Re: [原神] 流浪者間章討論

[Alopexdiary (玄狐日誌)]

竭力放下沈迷不止的七聖召喚的我，
帶著對討厭的偏見去把散兵間章跑完，
如果說我最大的感受是什麼的話…
「可恨之人必有可憐之處，反之亦然。」

確實這次的間章勢必會引起不少人的不適，
畢竟有著將散兵洗白的相關較拙劣的操作，
我不是甚麼編劇、演出或導演相關人士，
但或多或少能感覺的到一些地方沒處理的很好，
導致難以迅速理解當下在幹什麼。

同樣是用世界樹抹除自己的操作，
大慈樹王是熟知「無法自己抹除自己」情況下，
去做出類似於培養一株新枝的方式，
來把已經壞死的枝芽部分嫁接頂替掉，
在宏觀大歷史上，
並沒有做出否定歷史本身的去調整，
就只是在提瓦特這篇文章中，
進行「搜尋大慈樹王>取代>更替小吉祥草王」而已。

雖然散兵只成神了一小段時間，
但確實因那一小段時間的權能獲取，
而得到屬於神才能知道的知識，
並且驗證了自己成神前的小部分猜想，
不過最終成果卻不如預期。

早在散兵初登場的未歸的熄星中，
我就一直很疑惑為何他如此歡喜虛假之天這事，
他在那活動中只讓我本能上的排斥討厭；
在稻妻我也不能理解他幹走神之心有何目的，
如果說虛假之天這事的信息量，
可以提升他在愚人眾甚至冰神的評價，
那幹走神之心的操作顯然十分矛盾；
不過這次間章中看到博士的蠱惑與散兵的急躁，
結合後續跳進世界樹試圖抹除自己操作，
以及對於「人與人」交互的認知價值，
我大致有了屬於我的藍色窗簾推導理解，
但是不是編劇要表達的真實我並不知道，

散兵一直很憎惡自己憎惡世界
→單純報仇雷電五傳並不能滿足他自己
→得知虛假之天的事實
→反向思考得出這世界是被「創造」出來的
→既然是創造出來的，那就能被「毀滅」
→在提升自己的價值的同時思考怎麼利用這信息
→推斷至少要成神才能有權能
→因此從稻妻女士的佈局中劫奪神之心
→在自認反利用博士的蠱惑而前往須彌成神
→成神後確實驗證自己想法：權能的能力
→被旅行者及納西妲打敗後成為階下囚
→重新試圖爭取納西妲信任來接觸世界樹
→成功得到前往世界樹的資格及誘導旅行者跟隨
→卻被納西妲反將一軍的接收歷史真相的紀錄
→發現真相是博士搞鬼而改變原本的目的
→從可能的想大改提瓦特歷史（雖然不可能成功），變成認為是自己的存在被博士利用，
所以想藉由抹除自己來妨礙博士及救下重視之人。
→然而事實是不能抹除自己，導致只是歷史中的散兵概念消失，但整體世界線不受影響，
該發生的事情還是會發生，只是變成由些許不同的形式呈現。
→格式化返場還原的乾淨流浪者，因世界線收束必定此時出現在須彌。
→旅行者的干涉註定使流浪者去見納西妲
→重新拿回記憶的流浪者，頓時理解自己想改變歷史的做法失敗，但歷史中的散兵概念依
舊是改動過的，因此現在的流浪者反而可以化為陰影進行活動。

以上是我自己藍色窗簾的梳理結果，
而我還要再進行第二度進行藍色窗簾：

ㄧ、納西妲為什麼可以保留記憶？
實際上散兵原本就有跟納西妲交易，請納西妲幫他備份，是使用怕自己在幫忙檢索世界樹
時丟失自我的理由，但在能讀心的納西妲視角來看，本就知道散兵註定會失敗的緣故下，
自然沒有任何損失，所以順水推舟的把「真相」放入散兵間所過程中必定會觸及到的地方
，並且清楚世界樹會對散兵這概念做修改，因此打從一開始在幫散兵備份時，就自己把內
容大改，手法類似把「羅密歐與茱麗葉→梁山泊與祝英台」的轉換方式去留下這個記憶點
，最後靠著旅行者的記錄真實的能力把對應改動點修正回來成真正的記憶。

