推 daidaidai02: 城之內 像你這樣的軟腳蝦決鬥者01/27 15:28
推 gk2408879: 沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的01/27 17:39
推 max0616: 斷線大賽01/27 17:49
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.110.87 (臺灣)
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※ 編輯: Valter (111.71.110.87 臺灣), 12/08/2022 09:29:08
推 anpinjou: 你最後提到那本讓我想到珍說澄啥真影打 或許小說不只是 12/08 09:31
→ anpinjou: 小說 而是真的記載秘辛只是只能用這種偽裝來傳承下去 12/08 09:31
推 bheegrl: 你這解讀法XD編劇為了生命安全會打死不承認的 12/08 09:47
推 ricky469rick: 曼德拉效應EX版 大家的集體潛意識被修改了 12/08 09:47
→ ricky469rick: 以前上心理學的時候對記憶跟潛意識的推論 12/08 09:48
→ ricky469rick: "客觀事實"是由主觀決定 當大家都認為是這樣 那這樣 12/08 09:48
→ ricky469rick: 就是事實 對提瓦特可能世界樹就是集體潛意識的集合 12/08 09:50
推 cloud7515: 對岸論壇一堆字母謎語規避禁詞 這招他們熟的 12/08 09:55
推 civiC8763: 我也希望只是記憶，多少合理化一點歷史記錄的缺失、 12/08 09:58
→ civiC8763: 簡單解釋小草手上有記憶，又能再次讓人想到神的磨損 12/08 09:58
→ civiC8763: 但如果是這樣，怎麼會有流浪者出現啊？ 12/08 09:58
推 asssstang: 流浪者本來就會出現 將軍預定要製造他 只是流浪者回去12/08 10:00
→ asssstang: 讓他不用經歷難過的事12/08 10:00
→ asssstang: 我記得這篇最靠譜 有符合到目前劇情12/08 10:01
推 melzard: 我覺得不是記憶改寫那麼單純 歷史還是被改動了12/08 10:03
→ melzard: 不然不會有一個沒壞掉的流浪者遊歷七國的事件12/08 10:03
我的猜測是
就像前面講的，本來會死的人還是會死
反過來說，還活著的人還是會繼續活著
電腦只幫你刪資料，不幫你殺人
散兵要求世界樹刪除關於他的所有訊息，但他這個個體還是會存在
結果就是變成一個完全失憶的人繼續活下去
推 ricky469rick: 當大家的記憶被改寫 就等於大家認知的歷史被改寫了12/08 10:04
※ 編輯: Valter (111.71.110.87 臺灣), 12/08/2022 10:08:36
→ ricky469rick: "事實"沒變 而是大家認知變了 12/08 10:04
→ civiC8763: 喔好像搞錯你說的了，再想一下 12/08 10:06
→ civiC8763: 現在卡在小草有散兵記憶、人偶變成流浪者這兩點 12/08 10:06
→ civiC8763: 前者用改記憶說比較ok 12/08 10:06
推 bro286: 謎之聲暗示有提杯子打破的原因會變，所以是變動收束論 12/08 10:06
→ civiC8763: 後者代表了事實的變動 12/08 10:06
→ civiC8763: *我再想一下 12/08 10:06
→ shinobunodok: 就歷史沒變 該死的還是要死 該破產的還是破產 只是 12/08 10:07
→ shinobunodok: 那些事情不是散兵做的了 變成不知道哪裡來的雖小人 12/08 10:07
→ shinobunodok: 這樣幹好維持歷史 12/08 10:07
→ cloud7515: 就從史實變成演義 然後大家只知道演義就當史實了 12/08 10:08
推 ricky469rick: 史實跟演義的概念挺接近的 12/08 10:09
→ ricky469rick: 就是大家認為是A 那A就是歷史 事實是怎樣已不重要 12/08 10:10
推 protoss97: 沒錯 只是改記憶 本來就有bug才正常 因為是硬圓的 很多 12/08 10:14
