[閒聊] nga投票 觀戰樓

[Malphite (九陶狼)]

發了@@
https://i.imgur.com/YggYTQO.jpg
標題在圖片中，有興趣的可以直接去那觀戰，另外，我想問ptt的人要達成共識不參與投
票嗎？我自己是還沒投，畢竟問的是nga的玩家，應該是無法影響結果，但還是希望保持
結果的絕對公正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.130.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1670329678.A.9AA.html

※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/06/2022 20:28:36
推 archerhole: 你有NGA的帳號就算NGA的玩家了吧
→ a58524andy: 不是我ㄛ
→ a58524andy: https://i.imgur.com/yHRO1TP.png
→ a58524andy: 是說我需要重複一次其實你在nga辦投票很難證明深淵難
因為valter 確實是認為nga玩家覺得深淵很難，雖然跟許多人預設的想法有出入，但我認
為實際開一帖是最快的，銀幣也是我出，你沒有花到甚麼吧@@？
→ a58524andy: 度嗎
推 hyuchi0202: 非常簡單 獎勵太多
推 bigmouthfway: 可是我記得這裡最近不是有一篇才嫌說nga 劍鬥素質開
→ bigmouthfway: 始低落，那應該低落的情況下，是對喊難方有利吧，
→ bigmouthfway: 如果我沒記錯的話，忘記在第幾篇的永凍系列文
→ a58524andy: 平均遊戲理解差→投票不準
→ bigmouthfway: 當然，我也支持不介入去影響實驗結果
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/06/2022 20:38:11
→ a58524andy: 平均金數高數值輾壓→也可能認為沒啥難 因為box容許
→ bigmouthfway: 所以理解差的人會投非常簡單？
→ a58524andy: 結果都是投票不準r
→ bigmouthfway: 可是我記得這個版之前有推崇過泥潭的（手填）深淵使
→ bigmouthfway: 用率
推 Valter: 純吐槽 目前票數是覺得簡單的領先 結果回文都是覺得比以前
→ Valter: 難、不如第一期難 這差別我搞不太懂@@
→ bigmouthfway: 支持那個榜單，現在卻說nga 玩家說的話不準，多少有
→ bigmouthfway: 點雙X
→ a58524andy: well好吧既然你目標就是要抽樣nga那雀食
→ a58524andy: 不過這時就要考慮如果是往期投票結果到底如何
→ a58524andy: 假如2.8開的投票 搞不好10:1一致認為超級簡單
推 archerhole: 因為認為簡單的人不會特別發文抱怨吧
→ a58524andy: 至少現在我看是難:簡單=56:24
推 ilovemiao: 哪次不是非常簡單
→ a58524andy: *簡單:難=56:24
你的數字加起來不是100==
→ archerhole: 之前某款日本手遊的製作人提到論壇上的抱怨不一定代表
→ archerhole: 大多數意見 還是要用問卷判斷整體玩家的感想
→ a58524andy: 也就是也要弄個nga用的客觀標準
→ a58524andy: 總不可能nga這種med9+mean12金數的論壇過半覺得難
推 bigmouthfway: 話說樓主能不能給個連結啊，標題我有看到了，但如果
→ bigmouthfway: 我定時要去看，直接點不是比較方便嗎
→ a58524andy: 才叫難吧
→ a58524andy: 我怎麼記得大嘴很愛逛nga
→ a58524andy: https://nga.178.com/read.php?tid=34572227
推 ScorpioJI102: 如果是投絕對值，老實說沒有遇過真的很難的深淵，大
→ ScorpioJI102: 部分都是游刃有餘。如果是比較值，這期的確比起其他
→ ScorpioJI102: 期有再難一些，總結就是有變難但還沒超過閥值
→ bigmouthfway: 而且樓主不是也有說了，之所以會取樣nga,不就是valt
→ bigmouthfway: er 說連nga 都嫌難嗎？ 不然如果valter 說是ptt 的
→ bigmouthfway: 眾人覺得難或是什麼b站，我肯定舉雙手贊成好嗎
→ bigmouthfway: 我喜歡逛nga 啊，所以不會盯著那篇文，看完之後當然
→ bigmouthfway: 是去看其他文章啊= =
推 ffencer: 我前面沒follow ，但一般講「素質低落」不是在說亂拉踩、
→ ffencer: 反串、邏輯死亡這種嗎？不是在說菜不菜吧
→ ffencer: 還是我漏了什麼
→ ffencer: 純好奇
→ a58524andy: 阿災 我順著他講的 我也沒follow到誰說劍鬥素質差
→ a58524andy: 就先假設他是在講遊戲理解的素質
→ metallolly: 居然還沒吵完..
→ a58524andy: 反正如果原po是要證明「nga覺得3.2難與否」那確實需要
→ a58524andy: 在nga的投票
→ zChika: 閾值啦 閥值是三小
→ Malphite: 底下回文也有說難得，別急  先看看吧
→ bigmouthfway: https://i.imgur.com/6zuOlPV.jpg
→ bigmouthfway: 我說的是這篇
→ archerhole: 話說NGA普遍對「困難」的認知是啥R 不能輕易滿星嗎?
推 Valter: 以我自己來說 我打得有點吃力但也能滿星 有成就感所以我認
→ Valter: 為難度OK 只是覺得有人就直說爛 感覺像是在踐踏那些打得很
→ Valter: 辛苦甚至打不過的玩家
推 bigmouthfway: 我認為還沒有關卡可以真正讓泥潭那邊的高端出現（難
→ bigmouthfway: ）這個字，除了綁手綁腳的風來人跟類似關卡
推 ffencer: Eddy 那篇的重點不是雙標嗎？意思是對神里的配置總是特別
→ ffencer: 嚴格啊
→ ffencer: 下面那段應該是指這群「雙標的」nga 使用者吧，怎麼感覺
→ ffencer: 不是指全部餒
→ ffencer: 我的看法啦
→ bigmouthfway: 打不過的玩家，以最概括分為兩種，一種是練度不夠，
→ bigmouthfway: 可以同情，一種是操作不夠，這個就…
→ Valter: 不過是我拿NGA來講的 有人能協助到那邊求認證我也樂見其成
推 bigmouthfway: 老實說eddy 根本沒有你想的那麼多小劇場，在你知道
→ bigmouthfway: 他唯一抽的六命是神里之後再重新看一次那篇文章可以
→ bigmouthfway: 看出一些新東西
提個外話，我聲望是-的是因為我之前不知道nga禁止繁體字所以被水桶，以防等等又有人
說我一定是nga亂源甚麼鬼的，那裡我幾乎沒被捅過

推 archerhole: NGA禁止繁體字 真假!?