二、納西妲想要旅行者見證能記錄，所以希望旅行者以監督之名跟隨，但散兵為何也同意
旅行者跟隨的做法呢？
我個人的推測是散兵在成神的那一小段時間，確實有理解到「磨損」的概念，所以認為提
瓦特歷史是不斷受到曲扭改動過的，因此散兵想賭賭看旅行者有沒有見證過那改動歷史的
經驗，來證實自己的推測。
啊，雖然本就是階下囚的散兵本來就沒資格反對納西妲的決定就是了，所以也能視為散兵
也順水推舟的利用這個機會去驗證自己的推測。

三、最後的聲音是誰？
首先能視七神為小小神明的說法，並且還能從頭到尾都看在眼裡，那10000%的直接從高位
存在去推測比較快，至於為什麼不從降臨者去推測？因為我認為高位存在可以是降臨者，
但沒有成為高位存在的降臨者（如我們操作的旅行者），自然不可能做到像最後的那樣操
作及那樣的蔑稱，那目前已經知道的高位者不外乎就「天理（第一二王座）、天理維繫者
、第一王座的四個影子（已疑似出現過的伊斯塔露）、可能成為高位存在的降臨者」這些
情況，當然這只是基於目前能看到的部分進行推測，如果後續有新的設定自然無法列入。
———————————————
我覺得這次的間章與之前的間章有很大的不同，
過去幾個間章比較像展示些設定層級的東西，
但本次間章卻像基於玩家可能特別去了解的設定進行敘事拓展，
當然每個人有每個人的看法，
有的人覺得這次間章很爛很吃書、
有的人就是不爽官方這種強制洗白散兵、
有的人覺得這次間章很頂很棒、
有的人還在雲裏霧裏的看個懵懵懂懂，
自然也有我這種嘗試自己胡思亂想的猜測，
對我來說這次間章最大的影響大概還是散兵，
硬要二極管方式來區分的話…
我在這間章之前是個重度散黑程度吧？
屬於那種看到散兵就極度厭惡希望他去死一死，
但這次間章過後…
因為這種完整展示前因後果的情況下，
我也陷入那種拿捏不定的疑慮感，
於理散兵做過的「惡」事是令人髮指的，
是應當受到懲罰與唾棄的，
但於情就像納西妲的裁定與流浪者自己的坦然，
他清楚自己的過錯也願意去贖罪改過，
我操控旅行者的第三方視角，
本質上來說也不是直接受害者或受害者的後裔，
就算是須彌成神的惡事來說，
納西妲作為主要受害者都願意原諒流浪者，
給予流浪者一次贖罪的機會，
身為旅行者的我們也只能口頭上的責難，
並沒有任何裁決跟動手的相關直接權利，
導致我覺得我現在對散兵的看法，
轉變成了一種在看..嗯..一方通行的感覺？
（我不確定舉例一方通行合不合適就是了）