→ protoss97: 在罵的都認為是改世界線 12/08 10:14
推 ricky469rick: 可以理解成 那些事情都還是散兵幹的 只是大家不記得 12/08 10:15
→ ricky469rick: 了 12/08 10:15
→ ricky469rick: 更精確的來說 事實的歷史沒變 但認知到的歷史變了 12/08 10:16
→ ricky469rick: 所以有bug就是世界樹這個潛意識自動"腦補"補不完 12/08 10:17
推 melzard: 我覺得你各位忘記一件很重要的事情捏 12/08 10:17
→ protoss97: 除非有任何有形的物體改變了 例如破掉的花瓶恢復 已死 12/08 10:18
→ protoss97: 的人復活 才能說世界線有變 不然都是改記憶就能解釋了 12/08 10:18
→ melzard: 就是禁忌知識這件事情就足以說明記憶修改說無法成立吧 12/08 10:18
→ melzard: 大慈樹王讓小草神刪掉自己 就改變了禁忌知識污染的事實 12/08 10:19
推 asdfg0612: 禁忌知識的關聯跟這邊在哪 12/08 10:19
→ melzard: 魔麟病客觀上也消失了吧 12/08 10:20
→ melzard: 如果只是改集體記憶就能消除禁忌知識對提瓦特影響 12/08 10:21
→ protoss97: 可能是神的權能跟偽神不同吧 散兵沒能力去改變 12/08 10:21
→ asdfg0612: 世界樹很像大家把記憶存在一個共同的雲端 12/08 10:21
→ asdfg0612: 禁忌知識就像一個病毒存在那邊 12/08 10:22
→ windfeather: 大概是禁忌知識又是牽扯到深淵的東西 12/08 10:22
→ Valter: 魔鱗病還是存在過 只是歷史變成小草拿兩顆神之心進去治好 12/08 10:22
→ Valter: 了 就這樣 12/08 10:22
→ protoss97: 就七神的權限比較高 12/08 10:22
→ windfeather: 現在只要扯到深淵都是各種特例 12/08 10:22
→ asdfg0612: 而且謎之聲有說影響大小 12/08 10:22
→ melzard: 那還需要大慈樹王這樣犧牲嗎？ 12/08 10:22
→ windfeather: 反正現在天理/降臨者、深淵、提瓦特 12/08 10:23
→ windfeather: 這三邊似乎都是獨立體系 12/08 10:23
→ protoss97: 我是覺得這都有解釋空間 沒什麼問題 12/08 10:23
推 ricky469rick: 大慈樹王沒有消失阿 是大家不記得了 12/08 10:23
→ Valter: 樹王本來就在坎瑞亞之亂死去了 跟小草對話的是世界樹裡殘 12/08 10:25
→ Valter: 留的意識資料 12/08 10:25
→ Valter: 樹王為什麼不能自己刪 這部分我覺得比較複雜還有很多腦補 12/08 10:28
→ Valter: 空間所以沒拿出來講 看大家能否統整出一個比較合理的解釋 12/08 10:28
推 MutsuKai: 他這樣寫之前的劇情就很沒意義，就像容彩祭跟萬葉傳說 12/08 10:31
→ MutsuKai: ，你寫了老半天，然後告訴玩家這段一點都不重要，反正3 12/08 10:31
→ MutsuKai: .3他們的記憶都被改了，萬葉凌人做白工。等於2.6的劇情 12/08 10:31
→ MutsuKai: 完全沒意義 12/08 10:31
→ zoids0308: 最後不是有說了 要完全改變只有神還比較可能做到 12/08 10:32
→ MutsuKai: 甚至萬葉他爺爺的信都被改 12/08 10:32
推 melzard: 如果主線磨損就是在講記憶修改 那就不算沒意義 12/08 10:32
→ zoids0308: 人是不可能做到完全刪除自己存在的 12/08 10:32
→ melzard: 等於是讓你親身體驗被改記憶是怎麼回事 12/08 10:33
推 asdfg0612: 我是覺得主線是寫給玩家看的啦 12/08 10:33
→ MutsuKai: 除非他之後要把記憶歸還，不然這些劇情就是直接被丟掉 12/08 10:33
→ MutsuKai: 了，完全沒用 12/08 10:33
