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※ 引述《Rolldadice (人面蛙)》之銘言: : 肥肥大小月卡 偶爾幾單 : 考慮趁這次抽滿命夜蘭 : 可是怕抽了以後被下毒退環境 = = : 目前的幾隻限五 : 策劃是怎麼讓舊角色退環境ㄚ : 前面推文 : 種門至少到4.0不會下毒 : 如果只是新角設計繞開夜蘭 : 那夜蘭還是可以維持強度 : 除非之後策劃設計多隻新的限五 有1.5個夜蘭強度 : 又可以搭配夜蘭以外的舊角色嗎? 以前米還停留在小廠思維時確實明顯有要讓角色退環境的動作 就是2.0稻妻剛開那時,怪全都聚不動 各種壩體厚血怪 既海亂鬼之後又一系列出了流血狗、漂浮靈還有死在測試服的超強空殼怪 但不知道是玩家反饋的效果還是他們自己商討的結果 到了須彌怪物又回歸正常了 簡言之目前原神沒有退環境一說 至於深淵無課可能會打得比較痛苦一點 我算中課很難以無課角度判斷深淵強度 不打深淵的話原神目前真的完全沒難度了 每次主/支線主角陷入困局的戰鬥打起來都很出戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.92.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1675066113.A.BC9.html
cloud7515: 主線你可以只用旅人打 體驗真實環境 01/30 16:18
kenq5566: ㄜㄛ 01/30 16:19
kenq5566: 我覺得2.5後米設計角色有比較正常了 01/30 16:20
kenq5566: 就是會考慮到後期通用性 未來頂多讓特定角色在特定環境 01/30 16:21
kenq5566: 下不是最優解 不至於到完全玩不了 01/30 16:21
metallolly: 不用出機歪怪,只要上下路不同間組合一下打起來就不舒 01/30 16:23
metallolly: 服..:( 01/30 16:23
Valter: 說起來2.5正好是一個分界點 這之後出了當下加精通沒用但在 01/30 16:32
Valter: 草反應起飛的八重 詭異的水附著效率結果在綻放隊完美對軸 01/30 16:32
Valter: 的綾人 也許須彌組這時候就已經進場主導整個方向了 01/30 16:32
aaaawang: 舊角色只要能夠賺錢就沒必要退環境 01/30 16:36
kenq5566: 開服那幾隻確實過於保守 01/30 16:40
protoss97: 開服五星就鍾離事件受害者 尤其是靠倍率吃飯的盧老爺 01/30 16:50
protoss97: 可莉 阿貝多,其他靠機制的都還能救起來 01/30 16:50
walter741225: 旅人劇情中的強度明顯遠強於實際機體 01/30 16:54
walter741225: 然而現實是殘酷的 01/30 16:54
zelda123: 現在有種門,深淵也不用課金了 01/30 17:03
OAOb: 八重有起飛嗎( 01/30 17:05
rockmanalpha: 草神加神子 體驗起飛 01/30 17:11
hyuchi0202: 那時候一堆人罵 有發怪物設計問卷阿 01/30 17:29
ricky469rick: 草反應加入後早就起飛了 01/30 17:33
ricky469rick: 根本還不用到草神版本 01/30 17:33
melzard: 沒有 當時第一時間評論是皇女刻晴飛天 八重順便喝湯而已 01/30 17:38
melzard: 因為剛開大家都只注意好懂的激化 綻放是更後面才理解種門 01/30 17:38
melzard: 的威力 才一一去看雖有種門候選名單的 01/30 17:39
rockmanalpha: 雲的時候是這樣 後來提八就出來了 01/30 17:39
metallolly: 生命自會找到出路 01/30 17:42
ricky469rick: 那是用雲的才覺得沒起飛阿 我早就說了加上綻放超強 01/30 17:52
ricky469rick: 3.0我就用行秋+主角在玩了 早就起飛 01/30 17:52
ricky469rick: 要是沒有種門那個影片那麼洗腦 我看現在還是一堆人 01/30 17:55