這次間章整體來說，
我還是無法給出它到底優不優秀的評價，
因為它太多地方表現的手法我覺得不太行，
但它卻讓我不由得的花了一天時間去思考，
很多時候能讓我這樣的情況，
要不就是作品超展開，
不然就是作品精彩的完結，
或許這次間章在未來真就成為黑歷史般的差評，
使得上面所有的臆測全是我的一廂情願，
我還是願意承認…
它對我來說是一次很有意義的視角教育。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.142.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1670752906.A.641.html
推 anpinjou: 感覺小草也變得.....熟練成熟起來了變成有點大人樣
多了種老謀深算的感覺吧？
推 xomega: 要看後面，有配合溫迪鍾離深淵伏筆就是神作，改線就是糞作
→ xomega: 虛假之天+提瓦特倒置論=地脈是假的=這個修正本身就是錯誤
→ xomega: 起碼前面有鋪梗，就慢慢等吧
→ xomega: "修正歷史"這行為本身就能當作禁忌知識了
暫時只能看之後的接續了。
噓 leonhung97: 納西妲給他機會誰給雷電五傳和神里家機會?
所以拿回記憶的流浪者有說，
希望旅行者去告知那些五傳的後裔，
如果有任何希望用刀子處決的決定，
他絕不逃避也願意承擔任何屬於他的罪。
推 civiC8763: 除非後面證明這世界也有收束這現象
→ civiC8763: 不然我一律當成世界樹就是改不到之前的時間
→ civiC8763: 而是硬幹，重新編輯這個世界
→ civiC8763: 反正裡面的人會自己說服自己
確實無法排除這種概念，
不然鍾離跟影不會一再強調磨損帶來的痛苦。
→ leonhung97: 跑這間章讓我對本來喜歡的小草變成討厭了
※ 編輯: Alopexdiary (42.76.142.119 臺灣), 12/11/2022 18:43:03
推 xomega: 這不只是說不說的問題，散兵的行動創造了一個百目後人
雷電五傳部分我覺得官方要完善收尾，
可能要拉上影、萬葉、神里..等五傳相關人士，
做一次完整的善後劇情會更好一點。
※ 編輯: Alopexdiary (42.76.142.119 臺灣), 12/11/2022 18:50:26
→ xomega: 你按了希特勒玩具，技安就會變成阿福
→ xomega: 雷電五(四)傳本來只有一個仇人，現在有兩個
→ xomega: 也就是說，真要說做壞事，3.3的散兵比1.1的散兵還糟糕
→ xomega: 原意可能是不想傷害人，但製造了更大的風險與實害
→ xomega: 但是這跟前面的劇情是有呼應的，所以劇情還是要看後續
推 anpinjou: 同意l大...小草變得有點像是那種討厭的大人了
→ xomega: 至於散兵這次的行為，依然還是屁孩，這沒的洗
→ xomega: 散兵等於是一把讓旅行者窺知虛假世界的鑰匙
推 xomega: 劇情爛不爛 跟 屁孩屁不屁 我覺得很多人都是混在一起說
→ IrisAyame: 不只一個百目後人啊，本來只有傾奇者一個人進爐心
→ IrisAyame: 更改歷史之後，變成 丹羽+百目
→ IrisAyame: 這一系的百目家譜就背負了幾百年的恨意
推 hyuchi0202: 劇情就爛阿 搞世界線收束可以 那劇情要認真改阿
推 xomega: 丹羽是還好，因為結局是一樣的，(應該說這犧牲法算美化
→ IrisAyame: 然後再出了一個衰仔替崩寶揹鍋
→ IrisAyame: 最衰的就那個憑空冒出來的百目家族
推 xomega: 對的，散兵這次就是又拖人下水
→ xomega: 屁孩在學校打破碗，藏起來，鄰座阿目背鍋
推 xomega: 真要說3.3劇情在洗散兵其實不然，應該說在洗雙子入深淵
→ xomega: 3.3的劇情可以很合理解釋為何妹妹要當深淵公主