→ melzard: 說穿了就是祖孫悖論吧 只能用世界線變動去解 12/08 10:34
→ melzard: 以崩寶角度出發 他衝進去改記憶和衝進去抹消歷史上自己 12/08 10:35
→ melzard: 怎麼想都是後者才合乎他的個性吧 12/08 10:35
→ melzard: 應該說 衝進去抹消自己存在的*事實* 12/08 10:36
推 wry54960: 結尾有提到以神的力量可以微幅改動歷史，或許暗示以前 12/08 10:36
→ wry54960: 有其他神這麼幹過？ 12/08 10:36
推 melzard: 我想了想大家為什麼吵成這樣很重要的原因是 12/08 10:38
→ melzard: 樹王的作法和崩寶作法造成的後果其實不同但是大家混在 12/08 10:39
→ melzard: 一起去看會出問題 12/08 10:39
→ melzard: 我的看法是 樹王的作法真正改變過去事實 因為她迴避了 12/08 10:39
→ melzard: 自己無法刪除自己存在的事實 由小草神達成 12/08 10:40
→ melzard: 但是崩寶不知道樹王迴避掉的地雷 他只能自己上 12/08 10:40
→ melzard: 結果就是他想抹殺自己存在的*事實*失敗 替代的是記憶變動 12/08 10:41
→ minipig0102: 我覺得完全是敘事的鍋 12/08 10:42
推 asdfg0612: 樹王的問題是他自己就是世界樹R 12/08 10:42
→ melzard: 讓他無法從提瓦特歷史被連根拔起 只是扭曲了部分結構 12/08 10:42
推 MutsuKai: 如果要講記憶修改，樹王已經玩過一次了，而且這次牽扯 12/08 10:46
→ MutsuKai: 到太多玩家參與過的劇情從熄星到稻妻到容彩到萬葉傳說 12/08 10:46
→ MutsuKai: ，一改下去，這些東西完全沒用了，之前的鋪陳伏筆直接 12/08 10:46
→ MutsuKai: 丟掉，玩家有解跟沒解一樣，反正最後都被修掉 12/08 10:46
→ MutsuKai: 萬葉家著重描寫散兵三次破產，然後編劇說萬葉忘了，那 12/08 10:46
→ MutsuKai: 你寫他三次散兵破產有什麼意義？ 12/08 10:46
推 Weigna: 不覺得樹王有改變事實，小草傳說任務後段那流星正是樹王 12/08 10:46
→ Weigna: 存在過的證明，如果樹王不曾存在，那小草也不會感受到那 12/08 10:46
→ Weigna: 股暖流 12/08 10:46
推 ricky469rick: 你們不喜歡萬葉一直破產 我就刪除破產這段(X 12/08 10:47
推 asdfg0612: 所以說是寫給玩家看得 對人物意義可能變了 對玩家沒變 12/08 10:48
→ asdfg0612: 玩家扮演的也是唯一沒被改變的熒妹 12/08 10:48
→ ricky469rick: 不過沒說萬葉破產沒了吧? 新記憶還是有楓源家道中落 12/08 10:48
→ asdfg0612: 甚至對萬葉意義有沒有變都不知道 說不定又出一段說明 12/08 10:49
→ ricky469rick: 只是家道中落的原因在認知上沒有國崩 12/08 10:49
推 shinobunodok: 一樣破產啊 沒有改 12/08 10:50
推 asdfg0612: 話說萬葉跟綾人也不知道真因吧 只是摸到邊了 12/08 10:52
→ MutsuKai: 但演出上的重點在國崩，他也一直在追查國崩，從他爺爺 12/08 10:54
→ MutsuKai: 到凌人，你把國崩抽掉雖然他還是破產，但你演出的這段 12/08 10:54
→ MutsuKai: 萬葉追查國崩的劇情＝沒什麼用，導致最後萬葉也不知道 12/08 10:54
→ MutsuKai: 在放下什麼東西回去打鐵，讓之前的劇情變成笑話 12/08 10:54
推 w22519352: 同意這篇，不就是眾人記憶有所變動，已經發生過的事件 12/08 10:54
→ w22519352: 結局還是一樣。 12/08 10:54
推 asdfg0612: 但他又不知道國崩是誰 12/08 10:59
推 wanjack: 劇情越可笑證明了沒有完全刪除的後果啊 小草也說過不存在 12/08 10:59
→ wanjack: 兩清這種事情 改過的劇情越破碎越能感受到大慈樹王為什麼 12/08 10:59