4,版友有提醒我，但我當時在吃飯沒看到QQ他們其實不排斥台灣人，反而覺得連台灣人都
上nga讓他們臉上有光，挺有趣的

另外nga一個小時的投票數就快200票...日活人數真的差好多
推 ffencer: 為什麼我看你聲望是正的誒
推 Valter: 沒關係 我沒在看那個 他們也不在乎那就沒差 我只在意他們
→ Valter: 怎麼評論而已
→ ffencer: 老實說我覺得eddy那篇正文很精準打擊啊XD
→ ffencer: 沒練度沒配置又逆環境的配隊還嫌不好打本來就很奇怪ㄅ
https://i.imgur.com/p815YYU.jpg
大嘴你說的是這個人吧，記錯人是怎樣
推 bigmouthfway: 樓上，你說的有可能，我只記得我是在那篇文看完後有
→ bigmouthfway: 這版在歧視nga 的感覺，應該是我記錯了
→ bigmouthfway: 那我在這邊跟eddy 道個歉
→ a58524andy: 啊就劍鬥也有人覺得根本屁股鬥
→ a58524andy: https://i.imgur.com/cNBPAUe.png
推 byguy321: 有沒有可能投難的其實很多都是初見滿星？
→ a58524andy: https://nga.178.com/read.php?tid=34570528&page=2
推 anpinjou: 不錯  你那篇發的內容很有水準  那個用語我欣賞
推 bigmouthfway: 雖然投票的中場下定論不太好，但我認為這個投票基數
→ bigmouthfway: 跟比例已經有個大概的方向了吧
→ AUGnebulaUGA: 不是我要懷疑你，但你nga連搜索功能都用不明白，還
→ AUGnebulaUGA: 冒出什麼你的nga是盜版的神奇言論，具體是哪條版規
→ AUGnebulaUGA: 禁繁體字可不可以貼一下
→ bigmouthfway: 樓上怎麼還在跳針..
→ AUGnebulaUGA: https://ngabbs.com/read.php?tid=28496856
→ AUGnebulaUGA: 谷歌第一個結果，同樣原神版，121樓也沒看到有人說
→ AUGnebulaUGA: 違反版規
→ Malphite: 當初好像是不合適內容做處分
推 ricky469rick: 算難吧 我自己兩次都初見滿星是覺得變難
噓 AUGnebulaUGA: 然後內文有關，自己問人意見還罵人控制狂有夠過分=
→ AUGnebulaUGA: =
→ AUGnebulaUGA: https://imgur.com/jrPfLbB.jpg
可以討論折衷的選項，而不是你不用我的選項我就不承認
推 Valter: 從投票現況跟版友評論來推測 以絕對值來說 還沒到打不過的
→ Valter: 程度所以簡單 不過以比較值來說確實比過往難 大概是這樣？
→ ricky469rick: 但你要說對我來說很難嗎  我會說不會 但整體就是比
→ ricky469rick: 以前難 難是比較出來的
→ Malphite: 你可以幫我發一個繁體文看看，我不太能冒險
推 archerhole: 不能直接私訊管理群確認嗎 那種論壇應該有站內訊息吧
→ ricky469rick: 至少我以前單通兩邊不用太花時間 這次我凹到很煩就
→ ricky469rick: 不想凹了 所以算是變難吧?
推 bigmouthfway: 現在誰還在一直纏著誰跳針，我不好說..但蠻新鮮的
→ ricky469rick: 不過每次有投票我都還是投非常簡單就是了(X
我只記得有些人說繁體讀的頭很痛，nga的板務有多少權限我也不清楚就是了，申訴倒是
沒有，畢竟入境隨俗
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/06/2022 21:40:31
噓 AUGnebulaUGA: 說得好，你竟然還懂得折衷，那你討論了嗎？問我行
→ AUGnebulaUGA: 不行的是你，我回答不行就罵人控制狂，就只有回答
→ AUGnebulaUGA: 行才是折衷是吧？那你別問我意見啊當我很閒？
→ AUGnebulaUGA: 直接問你要說服的valter不會？後來不是也這樣做了
→ AUGnebulaUGA: ？那前面幹嘛偏要問我意見找碴？
你的選項看起來就太正式啊，哪有人會想填這麼制式的問卷
推 bigmouthfway: 老實說 你看起來真的滿閒的，你巡版的次數不知道有
→ bigmouthfway: 沒有我的4 5倍…
推 Valter: 他們看繁體應該就像我們看簡體一樣 對不熟悉的字型會有解
→ Valter: 讀困難
噓 AUGnebulaUGA: 我不是有問你能不能接受？那你不會把理由講出來？
→ AUGnebulaUGA: 要求別人討論折衷很會講，自己上場就直接跳到罵人
→ AUGnebulaUGA: 控制狂
→ AUGnebulaUGA: 我的選項太正式，要吸引人填確實要再改比較好，但
→ AUGnebulaUGA: 這不是你上來直接罵人的理由
有點過吧，畢竟我不喜歡別人對我擺高姿態
噓 AUGnebulaUGA: 找碴的理由勒？不敢回了？先不說我上面是在問你意
→ AUGnebulaUGA: 見，不知道哪句有高姿態了，你不喜歡別人擺高姿態
→ AUGnebulaUGA: 但自己很喜歡找別人碴是吧？浪費別人時間看人氣噗
→ AUGnebulaUGA: 噗很爽是吧？可憐我還真被你釣到
我不想讓這樓變得跟上篇一樣都是屎味，適可而止，你有點太激動了
推 ScorpioJI102: 哇，觀戰樓怎麼變成戰場了
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/06/2022 22:05:18
→ tim201227: 不愧是真pvp手遊
噓 AUGnebulaUGA: 別人講句自己感受就開好幾篇追殺，刻意找別人碴就
