666: 崩三早就成倉管了
→ pc945: 刻晴是因為草屬性而復活的= =某個火大劍還在哀悼落魄呢
→ gm79227922: 火大劍練度夠高也是能打 刻晴沒草不行
推 shinobunodok: 也是有人沒草還是堅持用啦 只是變形跑去打物理
→ shinobunodok: 有草後才滅絕
→ WindSpread: 刻九純雷能打阿 造價粉高而已
推 Valter: 物刻打法基本上在霧切出來後就逐漸式微了
推 byguy321: 物刻時代我還沒入坑，但根據考古，那也只是原魔還沒膨脹
→ byguy321: 時剛好有風鷹的人的另一種玩法
→ byguy321: 萬葉，霧切，九條出來後，物刻直接走入歷史，我懷疑更早
→ byguy321: 就走入歷史了，但沒心力特別去考古了
→ byguy321: 說這麼多，我只想抱怨，歪出來的風鷹劍除了給班尼特之外
→ byguy321: ，是不是註定倉管？雖然我沒腐植沒天空，但覺得原木刀也
→ byguy321: 好適合班尼特
推 shinobunodok: 木刀高白值還給充能 有需要的話給他一把不會差
→ shinobunodok: 比較想要天空小劍給他就是 但我沒有
推 gm79227922: 物刻那個就我在用的阿XD
→ byguy321: 想問物刻組隊以及高度
→ byguy321: 我是抽到草神後硬把刻晴拉到90/999
→ byguy321: 不過暫時也沒有好的聖遺物就是
推 gm79227922: 直接組激化隊就好 認真 物刻直接被激化比下去了
推 byguy321: 回樓上，不要跟激化比
→ byguy321: 有辦法刻九萬班的都沒必要玩物刻
→ byguy321: 我也只是好奇現在還玩物刻的是怎麼玩而已，想說無聊時能
→ byguy321: 拿來猴戲看看
推 Valter: 刻晴+行秋or夜蘭+冰貓or睡睡+甘雨or凱亞
→ Valter: 利用凍結不會被擊退的特點讓刻晴盡情施展重擊
推 chrno00: 風鷹劍七七，搭配草神超綻放武裝，應該是可以猴起來的
推 gm79227922: https://youtu.be/L37UP3OWG64 之前深淵滿星的搭配
→ gm79227922: 背景人聲忽略就好
推 byguy321: 感恩啦，有空我也來猴看看
→ tinghsi: 風鷹喔 我拿來給七七大世界走跳用