→ wanjack: 說沒辦法刪除自己 失敗的刪除就像是文件丟進回收桶 總有 12/08 10:59
→ wanjack: 辦法找回來 成功的刪除就是整個刪除了 12/08 10:59
推 MutsuKai: 他不知道國崩是誰＝之前的演出完全不重要甚至可以刪了 12/08 11:01
→ MutsuKai: 因為那個就是在說國崩 12/08 11:01
推 ricky469rick: 怎麼會不重要 就是要讓你看國崩的改變阿 12/08 11:02
→ MutsuKai: 所以很蠢，看劇情看老半天最後說這段沒用喔 浪費時間 12/08 11:03
→ ricky469rick: 你是上帝視角 就是要讓你看國崩的改變 12/08 11:03
推 ricky469rick: 怎麼會沒用...沒有這段玩家怎麼知道國崩的過去 12/08 11:05
→ shinobunodok: 他說的沒用應該是指劇情發展上 不是屁孩的過去 12/08 11:06
→ MutsuKai: 萬葉的傳說還有容彩跟國崩本人的改變無關啊 是別人在追 12/08 11:06
→ MutsuKai: 查國崩，國崩沒出場，你辛辛苦苦查了老半天，好不容易 12/08 11:06
→ MutsuKai: 找到兇手，然後直接改記憶，那你演找兇手演一堆要幹嘛 12/08 11:06
→ MutsuKai: ？根本沒用啊 兇手都直接不見了 12/08 11:06
推 metallolly: 因為你是旅行者 你會記住一切改動 就這樣 12/08 11:07
推 ricky469rick: 讓你查就是要讓玩家了解國崩不是? 只是透過萬葉視角 12/08 11:08
推 ging1995: 原來活動不復刻不影響體驗是這意思 神伏筆 12/08 11:08
推 melzard: 旅行者是特異點 可以獨立觀測提瓦特 12/08 11:08
→ metallolly: 磨損 或是大主線跟整個歷史被改動有關 就是有效劇情 12/08 11:08
→ ricky469rick: 只是用萬葉傳說鋪成國崩的心境對喜歡萬葉的來說很 12/08 11:09
推 MutsuKai: 有樹王就夠了 散兵這個是多餘到不行的東西 12/08 11:09
→ ricky469rick: 北爛 反正米也不是第一次把傳說任務重點不放本人上 12/08 11:09
推 nadleeh: 多次刪檔會乏味 12/08 11:10
推 metallolly: 你看 短期改了兩次歷史 玩家不是跟著磨損了! 12/08 11:10
→ ricky469rick: 說不定這是米哈遊的陰謀 這樣以後還能再讓大家看一 12/08 11:12
→ MutsuKai: 反正現在之前的劇情都可以丟了直接當不存在，下次散兵 12/08 11:12
→ MutsuKai: 去稻妻就變路人一個。 12/08 11:12
→ ricky469rick: 次"新版"的萬葉破產(X 12/08 11:12
→ metallolly: 萬葉:花式破產 12/08 11:12
→ nadleeh: 以後愚人眾執行官入池都要這樣搞嗎 12/08 11:13
推 melzard: 笑死 原來是沈浸式體驗磨損讓人有多不爽 12/08 11:14
推 MutsuKai: 應該是吧 每個入池先洗一變把鍋丟給下一個 12/08 11:16
推 ricky469rick: 楓紅之章第二幕:我又破產了 12/08 11:17
推 asdfg0612: 兇手對萬葉的意義又沒變 哪有差 12/08 11:18
推 metallolly: 米哈游:我要打破第4面牆 12/08 11:20
推 MutsuKai: 有差啊 原本是一個淺在的敵人，現在變成早就死好久的瘋 12/08 11:33
→ MutsuKai: 子，完全不同，更多的意義在於演出追查兇手的過程，就 12/08 11:33
→ MutsuKai: 是那一段演出的核心在於追查真相跟國崩，在真相被修改 12/08 11:33
→ MutsuKai: 記憶後劇情已經跟雞肋沒兩樣純粹浪費時間 12/08 11:33
推 asdfg0612: 根本還沒追到實際身分阿 12/08 11:34
→ asdfg0612: 而且他還花了3個支線在講他放下了 12/08 11:34
推 ging1995: 反正晚入坑的也玩不到容彩祭 沒差了 ㄏ 12/08 11:34
推 MutsuKai: 但還是知道有一個敵人在，原本的散兵如果回去稻妻就能 12/08 11:40