→ AUGnebulaUGA: 要別人輕輕放下，你對自己也太嚴格
推 bigmouthfway: 可以來個正常人勸勸他嗎…，搞得像是恐怖情人一樣
推 bigmouthfway: 原本是本版少數可以討論東西的文章，可惜
推 ScorpioJI102: AUG大是不是有點上頭了，其實網路上的話不用太認真
→ ScorpioJI102: 看待的，我常被人罵照樣是該睡睡該發文發文啊，別人
→ ScorpioJI102: 的想法怎麼樣是他們的自由啊，你不認同的話就不用
→ ScorpioJI102: 放在心上
→ Axarz631: AUG大冷靜一下吧 就事論事討論 前篇的恩怨放在前篇就好
→ Axarz631: 想生氣就貼貼心海圖 https://i.imgur.com/SDnHoFJ.gif
→ anpinjou: 本版少數可以討論東西的文章XDDDD
推 wwwxxx1999: 心海圖跟上http://i.imgur.com/nJBjw0b.jpg
→ shinobunodok: 現在是改版前一天沒事幹在打架嗎
推 bigmouthfway: 我對廚度調查沒興趣，所以能討論的文章相對少點
→ a58524andy: 紀錄 https://i.imgur.com/C4DgtJE.png
→ bigmouthfway: 大概就是2:1，基數變大的情況下，好像比例也沒在改
→ bigmouthfway: 變了
推 archerhole: https://i.imgur.com/8W7jthJ.png
→ iphone55566: 滿命滿晶5星武含金量都沒限制 甚至可能ar都不夠高
→ iphone55566: 攪和在一起討論是要有什麼結果啦 哈哈
如果限了，就會是沒滿星就不配發表感受？要考慮的太多了，故此失彼沒有太大意義
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/06/2022 22:54:16
推 Axarz631: ScorpioJI102大這心態很健康 值得鼓勵 希望有人能聽進去
→ Axarz631: https://i.imgur.com/OpBzZGs.jpg 就像這位大大也是
→ Axarz631: 能多點這種理性討論的聲音才有進步 對吧
推 bigmouthfway: 拿同一個截圖一直貼給樓主看的時候，我希望不只樓主
→ bigmouthfway: 聽進去，你也要啊 axarz…
→ bigmouthfway: 實力不如人不打緊，一直跳針才是最讓人厭煩的
推 bigmouthfway: 互相有想法，那就拿出來討論碰撞，跳針的人給我的感
→ bigmouthfway: 覺給蒼蠅一樣，當然不是針對你，我是指跳針的人
→ anpinjou: 笑死  大家都很會戳很會釣
推 Axarz631: 樓樓上說的話還滿有道理 但從這id發出來還是怪怪的
→ Axarz631: 某人你聽到了嗎?bigmouthfway大有開示 請少點跳針好嗎?
→ AUGnebulaUGA: 行吧，我冷靜點了，不得不說Malphite大那段推文講
→ AUGnebulaUGA: 的真的很好，可惜知易行難，我努力看看
→ AUGnebulaUGA: 大嘴已經能原則上無視了，接下來練習無視M大，也許
→ AUGnebulaUGA: 以後就想到再戳兩下厚著臉皮不道歉的找碴M吧
→ AUGnebulaUGA: 以防萬一確認一下不是只有我覺得M大這種先問人意見
→ AUGnebulaUGA: 再罵人控制狂的行為是在找碴吧？@@如果大家都覺得
→ AUGnebulaUGA: 是我的問題我可以自我檢討一下
推 bigmouthfway: AUG大已經蠻久沒看這邊了，估計已經沒繼續看了吧
推 Axarz631: 像這樣平心靜氣理性討論不是很好嗎 幹嘛老是要爭個死活
→ bigmouthfway: 還是你指的是樓主
→ AUGnebulaUGA: 然後nga的原po和ptt的原po感覺像是換了個人格一樣X
→ AUGnebulaUGA: D大致上能完整陳述自己論點，不隨意攻擊別人不是很
→ AUGnebulaUGA: 好嗎？同樣的說話方式搬過來ptt我相信紛爭會少很多
→ iphone55566: 怎麼會沒有意義 https://imgur.com/K45Qcjs
推 bigmouthfway: Aug 你說的話蠻有道理的，但我看到上一篇樓主的文章
→ bigmouthfway: 前幾樓就有2個人說看到id 就進來不思考的噓文，我認
→ bigmouthfway: 為這段路可能還有蠻長一段路要走
→ bigmouthfway: 當這邊的風氣是這麼詭異的情況下，就算我有很多可以
→ bigmouthfway: 幫助這個版新手的深淵建議，我看我也寧願藏者
推 Axarz631: 問就是前科太多..如果每個來亂版的都能像bigmouthfway大
→ Axarz631: 一樣洗心革面改過自新理性討論那就好了
推 archerhole: 等等 怎麼只有軟中帶硬的感覺 氣氛不太對・ω・）づ
推 bigmouthfway: 那不代表無法做到做事論事，針對文章討論嗎
推 bigmouthfway: *就
→ Axarz631: AUG大你沒做錯什麼 某些人要槓就是不講道理的蝦雞巴亂槓
→ Axarz631: 要應付他就 要嘛跟他一樣 要嘛無視 要嘛就貼心海圖
→ Axarz631: https://i.imgur.com/Fkcnerq.png
推 Axarz631: bigmouthfway大 他那篇文章就是吵不贏另開戰場繼續戰
→ Axarz631: 他大可以在原篇推文跟我就事論事 針對文章討論為何
→ Axarz631: 他覺得心海換莫娜比較好 而我提出的綾華換夜蘭不好
→ Axarz631: 然而我只看到無止盡的跳針 這樣要怎麼跟他理性討論呢?