ricky469rick: 覺得沒起飛 事實是3.0知道的人早就在用了 01/30 17:55
reader2714: 種門阿忍還是比較好觸發吧 01/30 18:04
Hertz52: 提八一開始是配柯萊啊,後來草神出來後才完整隊伍。可是 01/30 18:08
Hertz52: 當時小提剛出的時候就有配八神的攻略文章出來 01/30 18:08
Hertz52: 不想練菲謝爾跟久崎忍的玩家還是存在的 01/30 18:09
opcomtt: 主線你只用阿空去打,不要切補師,隊伍只有阿空一人我看 01/30 18:13
opcomtt: 你還會不會說很出戲 01/30 18:13
a58524andy: 主角打得了幾顆種子= = 01/30 18:14
shinobunodok: 照樓樓上的說法 每款手遊都只用主角或御三家 我看 01/30 18:20
shinobunodok: 都很好玩吧 01/30 18:20
a58524andy: 實際上就是小草出來前起飛的只有激化為主的配隊 01/30 18:20
a58524andy: 雙草硬壓相當於現在的小草一個 或者說還讓個人 01/30 18:20
a58524andy: 沒起飛不是正常 01/30 18:20
a58524andy: *或者說雙草硬壓的玩法相當於隊伍讓個人 01/30 18:21
a58524andy: 柯萊也有命座C2需求的 01/30 18:21
catsondbs: 草主比雷主好用多了 至少能入隊 01/30 18:23
slowsoul1998: 我手法不算好 隊伍總共兩金深淵隨便打隨便滿了 不 01/30 18:26
slowsoul1998: 過也玩一段時間了 不清楚無課又剛入坑的玩家打深淵 01/30 18:26
slowsoul1998: 體驗怎樣 01/30 18:26
mono5566: 無課帳半年過去卡在11-2上不去 01/30 18:37
awenracious: 我是草一加入就玩超綻放了,激化那個我反而看不懂, 01/30 18:43
awenracious: 所以刻晴依然被我放置,當時一出就靠柯萊草主97忍打 01/30 18:43
awenracious: 通深淵了,後來補草神後還分兩隊超綻放打 01/30 18:43
OAOb: 有雷神97忍我是不會想拿八重去打超綻放就是了 01/30 18:46
OAOb: 八重電的範圍還小到不行 01/30 18:46
ricky469rick: 你要打超綻放是要狐狸在場上普攻 他的普攻判定很大 01/30 18:47
ricky469rick: 即使在屁股後面普攻都能觸發種子超綻放 01/30 18:47
OAOb: 沒帶盾就是用稀爛手感還被擊飛 01/30 18:48
ricky469rick: https://b23.tv/CA3jlta 有人問草主能產幾個種子 01/30 18:52
ricky469rick: 我的八重神子基本不帶盾的 01/30 18:53
a58524andy: 激綻概念早在賽諾內鬼期就有了 01/30 18:59
a58524andy: 起飛什麼時候這種客觀觀察而已不需要爭吧 01/30 18:59
a58524andy: 再者草行忍起飛是純綻而不是還需要一定直傷的激綻耶 01/30 18:59
takechance: 岩元素沒反應才是退環境啦 01/30 19:06
a58524andy: 也就是說種門起飛本身是草行忍尤其小草讓大眾看到真 01/30 19:16
a58524andy: 的可以直傷皆虛大種皆允 01/30 19:16
a58524andy: 大可不必先打練度型激綻然後說大家怎麼沒看到種子很 01/30 19:16
a58524andy: 強= = 01/30 19:16
a58524andy: 我發現有點錯頻 我在講種子r大好像在講狐狸本身而已 01/30 19:24
a58524andy: 總之種子起飛的意思是擺爛裝也能打深淵的下限爆炸式 01/30 19:24
a58524andy: 膨脹這種起飛 01/30 19:24
a58524andy: https://b23.tv/a9W0jnR 01/30 19:24
a58524andy: 不過狐狸至今往高配走仍然唯一指定提八納純激就是 01/30 19:24
ricky469rick: 我一直都講的是狐狸阿 01/30 19:28
