推 k1k1832002: 戰鬥部分,倒也有個好處,可以單手操作,我是覺得也是種 03/26 14:34
→ k1k1832002: 不一樣的爽點 03/26 14:34
推 yuzukeykusa: 想知道CP跟ML劇情是什麼意思？ 03/26 14:55
→ WindSpread: CP(couple):他們貼貼，你旁觀吃糖就滿足 03/26 14:58
→ WindSpread: ML(master love):見隔壁BA 03/26 15:03
推 yuzukeykusa: 原來如此…感謝 03/26 15:07
推 archerhole: 還以為ML是man’s love 03/26 15:08
→ archerhole: 從崩三原神來看 官方不推崇(甚至刻意抑制)ML 但是會藉 03/26 15:11
→ archerhole: 由這種方式騙課 03/26 15:11
→ WindSpread: 崩三ML很有名喔 03/26 15:13
→ WindSpread: 但是跟主線劇情的衝突越來越大 不知道整死多少個編劇 03/26 15:13
→ WindSpread: 原神就叫你去當旅行者了 原神ML也沒有絕跡 03/26 15:14
→ WindSpread: 最著名就那兩位冰冰姐 03/26 15:14
推 archerhole: 崩三讓我疑惑的地方是為什麼「艦長」日趨影薄甚至跳脫 03/26 15:17
→ archerhole: 視角 03/26 15:17
→ archerhole: 原神劇情上會讓派蒙花式斷法 而且邀約的定位從一開始 03/26 15:17
→ archerhole: 的兩人世界變成幫其他角色補劇情 03/26 15:17
→ archerhole: 雖然說到目前為止看不太出來男女主角的差異 可以從預 03/26 15:19
→ archerhole: 約網頁女主站C位當成官方默認主角是女的嗎？ 03/26 15:19
推 yuzukeykusa: 原神稻妻前的女角好感練上去，幾乎都有哈爺的傾向呀 03/26 15:21
→ yuzukeykusa: ，崩3倒是除了姬子外不明顯 03/26 15:21
推 sylph95137: 推 講解的很精闢！ 03/26 15:21
→ WindSpread: 艦長是受艦C提督影響的產物，崩三2016發行 少前也是 03/26 15:23
推 Severine: 看了一下鐵道希兒 也差太多XD 03/26 15:28
→ WindSpread: 那時他們給玩家的定位就是戴一個官帽 然後很多老婆在 03/26 15:32
→ WindSpread: 你底下做事 你有看過紀錄片的話應該知道 在決定做女王 03/26 15:33
→ WindSpread: 之後崩三才下定決心要走主線，但是又很難把艦長塞進去 03/26 15:34
→ WindSpread: 於是就不斷擱置 打臉 平行世界 最後才靠各種外傳 03/26 15:35
推 Gwaewluin: 鐵道最初的預告片內不是還有一個後崩壞書的角色嗎 03/26 15:35
→ WindSpread: 霞隱散華抄 星與你消失的日子 等等把艦長線勉強接回來 03/26 15:36
→ WindSpread: 然後被主線黨噴爆ㄏㄏ 03/26 15:36
→ WindSpread: 有卡羅爾阿 可是我不知道她去哪了== 03/26 15:38
→ WindSpread: 有人跟我說概念PV就是展示一些不一定會成真的東西 03/26 15:38
→ WindSpread: 好吧:OOO 03/26 15:38
推 AUGnebulaUGA: 每日看起來比原神好點，其他就試試吧，不合胃口就 03/26 15:42
→ AUGnebulaUGA: 等ZZZ 03/26 15:42
推 melzard: 艦長在崩三主線其實是不存在的對嗎? 03/26 15:55
→ melzard: 其實老實講 硬要把玩家做成一個無關的人硬塞進去蠻無趣的 03/26 15:56
→ melzard: 然後因為是在遊戲裡出場 一定要重視和其他角色互動 03/26 15:56
→ melzard: 更直接說就是你要滿足玩家開後宮的慾望那又想演主線 03/26 15:57
→ melzard: 根本就搭不起來 我猜也是因為這樣所以原神/崩鐵/ZZZ都 03/26 15:57
→ melzard: 因此修正了這個10年前一時風行的玩法 03/26 15:57
→ melzard: 即使是近期的遊戲也針對這個弊端做了改革 像蔚藍檔案 03/26 15:58
→ melzard: 就很好的給了狼師在故事內的定位(當然依然是1狼vs全女性) 03/26 15:58
→ melzard: 但是已經好過最早期的艦BC那種提督/司令官很多了 03/26 15:59
→ melzard: 沒有畫面 沒有劇情 明明存在但是卻又不會出現的角色 03/26 16:00
→ melzard: 可是每個角色嘴裡都提到你 但是又和主線扯不上關係 03/26 16:00