推 bigmouthfway: 可是我也還沒看到你的不靠隊友射下龍獸就輕鬆解決的
→ bigmouthfway: 影片欸
→ bigmouthfway: 我也還在敲碗等那個影片，畢竟作為強度黨我蠻想看你
→ bigmouthfway: 的打法的
→ bigmouthfway: 你能拿出影片我就認為你說的有理，因為連nga 那邊的
→ bigmouthfway: 普遍共識都是這期打龍獸建議萬葉換溫迪，或奶位換貓
→ bigmouthfway: 進行隊伍微調，所以就配對合理性，是他有理
→ bigmouthfway: 既然你都有看到這篇文了，就請不要逃避了吧，拿出影
→ bigmouthfway: 片打臉他喔
推 Axarz631: https://youtu.be/u6F6x8C9Jk4 我上篇早已經發過了啊??
→ Axarz631: 我原篇推文語意不清 也或許是誇大了點 我只是想表達如果
→ Axarz631: 龍獸二次起飛 可以不用斷節奏用弓手打落 試著直接擊殺
→ Axarz631: 畢竟帶一堆弓手還不開場打落他 是滿蠢的對吧XD
→ Axarz631: 他偏要理解成"純水不用擊落就能爆殺神里"我也很無奈
推 bigmouthfway: 不是，你那個說法，我作為旁觀者也是跟他同樣看法，
→ bigmouthfway: 那不就分歧點在你誇大了嗎= =
推 Axarz631: 配隊合理性 我這樣講好了 我認為這期永凍隊 萬葉最重要
→ Axarz631: 其次是心海 再來才是神里綾華 所以我不認同心海換莫娜
推 bigmouthfway: 而且你在那篇有跟他解釋這麼詳細嗎，我後面沒有繼續
→ bigmouthfway: 跟進的印象，畢竟我沒看到這個影片，可能是漏看，那
→ bigmouthfway: 有沒有可能你就是沒有講出來，才會來別人一直來詢問
→ bigmouthfway: 你呢= =
→ Axarz631: 你12-1 12-2會好打 如果一般低配玩家用神甘萬心打不過
→ Axarz631: 你怎麼會期待他用神貓萬莫打得過? 所以我認為不如下綾華
→ Axarz631: 改上夜蘭 讓心海自己站出來凱瑞 這是針對龍獸的情況
→ Axarz631: 他如果願意跟我好好討論的話我會解釋啊 前提是他願意...
→ Axarz631: 這期綾華的最佳解就是神甘萬心 應該沒有異議吧
→ Axarz631: 如果真要換一個人 那也是綾華換其他人 而不是心海換莫娜
→ Axarz631: 我的原意就是這樣的
→ Axarz631: 更正 永凍的最佳解
推 Eddy8146: 兄弟，我的確是歧視那些Nga的低能仔沒錯，這你說對了，
→ Eddy8146: 因為真的很智障，然後我不是只有神里一個六命我才幫神
→ Eddy8146: 里講話，而是他們真的是不付出還喜歡往自由臉上貼金，
→ Eddy8146: 我還有其他滿命的，有空我也會幫他們說說話，但目前還沒
→ Eddy8146: 輪到他們被智障羞辱
推 Valter: 老實說我也沒注意你那個影片= = 因為你擺在心海跟諾艾爾三
→ Valter: 人隊滿星圖的後面 我直覺那應該是那張圖隊伍的錄影就沒點
→ Valter: 進去看了
推 bigmouthfway: 如果你要我來配隊，我的選擇是換甘雨上夜蘭，畢竟我
→ bigmouthfway: 這期也有嘗試神夜萬貓，這才是在微調的情況下專攻對
→ bigmouthfway: 單，但這是另一回事，當一個隊伍傷害不足的情況下，
→ bigmouthfway: 減少生存換傷害是你唯一能做的事，你把高倍率打樁戰
→ bigmouthfway: 神（神里）換下來是不可能的
推 Axarz631: 換甘雨上夜蘭也可以 這樣隊伍中還是有弓手
→ Axarz631: 只是一般在討論"神萬心" 而第四人未知的情況 我直覺就是
推 bigmouthfway: 而且我記得PTT的人不是不排斥換隊嗎，那你叫那個人
→ bigmouthfway: 用你的陣容打12-1 12-2，用他的陣容打12-3不就好了
→ bigmouthfway: ，到底…
→ Axarz631: 萬心不能動 你要動心海 那你上水位和生存位都要補上缺口
→ Axarz631: 可能我預設PVP換隊是大忌吧XD 我組隊一定是考慮連通三關
→ Axarz631: 針對12-3 用神貓萬莫 很合理啊 我不會否認這一點
→ Axarz631: 12-3龍獸的生存壓力實在不怎麼樣 就是皮厚
推 Eddy8146: 另外axar大那時候很多篇永凍系列回文都會說把神里下掉上
→ Eddy8146: 其他隻或其他配隊，我看到也覺得很莫名奇妙，就是因為
→ Eddy8146: 很多人覺得低配神里不好打才會有這些討論文出現，你下
→ Eddy8146: 掉神里變成其他隊伍，那當然有好打的隊伍啊，其他隊伍好
→ Eddy8146: 打大家都知道啊，就變成很像顧左右而言他了，甘雨心海夜
→ Eddy8146: 闌當然可以是永凍，但對於神里低配打龍獸這個主題沒什
→ Eddy8146: 麼幫助
推 bigmouthfway: 我好像有印象，樓上的說法好像也是這篇樓主有在跟你
→ bigmouthfway: 討論的地方
推 Axarz631: Eddy大這問題問得好 我的想法是 如果有心海 有萬葉
→ Axarz631: 那麼純水/武裝/蒸發/超綻/烈綻 都是組隊出路
→ Axarz631: 實在不必強求要擺神里綾華
推 Axarz631: 低配神里那就要看多低配 如果只能用芭芭拉砂糖
→ Axarz631: 說實在 綾華那位置不管放哪個主C都不會舒服的吧?