ricky469rick: 狐狸就是能在不丟直傷的情況下打出綻放傷害 01/30 19:29
ricky469rick: 介於阿晴跟阿忍之間 你低命破爛雙爆就偏超綻 好一點 01/30 19:29
ricky469rick: 就偏激化些 強度早就在3.1被開發出來的 草神只是更 01/30 19:30
ricky469rick: 簡單啟動 畢竟他是E啟動 跟萬葉E啟動之於砂糖Q一樣 01/30 19:30
Valter: 不過我現在比較想知道海久行皇跟海久行八哪個比較強 01/30 19:31
ricky469rick: 事實上3.1以前的超激綻就是卡在主角的充能而已 01/30 19:32
a58524andy: 我錯頻的問題 沒事 01/30 19:33
melzard: 那兩組比我會說是海久行八比較強 01/30 19:37
melzard: 皇女你少掉天賦的傷害就只是普通的單體後台雷 01/30 19:37
ricky469rick: 皇女不雙雷或打水雷武裝就少個附著 所以應是後者強 01/30 19:38
ricky469rick: 阿忍的附著速度快不快我就不知道了 01/30 19:40
ricky469rick: 如果慢的話那皇女單雷差不多 01/30 19:41
ricky469rick: 跟 01/30 19:41
melzard: 即使附著快 考慮對群的狀況依然會是八重比較好一些 01/30 19:47
melzard: 但是皇女畢竟取得成本相對低 天賦也不吃命座 01/30 19:48
BApple: 主線草爺超強,至少須彌前期我有帶 01/30 19:58
Valter: 感謝 因為看海哥蔓激綻隊大都說海久行皇 我在想八重能不能 01/30 19:59
Valter: 成為上位替代 01/30 19:59
BApple: 不給凍不給吸還漂浮真的噁心 01/30 19:59
rockmanalpha: 前台是草站場皇女沒有優勢 而且海哥有對群能力 神子 01/30 20:07
rockmanalpha: 能靠隨機索敵多上幾個目標雷 且還有Q的斬殺能力 01/30 20:07
OAOb: 海森激化的話,皇女滿命有終末會比八重強,其他情況就差不多 01/30 20:11
OAOb: 總之就是有啥用啥 八重皇女各有優缺咧 01/30 20:13
rockmanalpha: 不過話說久行打近戰的如果怪夠集中阿忍群體上雷是沒 01/30 20:13
rockmanalpha: 問題 草站前台只是虧了皇女上雷天賦 01/30 20:13
melzard: 皇女滿命有終末 這個成本可能就不輸八重了 01/30 20:20
OAOb: 如果要照計算帖的方式皇女滿命終末跟八重0+1一樣啊 01/30 20:22
OAOb: 所以才說有啥用啥 01/30 20:22
OAOb: 主要是終末加精通給海哥提升不少 01/30 20:23
asdfg0612: 滿命皇女+終末比八重0+1難多了 == 01/30 20:26
LeonBolton: 群怪集中- 阿忍;群怪分散- 八重;單怪boss- 皇女 01/30 20:28
LeonBolton: 看怪下菜 01/30 20:28
RKain: 策劃:我知道了,各擺一種 01/30 20:30
super1937: 3.0草剛上我怎麼記得皇女喝的湯比0命八重多 01/30 20:45
super1937: 草神出來之後才開始有八重站場的玩法? 01/30 20:48
super1937: 至少我的印象是這樣,有錯幫更正,謝謝 01/30 20:48
death0228: 因為那時刻皇聲量大,提八還沒成熟吧 01/30 20:50
asdfg0612: 皇女贏在超理想軸 01/30 20:51
Valter: 而且3.0時期很多人提納里也還沒練起來 01/30 21:13
OAOb: 因為提納里不會打普攻=不會觸發皇女6命 但海哥會 所以海哥 01/30 21:20
OAOb: 搭皇女也挺適合的 就算不能觸發天賦 01/30 21:20
Hertz52: 以一位小提當天up就抽的玩家來講講。那時期YouTube 搜尋 01/30 22:03
Hertz52: 小提就已經有配八重的講解影片了,因為這兩隻角色適配度 01/30 22:03
Hertz52: 很高。 01/30 22:03