→ melzard: 寫劇本來說真的是會非常棘手又麻煩 03/26 16:00
推 archerhole: 我覺得BA沒啥改革 狼師的定位與FGO的慾主/公連的佑樹 03/26 16:03
→ archerhole: 相同 03/26 16:03
→ melzard: 狼師至少從討論的劇情來看我覺得蠻大限度參與到故事裡 03/26 16:05
→ melzard: 雖然我是用雲的 但是劇情中的比重我覺得狼師和另外兩個 03/26 16:05
→ melzard: 很大差異是狼師確實影響到學生們的個性和人生 03/26 16:06
→ melzard: 佑樹從我印象所及並沒有那麼明顯到在與不在會讓故事完全 03/26 16:06
推 sasmwh561: 崩三艦長主線根本不存在，活動出來而己， 03/26 16:06
→ melzard: 不同 而FGO我就不好說了 03/26 16:07
→ sasmwh561: fgo gd一直都是參與者啊，只是第一部一到四章很爛個性 03/26 16:09
→ sasmwh561: 不明顯而己，大概從1.6之後他才比較有角色塑造起來 03/26 16:09
推 LeonBolton: 崩3在確認走故事向後，艦長在主線就消失了 03/26 16:11
→ LeonBolton: 直到愛衣出現打破第四面牆，這時在主線出現的反而是 03/26 16:11
→ LeonBolton: 現實中的艦長，目前手遊應該沒人這樣玩過？ 03/26 16:11
推 sasmwh561: 也沒啥必要突破第四面牆，地位不明 03/26 16:13
→ melzard: 打破第四面牆是一個風險很高的作法其實 03/26 16:13
→ melzard: 如果你的故事是很重視劇情沉浸感的 那這麼做就很危險 03/26 16:14
→ WindSpread: 至少目前看來評價就不是很OK 03/26 16:14
→ WindSpread: 更多人更願意認同這是Kiana一行人自我的成長故事 03/26 16:14
→ WindSpread: 而不需要艦長在那邊外送神力 03/26 16:15
→ melzard: 所以看起來是米哈遊當初劇情是一邊摸索一邊改的吧 03/26 16:15
→ melzard: 搖擺不定的結果就造成這問題去不掉? 03/26 16:16
→ WindSpread: 崩三實驗田阿 什麼都是邊摸邊改的 03/26 16:16
→ WindSpread: 所以原神開服還會有文案錯誤就整個被噴爛 03/26 16:16
→ melzard: 不過從版上的崩三評價來看 就算沒艦長感覺還是有些 03/26 16:17
→ WindSpread: 玩家覺得你崩三試錯試得不夠嗎 到原神還要同樣的姿勢 03/26 16:17
推 archerhole: 然後米社把結論套到原神 變成旅行者和誰都很麻吉 但也 03/26 16:17
→ WindSpread: 跌倒一次 03/26 16:17
→ melzard: 問題去除不掉的樣子? 很多人會看不懂的複雜劇情? 03/26 16:17
→ archerhole: 只是麻吉而已 就算不帶入還是看的很痛苦 03/26 16:17
→ melzard: 我想崩鐵/ZZZ應該是不會再犯同樣錯誤了 03/26 16:18
→ melzard: 麻吉就是最佳解了啊 旅行者這個身份就是要孤立於所有人 03/26 16:18
→ melzard: 之外 又是異世界的外星來客 這樣就無形中劃一條線出來了 03/26 16:19
→ melzard: 尤其等七國篇結束 提瓦特故事告一段落要進新篇章 03/26 16:20
→ melzard: 那原本整個世界的這些人際關係又要怎麼處理 03/26 16:20
→ melzard: 你只讓旅行者一個人跑去新世界 那之前的老婆老公們就真的 03/26 16:20
→ melzard: 都沒了 這種感覺其實會很不好的 03/26 16:20
→ melzard: 要玩家腦補也要有營造那個情境 03/26 16:21
→ melzard: 事實上我們都很清楚 主線過程從頭到尾只有旅行者+派蒙 03/26 16:22
→ melzard: 孤單的四處跑 可是我相信玩家們還是會很希望說服自己 03/26 16:22
→ melzard: 故事的冒險歷程裡面有其他夥伴陪著我們行動這樣 03/26 16:22
→ melzard: 一種看破不說破的概念了 03/26 16:23
→ melzard: 就這點來說 原神是比崩三好 但也只好那麼一點 03/26 16:23
推 k1k1832002: 這倒是不用想太多了,這些其實真要說壽命論反倒才是打 03/26 16:23
→ k1k1832002: 不破的問題 03/26 16:23
→ melzard: 崩鐵/ZZZ我想在這部分應該會更改善吧我猜 03/26 16:24