推 bigmouthfway: 那M樓主說你離題應該沒錯吧，因為你的說法就像是討
→ bigmouthfway: 論神里一重擊多少傷害而你卻說不如胡桃一槍一樣突兀
推 Eddy8146:  https://i.imgur.com/BB1EfTJ.jpg
推 Axarz631: 討論主題一直都不是神里綾華 而是綻放vs永凍啊
→ Axarz631: 我不認為我離題 我的思維就是永凍打上路只有萬心不能換
→ Axarz631: 其他兩人誰都可以換 包括神里綾華本人
推 Axarz631: 我也說過了 最佳解就是神甘萬心 我換日那天就是這隊伍
→ Axarz631: https://i.imgur.com/wcxUdQE.png
推 Eddy8146: 這個練度，是Nga某篇文發文者説神里四個大打不死龍獸怎
→ Eddy8146: 麼這麼難打，一開始看到他天目有這個爆傷覺得有認真下苦
→ Eddy8146: 功，但你再看他爆率跟充能，拿來打不能凍的王，然後這
→ Eddy8146: 種玩家敢出來噴神里難打？不會覺得這種人該噴？如果這
→ Eddy8146: 個發文者的名字是m開頭或b開頭的帳號發文者在ptt發文，
久久沒看，這樓變得好優質，我都懷疑我是不是走錯版
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 00:41:58
→ Eddy8146: 馬上就會被大家出來狂噴是來反串的白痴啊，不是嗎，我
看看我nga的回覆就知道，我對強者是保持尊重的，包括有實力的心海廚我都會跟他談，
我只能說環境會改變一個人，所以我更喜歡去nga，430帖大概是ptt留言的快10倍，畢竟
那裏可以把10句寫在同一帖裡
→ Eddy8146: 那篇文，在意的是這種不認真練還出來跟著喊燒的人，太多
→ Eddy8146: 了
→ Axarz631: 如果你真要換掉一個人 心海換莫娜 對我而言不是最佳解
當大家說神里0+0不行那當然是以滿星為標準，12-3換隊拿50原石非常合理，且原話也沒
有會誤會的空間，你0+0還要以不重開為前提連打會不會太貪心了，而0+0神里最難打的絕
對是12-3著重這層考慮我認為沒毛病
我是不懂為何會把心海想成莫娜的完全上位，任何環境下都想贏過她，就連夜闌都不能稱
為大行秋了
→ asdfg0612: 要拚速度凹滿星的話的確是心海換莫娜快很多
推 ricky469rick: 我看過不少低練度的人 我建議他們把綾華跟甘雨聖遺
→ ricky469rick: 物交換 他們就打過了
推 bigmouthfway: 在正常討論東西的時候在那邊暗酸，你也是我前面說的
→ bigmouthfway: 讓這個版變成看id 討論東西的可悲仔
→ ricky469rick: 綾華就是真的相對不太好打 當然高練度高技術可以克
→ ricky469rick: 服 但大多數的人... 恩...
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 00:58:31
推 Axarz631: 不早了 討論就先到這吧https://i.imgur.com/LSaqGVs.gif
→ ricky469rick: 就像甘雨不好打劍鬼 但真的打不過嗎 其實也沒有
→ ricky469rick: 甚至要單通都沒問題 說穿了是相對問題
推 Eddy8146: 綾華很大部分是被冰套跟一些直播主害了，都會說有冰套
→ Eddy8146: 不要堆爆率，但綾華最需要的就是爆率，爆率高了才有辦法
→ Eddy8146: 打王，那些說綾華爛的大部分都是四冰寵壞爆率超低，還
→ Eddy8146: 看過一個2+2爆率49%，那到底是要打什麼，可能以前那些
→ Eddy8146: 能凍的精英怪可以讓你這樣玩，啊現在環境變了還是繼續
→ Eddy8146: 用擺爛裝備，還要出來哭
→ ricky469rick: 你說的很有既視感 我看到的就是某直播主裡面的求助
→ ricky469rick: 區有人在問 我看了一下較他兩人裝備交換 就過了
→ ricky469rick: 因為甘雨自帶射擊爆率 相對穩定多了 綾華丟Q補傷害
→ ricky469rick: 當下就是想 凍不住不知道他綾華低爆是要打甚麼...