→ MutsuKai: 觸發凌人或者萬葉的追查，現在變成以前的瘋子，散兵回 12/08 11:40
→ MutsuKai: 來直接變路人，萬葉雖然放下追查，但真的遇到也有看頭 12/08 11:40
→ MutsuKai: ，而且重點還是那個問題，演出劇情就是追查散兵，把散 12/08 11:40
→ MutsuKai: 兵抽掉等於劇情白演，無用劇情。 12/08 11:40
推 Hz0269: 「事實」沒被改這句有點矛盾吧 寫在史書上的文字也被改了 12/08 11:41
→ Hz0269: 。確實印刷在書上的文字（物理層面）都可以被改 12/08 11:41
推 asdfg0612: 你可以等他下次演阿 說不定有意外的劇情 12/08 11:42
→ infil85: 劇情的當下有意義就好，之後被改了他們的態度就是反正玩 12/08 11:47
→ infil85: 家會幫記得 12/08 11:47
推 asdfg0612: 總之就沒說死 沒真的演的還是別自己腦補 12/08 11:49
→ asdfg0612: 原神現在連世界觀背景都沒有說清楚過 12/08 11:50
→ asdfg0612: 現在這些劇情真的就是一種 演給玩家(熒妹)看 的感覺 12/08 11:50
→ shinobunodok: 其實這已經有點接近夢結局的那種了 你的當下意義已 12/08 11:54
→ shinobunodok: 經不存在了 整套書都白看一樣 這就是夢結局會被公 12/08 11:54
→ shinobunodok: 幹的原因 12/08 11:54
→ shinobunodok: 這點還沒那麼嚴重 就只是草國的主線變得支離破碎 12/08 11:54
推 death0228: 提瓦特也還沒保證那些書籍是物理上的東西，以前就有人 12/08 11:56
→ death0228: 在猜提瓦特是不是像駭客任務母體的那種機制 12/08 11:56
推 metallolly: 也有可能大結局打倒世界樹 然後提瓦特人民醒來 12/08 11:58
推 melzard: 這種WTF的感覺我覺得很可能就是深淵雙子要幹翻提瓦特原因 12/08 12:00
→ melzard: 但是大結局如果世界樹沒了那小草神也掛了你要確定耶 12/08 12:01
推 heath123: 最好以後反派入池前都叫草神洗一次喔 標準統一嘛欸嘿 12/08 12:03
→ metallolly: 那還是走另外世界XD我草神不能消失rrrr 12/08 12:06
→ metallolly: 散兵改變歷史本來就是他個人意願 其他人沒成神過也不 12/08 12:07
→ metallolly: 知道歷史咪咪吧 12/08 12:07
推 anpinjou: 這樣子加設定真的很亂w 12/08 12:12
→ zoids0308: 萬葉被改後 不是說繼承一心傳嗎 12/08 12:17
→ zoids0308: 這樣反而變成當然傳說任務最後是接受天領奉行的好意 12/08 12:18
→ shinobunodok: 恭喜大家解的傳說任務也變惹 12/08 12:19
→ civiC8763: OH，就像shinobu講的，夢結局真的很爛 12/08 12:26
推 asa80183: 世界線的選擇 12/08 12:30
→ Valter: 想到霹靂酷樂貓動畫有一個長篇是到一個整個都是沙漠的異世 12/08 12:41
→ Valter: 界 後來發現原來居民是生活在一個穹頂裡面 成功突破後才看 12/08 12:41
→ Valter: 到真正的大世界 12/08 12:41
推 metallolly: 我猜是箱庭 提瓦特是一個平的世界 12/08 12:45
推 awenracious: 其實有多重宇宙的概念會比較容易理解，你的世界線發 12/08 12:50
→ awenracious: 生的事情是不會更動且必定發生，會有變動叫另個宇宙 12/08 12:50
推 anpinjou: 同意 提瓦特應該跟駭兔那個世界差不多 12/08 12:51
推 hlsu3a82k7: 哎，我還以為可以看到萬葉手刃散兵 12/08 14:39
推 xomega: 所以歸終之死，若陀行惡，鹽之魔神之死，都有可能是假的 12/08 16:54
→ xomega: 所謂的磨損並不是磨損，而是記憶被一改再改產生了不對勁 12/08 16:54