→ k1k1832002: 其他相比起來都算雞毛小事兩行字可以解決掉 03/26 16:24
推 archerhole: 這就是我上面說的 一方面米社刻意減少ML(也許該用TL- 03/26 16:24
→ melzard: 壽命論? 是說旅行者年紀和其他人差異的問題嗎? 03/26 16:25
→ k1k1832002: 是阿 03/26 16:25
→ archerhole: travelerlove更恰當) 另一方面卻寄望玩家喜歡角色的陪 03/26 16:25
→ archerhole: 伴而買單 03/26 16:25
→ melzard: 旅行者的部分還是太謎 那個沉睡五百年算不算活著不知道 03/26 16:26
→ archerhole: 年齡問題想圓一定圓的回來 可以參考煙霏爸 03/26 16:26
→ melzard: 因為原神劇情沒強大到能讓玩家可以自由選擇和你各位心中 03/26 16:26
→ melzard: 的老公老婆發展很美好的故事還可以讓主線不受干擾的 03/26 16:27
→ melzard: 比如最簡單的發便當 誰能接受你在個人線都變老婆的角色 03/26 16:28
→ melzard: 主線直接一個豪華便當送下去的? 03/26 16:28
→ archerhole: 不需要干擾到主線啊 就像BA的社交軟體劇情 能把羈絆劇 03/26 16:28
→ archerhole: 情放在邀約 米社一開始的確也這麼做 03/26 16:28
→ melzard: 那玩家肯定暴怒的 03/26 16:28
→ melzard: 所以最麻煩的還是旅行者和伙伴們的旅行跟本是介於存在和 03/26 16:29
推 k1k1832002: 我覺得這限制核心不在劇本 (? 03/26 16:29
→ melzard: 不存在之間這事情解不掉 03/26 16:29
→ archerhole: 不會 這種模式就是原PO說的圈地自萌 03/26 16:29
→ WindSpread: BA是ML主力 原神不是 就醬 03/26 16:30
→ archerhole: 主線是主線 羈絆劇情是羈絆劇情 兩者不衝突 03/26 16:30
→ k1k1832002: 簡要說其實打從一開頭就沒有這個傾向過(? 03/26 16:30
→ WindSpread: ML會有ML的問題 你說崩三他出個男自機都要澄清聲明老 03/26 16:30
→ WindSpread: 半天 怎麼原神須彌敢像現在這樣一直塞男人？ 03/26 16:31
→ WindSpread: 就是路線不同 吸引的客群也不一樣 能接受的範圍也不一 03/26 16:32
→ WindSpread: 話說回來 鐵道CBT1是28.10.21 CBT2是25.05.22 差209日 03/26 16:35
→ WindSpread: 絕區零CBT1 05.08.22 +209 02.03.23 已經過了 03/26 16:36
→ WindSpread: 但這幾個月應該都是射程範圍吧 可以期待一下 03/26 16:36
推 k1k1832002: ZZZ距離一測已經長達230日了 :( 03/26 16:37
推 archerhole: ZZZ拿到版號了嗎? 03/26 16:38
→ k1k1832002: no 03/26 16:38
推 melzard: 還沒 03/26 16:38
→ melzard: 鐵道拿到才幾個月就上路表示早就完工了 03/26 16:38
→ WindSpread: 還沒 但二測本來就不急著拿版號 03/26 16:38
推 LeonBolton: 評價有不ok嗎？愛衣版本或許有？因為顯得較突兀，但 03/26 16:39
→ LeonBolton: 以第一部完結來說，個人是接受的 03/26 16:39
→ LeonBolton: 一路走來，艦長是看著琪雅娜他們成長的，甚至是跟著 03/26 16:39
→ LeonBolton: 琪雅娜一起成長的！ 03/26 16:39
→ LeonBolton: 6年多的遊戲（陸服），不少玩家是從學生時代到上大學 03/26 16:39
→ LeonBolton: ，或是大學到出社會，說是一起成長也不為過 03/26 16:39
→ LeonBolton: 尤其在經歷過千人(支配)律者的4D體驗之後，琪雅娜反 03/26 16:39
→ LeonBolton: 擊千人律者，就如同在幫現實中被網暴的玩家們反擊 03/26 16:39
→ LeonBolton: 可以說，《薪炎永燃》讓崩3起死回生 03/26 16:39
→ LeonBolton: 打破第四面牆固然很冒險，可能也會遭受主線劇情黨的 03/26 16:39
→ LeonBolton: 不以為然，但製作組依然這麼做了 03/26 16:39
→ LeonBolton: 6年多的陪伴，在迎來第一部完結時，讓玩家見證、參與 03/26 16:39
→ LeonBolton: 遊戲的重要階段，《畢業之旅》不只是琪雅娜的旅程， 03/26 16:39