推 Eddy8146: 我看到那些幫打的直播主我都覺得替他們感到揪心
推 ricky469rick: 像我自己的綾華也是40%爆率 但凍不住我就不會派他
→ ricky469rick: 要派他我就會換成絕緣 只甩Q
→ ricky469rick: 不過我的主力本來就是甘雨 樂團套磁條也比較好看就
→ ricky469rick: 是了 綾華單純是為了CV 跟玩玩看抽的
→ ricky469rick: 重點還是玩的人要知道自己的帳號要養成怎樣 手上的
→ ricky469rick: 腳色到底能幹嘛 不能幹嘛 那要怎麼彌補
推 shinobunodok: 想到甘雨一開始在哪裡看到奇扒攻略影片還文章說 甘
→ shinobunodok: 雨的爆率因為角色自帶5+雙冰15+天賦20+冰套40=80
→ shinobunodok: 所以各位小夥伴甘雨僅需要20的爆率就夠了...真只有
→ shinobunodok: 25應該不管在哪應該都像姆咪吧
推 Eddy8146: 但很多人就是跟著風評抽，跟著風評亂練，現在說妮草隊隨
→ Eddy8146: 便擺爛也能快速通關的，你可以繼續擺爛，但就最好明年新
→ Eddy8146: 國家你也要抽新隊伍，不然現在綾華身上發生的事，妮草以
→ Eddy8146: 後也會，因為沒有遊戲能讓你擺爛還不花錢爽玩全部的，現
→ Eddy8146: 在只是米哈游的仁慈給的新隊伍紅利而已
推 Axarz631: 啊既然你回來了我就再跟你聊一下
→ Axarz631: 1.我同意為了滿星可以換隊 無論要不要上來論壇PVP
→ Axarz631: 2.我非常同意神里綾華12-3最難打
→ Axarz631: 3.不是每個人都有莫娜 而心海做好原石規劃一定能等到up
→ Axarz631: 4.莫娜功能太單一 被替換率高 而心海功能全面而泛用
→ shinobunodok: 這個原魔不能上草 妮露：幹
推 ricky469rick: 這不是很正常嗎 劍鬼住進深淵 給一堆打樁怪 大家都
→ ricky469rick: 甘雨寄了 綾華YYDS 現在只是換綾華被嘴了 永恆連鎖
→ ricky469rick: 但老實說好像也只有溫迪真的是完全被封殺 其他只是
→ ricky469rick: 稍微比以前難打而已 大家就會跟著喊燒
→ shinobunodok: 是原本的莫甘溫太智障了 你真的就三個人放完大招
→ shinobunodok: 你人物去旁邊跳跳跳 這層就打完了 30秒 我根本是神
→ ricky469rick: 可問題不是溫迪 而是你每次都給一堆垃圾散怪給他吸
→ ricky469rick: 然後解決的方法不是放一些QQ王 而是直接所有新怪不
→ ricky469rick: 給吸...  幹就是說你漂浮靈 雖然現在給吸了...但還
→ ricky469rick: 是覺得有夠低能...
→ ricky469rick: 而且玩家是有使用習慣的 即便有溫迪比較適合的場景
→ shinobunodok: 不過後面他有發現這樣太智障 調低武士的下盤穩定度
→ shinobunodok:  漂浮靈也能吸了 單體大怪站在那邊溫迪完全不知道
→ shinobunodok: 要幹嘛才是問題 旁邊有個萬葉在那邊增傷減抗雙擴
→ ricky469rick: 現在大家第一個想到的還是萬葉 因為肌肉記憶跟溫迪
→ ricky469rick: 寄了已經深入每位玩家的骨髓了
推 bigmouthfway: 我認為不管在你眼裡心海再怎麼泛用，在你缺少傷害時
→ bigmouthfway: ，那她就是遜色於莫娜，這我想是沒有爭議的，至於我
→ bigmouthfway: 眼裡她是否泛用是另一個話題，暫不討論
→ bigmouthfway: 那既然在討論12-3輸出不夠的情況下，選擇的答案很明
→ bigmouthfway: 顯了吧，還是有其他層面要來討論的
→ bigmouthfway: 會打不過的 我想應該也沒有霧切跟申鶴這兩個可以彌
→ bigmouthfway: 補傷害面差距的金吧
推 Axarz631: "缺少傷害時她就是遜色於莫娜" 這話有很大的討論空間哦
→ Axarz631: 這在永凍可以成立 可是出了永凍 莫娜哪裡有就業空間嗎?
→ Axarz631: 永凍隊需要心海 但心海並不一定要遷就永凍 這就是泛用性
→ Axarz631: 那既然神萬心在12-3輸出不夠 有沒有可能問題是出在神里
→ Axarz631: 身上而不是心海身上?你可以思考一下
推 ricky469rick: 其實我覺得你們兩個討論的東西不在同個基準上...
推 bigmouthfway: 我們現在的討論空間在永凍，莫娜在除了永凍以外的區
→ bigmouthfway: 域，是蒸發隊的好手，跟心海不在同一個賽道，請不要
→ bigmouthfway: 離題
→ ricky469rick: 沒申鶴要增傷當然是選選莫娜 總不可能選4命甘雨
→ ricky469rick: 相反的心海的好處是能空出一個格子給你放申鶴
→ ricky469rick: 申鶴+心海會比貓貓+莫娜好用 但問題就在於你有沒有
→ ricky469rick: 申鶴...
→ ricky469rick: 像我有申鶴 只要能上永凍我都是甘鶴心溫/萬
推 Axarz631: 那就又回到N百年前討論到爛掉的老話題了啊....
→ Axarz631: 永凍隊的上水位要擺心海還是莫娜 你是現在想討論這個嗎?
推 ricky469rick: 所以我才說你們討論的點就不再同個平面上阿 首先要
→ ricky469rick: 討論的是 有沒有申鶴?
推 bigmouthfway: 0 現在討論的是傷害不足且沒霧切申鶴等金的情況下，
→ bigmouthfway: 你要怎麼配對打龍獸
→ ricky469rick: 阿不過還有個人喇 那就是羅莎莉亞 討論修+心跟貓+莫
推 Axarz631: 那要看他有什麼角色可以拿出來啊..? 神甘萬心?
→ ricky469rick: 沒有申鶴跟霧切 那當然就是把增傷高的都丟上拉 然後
→ ricky469rick: 操作拉滿... 但絕大多數人做不到...
→ bigmouthfway: 我認為在打龍獸時，神羅溫心要打贏神莫萬貓還真的不
→ bigmouthfway: 可能
→ ricky469rick: 不可能阿 溫迪比萬葉就先掰了
→ ricky469rick: 都低配低練就只能把增傷強的丟上來 然後拚操作
→ bigmouthfway: 對啊 那我們現在在討論龍獸，阿axarz 突然跳出來反
→ bigmouthfway: 對我的總結，只因為她的心海不能下場，要選擇傷害量
→ bigmouthfway: 更低的隊伍我能怎辦= =
→ ricky469rick: 還是回到一樣的地方 討論不在同個基準上
推 Axarz631: 好 我們現在的共識是有神 萬 心 莫 貓 選手還有誰??
→ ricky469rick: 萬心追求的是舒適度 讓輸出給另外兩個隊友
→ ricky469rick: 萬莫是當你另外兩個隊友不給力時只能捨棄舒適度
→ Axarz631: 不是啊 我不是說了好多次最佳解就是神甘萬心嗎??