→ xomega: 那鍾離願意交易神之心就有比較合理的理由 12/08 16:55
推 opcomtt: 劇情改成這種鳥樣，搞不好改天會跟你說其實這一切都是夢 12/08 18:31
→ opcomtt: ，螢醒來後發現堤瓦特只是她的一場夢 12/08 18:31
→ opcomtt: 什麼都能改，那到底之前的劇情是在幹甚麼 12/08 18:31
→ civiC8763: 自己又想了一個情況解釋 12/08 18:37
→ civiC8763: 是改變世界沒錯，但還是經過某種意識或AI操作 12/08 18:37
→ civiC8763: 並非在某時間點改變了事件的發生後讓世界合理運行 12/08 18:37
→ civiC8763: 以至於會漏掉草神編的故事， 12/08 18:37
→ civiC8763: 還有出現硬填的坑 12/08 18:37
→ civiC8763: 但還是有問題，如果不能編輯旅行者的存在 12/08 18:37
→ civiC8763: 那麼在改變後的世界釣起派蒙後旅行到須彌 12/08 18:37
→ civiC8763: 不知道萬葉破產好幾次的旅行者意識怎麼了？ 12/08 18:37
推 death0228: 沒那東西~過去的東西破過就是破過了，你沒辦法往回拉到 12/08 19:23
→ death0228: 過去改變“事實”，所以沒有不知道破產的萬葉的那個旅 12/08 19:23
→ death0228: 行者，現在只是世界樹強行要讓世界合理化那個黑散兵不 12/08 19:23
→ death0228: 存在這個世界，去改變“歷史”，而“現在改變的歷史” 12/08 19:23
→ death0228: 沒辦法改變曾經的“真實” 12/08 19:23
推 asdfg0612: 就事情其實都沒變 但散兵的”存在”認知被塞成別的 12/08 19:53
→ gtfour: 世界樹無法改變已經發生的真正歷史 只能夠粉飾歷史 12/08 21:05
推 broodfish: 但這樣很難解釋紙本的紀錄為什麼會改變吧 踏備沙和萬葉 12/09 04:14
→ broodfish: 爺爺的信都變了 12/09 04:14
→ broodfish: 喔還有開頭的論文和小說內容也都變了 12/09 04:15
→ broodfish: 還有散兵穿的衣服也直接變了 要是真的只是改寫歷史記憶 12/09 04:23
→ broodfish: 那不是提瓦特的所有事物都只是數據構成了嗎 好難懂 12/09 04:24
推 death0228: 有可能阿，而且你在有特殊權能能力的地方，拿我們現實 12/09 04:26
→ death0228: 世界想去解釋本來就很奇怪 12/09 04:27
→ death0228: ^會覺得 12/09 04:28
→ death0228: 講現實好像太過頭了點030" 12/09 04:29
→ IrisAyame: 至少有迪瓦特跟崩壞虛數之樹有關的這大方向啦 12/09 06:42
推 WindSpread: 你連天空都是假的了，竄改書籍與信件很意外嗎 12/09 08:00
→ civiC8763: 可以修改的資訊（數據）就是物質本身的話就ok 12/09 09:01
→ civiC8763: 不修改已發生的事，那可能是從散兵進去的時間開始 12/09 09:01
→ civiC8763: 修改一切認知與記錄、以及創造一個配合設定的流浪者 12/09 09:01
→ civiC8763: 這次只做這兩件事的話，wow 我的問題解決了 12/09 09:01
→ ksng1092: 前面不是有說物品破了就是破了，但後面解釋到物質都能發 12/09 16:21
→ ksng1092: 生物理變化這樣那破掉的物品應該也能補回來 12/09 16:21
→ civiC8763: 它補的不是過去，而是現在 12/10 08:45
→ civiC8763: 直接做出一個流浪者、消除散兵相關人事物，以及 12/10 08:45
→ civiC8763: 補上它想要的新設定，這樣劇情漏洞與磨損就多了價值 12/10 08:45
→ civiC8763: 可以表現出這做法有極限 12/10 08:45
→ civiC8763: 如果能補，真是改變過去後自然發展一個世界成這樣 12/10 08:45
→ civiC8763: 唉....也行啦各種不好解釋的地方就坐等官方想不想說吧 12/10 08:45