→ xomega: 因為這個世界是假的，那打破這個虛假的世界就很合理
→ IrisAyame: 屑爺：丑角在坎瑞亞王宮對我不禮貌！
→ xomega: 鍾離被磨損也不是因為時間或老人失憶，是因為被一改再改
→ xomega: 像溫迪這種可能被洗完就去喝他的酒無所謂，鍾離就沒辦法
推 melzard: 如果深淵雙子目標是要把歷史真相還原 那最終整個提瓦特
→ melzard: 的生命包含七神在內都會被過於激烈的歷史修正扭曲和摧毀
推 apple3924: 他如果真的願意承擔怎不自己去說，一定要旅行者去幫他
→ apple3924: 說？
推 xomega: 所以最後的至冬篇有機會還會再大改一次(估計到時候又炎
推 xomega: 好比8+9肇逃之後會說 對拉你去說我撞的叫他找我 我賠ok
推 melzard: 而且這帶出一個非常有趣的事情
→ melzard: 也就是說 五百年前的坎瑞亞大戰 很可能真相並不是我們
→ melzard: 目前看到的版本
→ melzard: 有沒有可能 其實真正的坎瑞亞大戰不是七神屠殺坎瑞亞
推 purpleforest: 小草拿神之心跟博士交易一堆有的沒的也沒跟旅行者
→ purpleforest: 說啊 這怎麼不討厭了？
→ melzard: 而是七神與坎瑞亞聯合對抗天理?
→ melzard: 七神們的死傷 也根本不是坎瑞亞造成的而是天理?
→ melzard: 所以深淵雙子根本不在意現在的提瓦特狀態 因為他們要的是
→ melzard: 那個原本的真相而非現在這個被改動過的世界?
→ melzard: 這也能說明為什麼深淵雙子可以成為深淵教團的領導者
→ melzard: 因為他也是降臨者 他掌握真正的真相
→ IrisAyame: 鍋不管再怎麼甩，總要有一方出來揹鍋的
推 gtfour: 過去有可能被改變 但那要極大的權能才能夠 種下神櫻樹就是
推 melzard: 神櫻樹是比散兵的行動更誇張的權能才能辦到
→ melzard: 那等於是更高次元的存在才能直接干涉整個時間
→ melzard: 完美的放入一個迴圈進入三次元的線性時間軸上
→ melzard: 重點是阿真能和擁有這樣權能的高位存在合作就很不尋常
→ melzard: 七神目前只有阿真明確有和這位伊斯塔露聯繫
→ gtfour: 鄰座阿目是提瓦特大陸裡實際有這個人或家族存在，還是只是
→ gtfour: 只是為了粉飾歷史而創作出來的虛構角色?實際去找就找不到
推 melzard: 赤目原本就是雷電五傳之一我記得
→ tnpaul: 用楚楚可憐騙流水，然後變成（或恢復成）骯髒的政治大人
噓 Weigna: 看到小草跟散兵交易幫他備份就end了，小草劇情中明白說過
→ Weigna: 這是大賢者做的備份，她只是做了層加密而已，至於小草是
→ Weigna: 否默許散兵改世界樹，個人的理解是沒有，她的計畫應該只
→ Weigna: 有誘導散兵找到那份預留的記憶，為了以防萬一也派自己信
→ Weigna: 任的旅行者監視，再說散兵的不確定性太高，怎麼可能讓他
→ Weigna: 隨便改
噓 billy791122: 為了圓歷史，前面劇情都成小丑，甚至有些還沒改
推 Valter: 3.2主線後蘭那羅文本沒改到→哈哈米哈遊忘記改了真有趣
→ Valter: 3.3主線後部分散兵名詞沒改掉→為圓而圓造成一堆BUG有夠爛
→ zChika: 3.2是第一次改 大家新奇嘛，3.3是第二次改了
推 rockmanalpha: 遊戲中樹王相關的內容本來就不多 圓起來也容易
→ rockmanalpha: 散兵可是從1.1到現在且中間也有容彩祭 玩完間章搞得
→ rockmanalpha: 玩家跟角色都像白痴一樣 都給你屁孩一個人玩就好
推 shinobunodok: 樹王就五百年前的賢者被黑成對草神不忠 其他對於劇
→ shinobunodok: 情沒什麼影響 啊有人在乎五百年前的賢者？