推 bigmouthfway: 再加個溫吧，甘雨我認為有爭議
→ Axarz631: 所以風位踢萬葉嗎?打12-3?你認真?
→ bigmouthfway: 在我眼裡，神甘萬心不是個低配隊伍，都整隊金了，你
→ bigmouthfway: 還要幫他想怎麼打嗎..
→ bigmouthfway: 好 我們現在的共識是有神 萬 心 莫 貓 選手還有誰??
→ bigmouthfway: 這句話的選手可以加個溫來討論 多一個考量
推 ricky469rick: 我是覺得你們討論不出個結果的...
推 Axarz631: 莫娜也不是每個人都有啊 沒莫娜的玩家要換誰??
→ ricky469rick: 一個人是我的輸出夠了 能舒適打幹嘛換下心海
→ bigmouthfway: 畢竟你的隊伍綁定神心了，我認為甘雨放進來不是低配
→ bigmouthfway: ，那你的隊伍要有弓不就剩夜蘭跟溫迪可以選了不是嗎
→ ricky469rick: 一個人是低配低練 只能提高增傷灌boss沒位置放心海
→ Axarz631: 我的隊伍是綁定萬心 不是神心 我一開始就是說綾華換夜蘭
→ bigmouthfway: 沒有莫娜的話，你也可以用你的心海啊，但要論哪隊可
→ bigmouthfway: 以在時間上多拿點時間避免拖另一邊的後退，神貓那邊
→ bigmouthfway: 會是龍獸的優先解，但不是唯一解
→ Axarz631: 那話題要回到神里綾華到底要多低配才能打過12-3嗎?...
→ bigmouthfway: 綁定萬心，連冰都沒有，是在討論啥..
→ bigmouthfway: 如果打通是指1:30的話，我已經試過了，我的0命天目
→ bigmouthfway: 神貓可以剛好1:30左右龍獸
→ a58524andy: 天目零命要90秒的話我覺得起碼三金 神莫萬之類
→ bigmouthfway: 我的是神莫萬貓，取簡寫叫神貓比較簡單
→ a58524andy: *應該說2輪或者2+1輪
→ a58524andy: 3Q或者3+1Q卡90的話可以再低些
推 Axarz631: 要比低配 我綁定萬心 另兩個空格放精通皇女 草套草主
→ Axarz631: 這就超級低配了吧?? 這也是整串討論文一開始討論的初衷
→ Axarz631: 同樣是低配 草體系可以輕鬆過關 神里綾華卻感覺很吃力
→ Axarz631: 就算是你的神貓隊 先不管前兩關怎打 你還要先有莫娜耶..
→ a58524andy: https://nga.178.com/read.php?tid=34540536
→ a58524andy: loki開示神里/公子等面對上路的取捨
推 Axarz631: 好了啦我知道了 一定要下心海 上神里綾華 又要有弓手
→ Axarz631: 又不能有甘雨 也不能有莫娜 總限制3五星角 那麼最佳解
→ Axarz631: 就是神里綾華 夜蘭 迪奧娜/睡睡 萬葉 你沒意見吧？
推 agi0932: 你們不考慮去玩崩三嗎= =？
→ agi0932: 那個才是真‧PVP，而且是高端還是低端直接亮成績就行XD
推 bigmouthfway: 對啊，上面那篇nga 也寫了，低配神里要過上半的優先
→ bigmouthfway: 解不就是神貓了嗎，我在更前面的地方也說過了nga 那
→ bigmouthfway: 邊永凍要打這次上路的普遍共識了
推 bigmouthfway: 而且你在238樓不是還有把神里算進來的嗎，怎麼後面
→ bigmouthfway: 又說這次的討論不綁神里了…，反正這個問題也大致結
→ bigmouthfway: 束了，就專心討論這個樓原本的主題吧
推 bigmouthfway: 最後補張圖，這是11月時中國那邊的胡桃數據庫的資料
→ bigmouthfway: https://i.imgur.com/slVM1Qc.jpg
→ bigmouthfway: 如果上面的數據沒有錯誤的話，你前面一直提到的，沒
→ bigmouthfway: 有莫娜的情況應該會相對蠻稀少的
推 Elis1221: 難得在熱門看到這版的文 結果又是在吵這種東西ww
推 Axarz631: 若原本陣容有神萬心 你針對12-3改成神莫萬貓我沒啥意見
→ Axarz631: 但不是每人都有莫娜 至少我個人500多天才抽到 至今無琴
→ Axarz631: 沒莫娜可以考慮用夜蘭 畢竟夜蘭是限定up 存好石總會出貨
→ Axarz631: 至於我個人觀點：如果神萬心的配置打12-3龍獸會有問題
→ Axarz631: 那既然有心海萬葉 不如以心海為核心組隊
→ Axarz631: 另兩個隊員不侷限於冰屬 選擇更自由 對新手而言超/烈綻
→ Axarz631: 是更合理的選擇 目標都是低配過關 切入的角度不一樣而已
→ Axarz631: 有人覺得永凍體系不能拆 有人覺得同樣隊員組別體系更好
→ Axarz631: 至於引爆這個話題的心海換莫娜還是綾華換夜蘭
→ Axarz631: 折衷點就是既然有心海 綾華 夜蘭 萬葉 那就這四人組隊
不過我想問下，這樣聖遺物帶啥？冰四12-3約等於白板，2+2前兩關又太吃力，所以是12-
1、12-2冰4  12-3改2+2重凹，也太怪
→ Axarz631: 只要你的下半是納久行鐘這種不搶上半隊員的隊形就好
→ Axarz631: 所以我和Malphite大各對一半 心海綾華都不用下 皆大歡喜
我是覺得吵到這邊就不可能有結果了，大嘴真的認為你能說服axarz把心海下了？不可能
吧==你跟叫他自殺沒兩樣
這個話題好像討論第二次了，接下來的發展我也花神誕季了，不如到此為止吧
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 10:20:07
→ Axarz631: 我結論到這邊 接下來要研究七聖 不想再討論這話題了= =
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 10:26:41
推 bigmouthfway: 系列文本來的大主題就是在讓老舊車（神里永凍）在不
→ bigmouthfway: 拿去報廢的前提，讓他繼續跑，如果你說不如換新體系
→ bigmouthfway: ，那就是另一個主題了，就已經有不如胡桃一槍的那種
→ bigmouthfway: 感覺了，既然進入無限循環了，我想就到這吧
→ bigmouthfway: 另外，你要說各對一半那你們可以後續討論，但你要思
→ bigmouthfway: 考一下在討論隊伍時誇大一些不可能的地方是有問題的
→ Axarz631: 主題不是低配嗎 能打得過的本來就會繼續用 低配到打不過
→ Axarz631: 的隊伍就有必要換個思路走了吧
→ Axarz631: 我怎麼感覺現在就像問前女友要求復合要不要答應一樣
→ Axarz631: 你說你很愛她很想復合 我說算了吧下一個會更好 沒有結果
→ Axarz631: XDDD
推 Axarz631: 聖遺物那個不成問題吧 低配有兩套可以選擇嗎??