metallolly: 我的八重不會用 用回去阿忍了qq 01/30 22:07
super1937: 試試八鐘草夜阿,八重站場 0命就很好玩了 01/30 22:11
rockmanalpha: 建議八皇草一起上再帶個鐘離或草奶 哪邊亮點哪邊 01/30 22:15
rockmanalpha: 沒輸幹神子站場平A 很無腦 01/30 22:16
ap9xxx: 種門(各綻放)就太需要草神的便利對群中草 草主柯萊用起來 01/30 22:28
ap9xxx: 問題多又卡兩個位置 妮綻出了才因為當時後台草只有這兩位 01/30 22:28
ap9xxx: 故拉來打 但後面你有草神也是必踢一個 激化提八這邊則除非 01/30 22:28
ap9xxx: 你都有專又高命 不然也是需要草神補傷害補對群 八納納這隊 01/30 22:28
ap9xxx: 競速上分後連帶也開始看越來越多推這隊 01/30 22:28
gm79227922: 激綻殺生櫻放一放戰場普攻就無腦打了 01/30 22:28
ricky469rick: 3.0剛出的時候就一堆人雲測說皇女海放狐狸阿 搞得大 01/30 22:49
ricky469rick: 家都被誤導了 有草之後你問題就只有主角充能而已 01/30 22:50
ricky469rick: 草神則是無腦E啟動 我一開始就是直接絕緣西風主角 01/30 22:50
ricky469rick: 0命就很猛了 有了草神是更舒服而已 01/30 22:51
Valter: 不過草神中草反而影響刻皇隊帶萬葉時的雷擴散能力 現在也 01/30 22:52
Valter: 有人開始改帶瑤瑤 順便還補了帶萬葉缺生存位的問題 01/30 22:53
garyasdf: 現實是舊角沒退環境新角照樣賣得出去 01/30 22:53
solo0724: 這就是米哈由跟一些免洗手游的差距 01/31 06:06
hidewin200: 雷主在大世界輔助諾艾爾好用 01/31 08:05
TBdrays: 公連新黑一個失誤腳填數值要讓CY想很多花招去彌補還補不 01/31 09:06
TBdrays: 了,你就知道CY的數值策劃根本被米屌打。 01/31 09:06
TBdrays: 不過「聽說」之後有一個比神子更迷惑的角色要登場了…到 01/31 09:07
TBdrays: 時候看會不會翻車吧 01/31 09:07
OAOb: 做爛不用彌補啊 做爛要補什麼 01/31 09:24
TBdrays: 新黑是做的太強了直接戰力崩壞,連帶導致其他角色地位下 01/31 09:35
TBdrays: 降很多,同時因為大家都想出新黑刀導致掛樹時間大幅增加 01/31 09:35
TBdrays: ,時間不夠的社畜只能甲賽 01/31 09:35
shinobunodok: 那個 都幾年了還在新黑刀 而且那是超前端戰隊才在 01/31 09:41
shinobunodok: 打的 有沒有全部玩家的3%都是問題 01/31 09:41
ricky469rick: 新黑不是有自動刀嗎 01/31 09:44
qqxu5: 可麗 魈 優菈 莫娜 迪魯 77 退環境不准 禁止禁止 01/31 09:51
Diaw01: 新黑根本就痛苦刀,生氣 01/31 09:56
Valter: 照這樣講夜蘭也是做壞的一個吧 每次問這個角色那個角色如 01/31 09:58
Valter: 何都要被說不如夜蘭 想到就煩 01/31 09:58
shinobunodok: 夜蘭確實是做壞的那個 一命和六命 完全不知道在那 01/31 10:00
shinobunodok: 個時間點出她的意義在哪 01/31 10:00
LeonBolton: 測試服應該也要對夜蘭做壞 負部分責任,當初光測上水 01/31 10:06
LeonBolton: ,都不知道其他測了什麼 01/31 10:06
melzard: 因為夜蘭真的太誇張的設計 就算七神級別的也沒得比 01/31 10:10
shinobunodok: 主要是那個E(和一命)能位移回體就已經很離譜了 傷 01/31 10:16
shinobunodok: 害還不知道高三小 高練夜蘭一個E都五萬起跳 讓他除 01/31 10:16
shinobunodok: 了Q啟動還能E啟動 Q啟動完瘋狂A E的CD又好了 根本 01/31 10:16