推 mo594: 我是覺得蠻有趣的，我們會覺得都是bug是因為經歷過，但實
→ mo594: 際上遊戲角色不會有這樣的想法，而且散兵的事真的有重要到
→ mo594: 動搖世界架構而圓不了嗎
→ mo594: 再回過來想玩家從開服獲得的資訊，有沒有可能對更早的降臨
→ mo594: 者來說也是完全錯的
→ shinobunodok: 而且你過去遊戲獲得的資訊是錯的也要有限度 你玩到
→ shinobunodok: 最後什麼都是假的 例如和你說提瓦特的天空是假的這
→ shinobunodok: 句其實也是假的 說你是降臨者也是假的 假到最後就
→ shinobunodok: 會變成你的劇情設定都是放屁 誰知道我現在看的是不
→ shinobunodok: 是又是瞎掰的
→ ging1995: 越早開始玩越幹 4DX磨損
→ zChika: 說到這個1.1的劇情我也有點疑問了
→ Axarz631: 才開2年就開始吃書了...
推 mo594: 其實經過這次劇情，我是還蠻期待最後玩家本人才是失憶的提
→ mo594: 瓦特最大反派啦（欸
推 xomega: 包括開頭雙子打天理跟如何認識派蒙都有可能是假的
→ xomega: 甚至雙子也是假的，一個是複製體，所以世界樹不記錄
推 melzard: 只能說現在過度聯想也不是個辦法
→ melzard: 他們在崩三有把劇情玩成這樣的歷史嗎?
→ mo594: 崩三好像真的是有複製人和用自己死更動世界線救人的劇情？
推 apple3924: 明年夏季可以期待散兵跟萬葉還有神里兄妹一起去金蘋果
→ apple3924: 群島開個和解大會嗎？
推 melzard: 不可以 明年還是黑歷史大會好嘛 更多的黑歷史在等你
→ melzard: 不是一群尬爆的人一起去自爆的金蘋果我可是不要的喔
推 xomega: 不不，當然是把百年前的百目後人再設一個遺孤屁孩，要更屁
→ xomega: 然後要更帥
→ xomega: 這個屁孩因為百年前百目後人的惡家道中落，發誓一定報仇
→ xomega: 最後再讓名偵探小鹿來抓他，非常完美，小鹿也有戲分了
推 mo594: 雖然不是不可以，但我沒有很想第4次看萬葉的破產心歷…
推 xomega: 枕玉老師簽名都練了一年，容彩祭當然要再辦一次
→ Louta: 對岸劇本就很喜歡玩謎語人 然後再搞反轉或超展開
→ Louta: 反正前面不講清楚  後面要怎麼凹都可以
推 civiC8763: ......希望不會真把散兵萬葉抓到金蘋果群島玩友情遊戲
→ zxcc: 覺得整體還不錯，不知道是不是跟著嘴比較政治正確
→ zxcc: 有些嘴什麼玻璃心的很認同，死屁孩真的欠嘴，但嘴洗白的就
→ zxcc: 很好笑
→ zxcc: 玩家用上帝視角當然怎麼講都有道理，呵呵，抹消記憶那段用
→ zxcc: 最後的權能開罩子代表草神對他這邊不知情，她單純是想讓世
→ zxcc: 界樹還原真相給散兵知道順便查妹妹的事而已
→ zxcc: 所以散兵那行為就是臨時起意，他就想作最後的嘗試罷了，後
→ zxcc: 面失憶重生他根本沒想到，只有旅行者知道無法抹消的規則，
→ zxcc: 然後後面變斯文散兵一度覺得這人還不錯，拿回記憶又變屁孩
→ zxcc: 樣，劇情裡也講到頭來看似無意義的一連串行為也是有得到歷
→ zxcc: 史真相，然後草神也講他的罪業依然存在但立場換了，過去無
→ zxcc: 法挽回就用更長的未來去彌補，所以散兵依然是帶罪而活是洗
→ zxcc: 白在哪XD劇情也沒說因為那些原因讓他行惡合理起來，罪依然
→ zxcc: 是罪，散兵自己也講要旅行者告知五傳後代即使他們失憶也有
→ zxcc: 得到真相的權力，若要報仇他不會抵抗
推 ging1995: 鍋都給人背了還不算洗白喔 他自己還要在那邊罪惡感
→ ging1995: 我是神里兄妹或萬葉看到個不認識的說自己才是真兇
→ ging1995: 一定想說你哪來的神經病