→ Axarz631: 不就帶自己最強的就好 反正凹不過還是要出來換隊員換裝
那4金的配對我可能還是選0+1神莫萬貓，或許你對配隊沒有想像中在行，畢竟這個我能冰
四打到底
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 10:46:59
推 Axarz631: 神里綾華現在還可以走上半 待遇已經不錯了 我岩隊看到
→ Axarz631: 12-2直接罵髒話 今天遊戲公司想ban冰隊他大可以丟無相冰
→ Axarz631: 讓你冰隊整隊不用出來玩 現在只是讓神里打得不舒服而已
→ Axarz631: 既然感覺自己的配隊被針對 那還要上不好打的角色不就很M
推 Axarz631: 好啦你要占我口頭上便宜就讓你去講 你這配隊很棒
→ Axarz631: 解放心海夜蘭去下半扛那兩隻基八丘丘人 我覺得很可以
推 bigmouthfway: 我剛檢查了一下，系列文前5篇的樓主都是在討論神里
→ bigmouthfway: 永凍的話題，是你記錯了= =
→ bigmouthfway: 一直都是在討論神里永凍，所以可以論定是你離題了吧
→ Axarz631: 讚喔 https://pixiv.cat/102595574-1.jpg
推 Axarz631: 欸不是 你昨天自己說一直跳針的很煩 現在繼續離題是怎樣
→ Axarz631: 不是你們自己一直在無限循環硬要鬥倒我嗎?XD
→ Axarz631: 好好好我離題 你想跟前女友復合就去 我還是建議你分手
→ Axarz631: 聽不下去我也無法了 就這樣吧 我現在在等開服= =
推 bigmouthfway: 不就是你在444樓第一句就搞錯了，我才在那邊跟你解
→ bigmouthfway: 釋的嗎，怎麼會是我在無限循環…
→ bigmouthfway: 要跟你跳針的話，我抓著你純水打龍獸說謊那邊跳針不
→ bigmouthfway: 就好了= =
推 bigmouthfway: 簡單概括，你跟樓主會吵起來就是強度黨跟XP黨的立場
→ bigmouthfway: 不同，結束
推 Axarz631: https://i.imgur.com/QkBMGHA.gif
→ Axarz631: 我那樣如果叫做說謊 那拿不出心海成績的不就叫詐欺XDDDD
→ Axarz631: 心海黑的下限再一次超越了我的想像
→ Axarz631: 好不容易能理性討論你還是要搬弄是非 浪費我時間
→ Axarz631: 言盡於此 沒心海還能雲得頭頭是道的繼續互相取暖吧XD
說真的你說你是配對高手，但只配一隊就慘不忍睹，要說你是高端玩家，你啥也拿不出來
，到頭來你還是只能用嘴說服我們啊，所以說要有點本錢才能出來大談吧
推 rex7788: NGA嗜血版風被帶來這了，不好好玩遊戲喜歡戰
※ 編輯: Malphite (39.9.130.169 臺灣), 12/07/2022 13:32:33
推 bigmouthfway: 講到心海就能無條件切換成XP 模式，這就是這個版無
→ bigmouthfway: 法前進的原因，我從頭到尾都是以強度黨的角度跟你耐
→ bigmouthfway: 心討論，你在自己從頭到尾看看你這篇的角度吧，一下
→ bigmouthfway: 強度黨模式，一下XP模式，就只要扯到那個角色就能切
→ bigmouthfway: 換人格是怎樣…
→ bigmouthfway: 誰沒有XP，但你要搞清楚，強度帖裡不要放入XP 討論
→ bigmouthfway: ，這就是阻礙論壇整天實力提升的最大絆腳石，因此ng
→ bigmouthfway: a 才會有分開版塊，劍鬥版也不是沒有XP人亂入，但有
→ bigmouthfway: 一種情況會讓他們受到的待遇不一樣，那就是成績，你
→ bigmouthfway: 拿得出成績輔佐你的XP，讓大家知道你的XP能打贏前線
→ bigmouthfway: 隊伍，也不要抱怨我重複再講一次後面這句話，你在上
→ bigmouthfway: 一篇說只要靠心海追蹤彈就能輕鬆打死龍獸，不需要像
→ bigmouthfway: 神里要依靠隊友射下來，結果最後貼出的影片卻是搭配
→ bigmouthfway: 著隊友把他打下來擊殺了，如果你的論點跟你的行動不
→ bigmouthfway: 一，那談和不是說謊呢，最後詐欺是0變成1，我可沒說
→ bigmouthfway: 過我有過心海的成績，請不要學valter 潑髒水，這種
→ bigmouthfway: 風氣不可取
噓 greedxu3: 不要在網路上試圖說服人。
噓 MOMONGANAITO: 強度黨真是遊戲的毒瘤