shinobunodok: 沒有空窗的存在 01/31 10:16
melzard: 而且E能對單能對群還可以拉怪。性能高的太異常了 01/31 10:17
LeonBolton: 所以我才奇怪,測試服除了測上水,還測了三小? 01/31 10:18
melzard: 附註:草神一次只能抓8個 夜蘭沒上限 01/31 10:20
OAOb: 所以他才要在下禮拜來榨大家的紅包錢啊 01/31 10:22
LeonBolton: 夜蘭e的上限是距離(或者說是e的持續時間) 01/31 10:24
LeonBolton: 手機邊跑邊轉視角,還要看怪的位置,很常手忙腳亂@@ 01/31 10:24
Diaw01: 我覺得…草神比夜蘭好多了 01/31 10:25
OscarShih: 王者對王者 沒有意義 01/31 10:32
catsondbs: 鍾離也是一個失誤腳填數值 01/31 10:37
Diaw01: https://i.imgur.com/qnsVMpu.jpg 01/31 10:39
OscarShih: 鍾離可能比較複雜一點 它關係到遊戲機制的方針就是惹 01/31 10:48
OscarShih: 夜蘭了不起是小爽和大爽差別 鍾離是影響到攻守問題 01/31 10:49
OscarShih: 2版那一堆奇怪的炸盾和流血就是時代的眼淚 01/31 10:49
tim201227: 鍾離至少現在很明確就是給絕對霸體和護盾 01/31 10:51
Valter: 至少鍾離還是專心當個輔助 不會反客為主自己跑去當主C 01/31 10:52
Valter: 雖然也能自幹但屬偏門 要最大發揮依舊是開盾交給其他人打 01/31 10:52
tim201227: 以鍾離後的角色來說 算是定位明確的七神又不會太強 01/31 10:52
tim201227: 喔 少說到減抗 雖然一般帶鍾離還是會算輸出有打折 01/31 10:54
kenq5566: 我退坑公連了還記得紐約巴斯特 01/31 12:05
lightaurora: 稻妻根本糞怪大集合 01/31 12:19
metallolly: 有夜蘭這種超人權角也不錯啦 給強度焦慮的人抽 01/31 12:22
tinghsi: 草神對環境影響比夜闌大多了 草神一上一堆莫名其妙沒練度 01/31 12:22
tinghsi: 的角色都能進深淵滿星了 01/31 12:23
Severine: 海亂鬼最哭 難打 東西少 01/31 12:25
Severine: 當初最無法理解的是為何夜蘭做這麼強 01/31 12:26
r60214: 稻妻根本垃圾版本 陰間地圖陰間怪連發 01/31 12:35
TBdrays: 因為不做強一點就要被辱不如四星(雖然是行秋)了 01/31 12:55
TBdrays: 不過夜蘭其實也有缺點啦,零命的話 01/31 12:55
TBdrays: 而且原神沒有公會戰深淵就是大家各打各的,跟公主不太一 01/31 12:56
TBdrays: 樣 01/31 12:56
OscarShih: 因為大行秋要相對小行秋有感 沒想到一做就飛天 01/31 13:28
OscarShih: 反正深淵都亂打 你不是拼Time attack的話挑手感好的 01/31 13:29
Severine: 我還滿愛稻妻地圖的耶,每個島各有特色,非常有趣 01/31 13:36
MelShina: 夜闌設計問題命座太強 0命還算合理 01/31 13:49
OscarShih: 八重:有點耳熟 01/31 14:00
pc945: 所以「大點/香」應該很難最近出來吧?搞不好要等到納塔? 01/31 14:47
fanlongs: ========雷國永凍隨便打隨便滿星 快一年沒抽新角====== 01/31 15:38
TBdrays: 可莉只要大招改成切人不消失就是大香菱了 01/31 16:20
tnpaul: 至今無法理解海亂鬼為何非菁英怪蹷@堆菁英怪在他(們) 01/31 16:23
tnpaul: 面前都是雜碎。掉個400摩拉也不過分 01/31 16:23
OscarShih: 我猜一開始只是想搞你風神 所以霸體+八風吹不動 01/31 17:00
OscarShih: 結果合在一起就變成有點煩的王了 01/31 17:00
opeminbod001: 夜蘭就是做壞了 對她沒有愛 但她太強了 02/01 07:37