→ LeonBolton: 也是期許玩家們在走入人生未知的另一階段時，能微笑 03/26 16:39
→ LeonBolton: 去面對 03/26 16:39
→ WindSpread: 你說得對阿 所以他們還是把艦長線接回去了 03/26 16:39
→ WindSpread: 但效果就是不怎樣 so 03/26 16:40
→ archerhole: 也許米社內部還沒整合完畢? 幾個月前才說外部招聘的員 03/26 16:41
→ archerhole: 工難以適應米社文化 03/26 16:41
推 k1k1832002: 也可能...宣發資源有限(? 只是現在很難估到底要排到 03/26 16:44
→ k1k1832002: 哪時了,如果開服一個月前沒把二測排上測完,接下來啥時 03/26 16:44
→ k1k1832002: 機都很奇怪畢竟鐵道公測就是一個月後,前段都沒排那至 03/26 16:44
→ k1k1832002: 少兩個月內卡宣發我看更排不上 03/26 16:44
→ LeonBolton: 外部招聘指的是挖角過來的吧？ 03/26 16:47
→ LeonBolton: 那些挖角的人都已習慣換皮圈錢模式，跟老米自己的企 03/26 16:47
→ LeonBolton: 業文化差異太大，偏偏老米又是扁平化管理，會放手給 03/26 16:47
→ LeonBolton: 底下的人發揮 03/26 16:47
推 k1k1832002: 當然米現在體質也不急就是了(? 而且現在鐵道的模式看 03/26 16:47
→ k1k1832002: 起來都非公開內測測掉了,三測蒐集個數據的形式,照這案 03/26 16:47
→ k1k1832002: 例...我看ZZZ一測後9個月才上二測都有可能 03/26 16:47
→ WindSpread: 5/24 3.7 7/5 3.8 8/16 楓丹?? 03/26 16:48
→ WindSpread: 二測宣傳是不用做得多大沒關係 不過還是要看一下其他 03/26 16:48
→ WindSpread: 同事在幹嘛 感覺要直接延到6.7月了 03/26 16:49
推 k1k1832002: 然後大概就又要多個梗了這樣 這它X二測? 03/26 16:50
→ LeonBolton: 唔…我是無所謂艦長要不要在主線登場的，只要能圓得 03/26 16:51
→ LeonBolton: 通都無所謂 03/26 16:51
→ WindSpread: 我比較擔心一測時內鬼的那一群辣妹修女團真的能實裝嗎 03/26 16:51
→ WindSpread: 真的很誇張捏XDDDDDD 03/26 16:52
→ LeonBolton: zZz一測內容很完整了，所以二測也不急（？ 03/26 16:52
→ LeonBolton: 要相信16+的含金量！（？ 03/26 16:53
→ LeonBolton: zZz一測把某遊一測硬是逼的說是0.5測，也沒誰了… 03/26 16:54
推 sasmwh561: 啥崩三結局艦長外送神力是啥w 03/26 16:54
→ AUGnebulaUGA: 沒艦長那999條次數盾可能要磨半天 03/26 17:02
推 yuzukeykusa: 崩三結局有（現實）艦長外送神力沒錯吧…愛衣的看不 03/26 17:02
→ yuzukeykusa: 懂劇情很長耶，還有秀一大串玩家ID跟羞恥感+++的寄語 03/26 17:02
→ yuzukeykusa: …我是去年才入坑的，就覺得跟艦長有關和第四面牆都 03/26 17:02
→ yuzukeykusa: 很出戲，相比之外連凱文都變香了 03/26 17:02
→ AUGnebulaUGA: 艦長暱稱好像是抓好友名單吧，看到一堆眼熟的 03/26 17:02
推 LeonBolton: 講太多就劇透了…. 03/26 17:03
→ LeonBolton: 有興趣可以入坑崩3（反正跑主線有試用角不用花錢，另 03/26 17:03
→ LeonBolton: 外還會送S女武神），懶就自己去B站找崩3劇情，都有玩 03/26 17:03
→ LeonBolton: 家在整理 03/26 17:03
推 LeonBolton: 如同我在這篇說的 03/26 17:10
→ LeonBolton: 你玩得愈久、陪伴琪雅娜愈久，與遊戲劇情就愈容易共 03/26 17:10
→ LeonBolton: 情，艦長寄語就是玩家自己在給琪雅娜加油打氣，共情 03/26 17:10
→ LeonBolton: 愈少就自然覺得出戲 03/26 17:10
推 st6603: 劇情方面去跟專業解析一起跑，就能理解 03/26 17:11
→ st6603: 裡面想要表達的意義 03/26 17:11
推 sasmwh561: 不是共情不共情的問題，是打破第四面牆這方式本來有些 03/26 17:12
→ sasmwh561: 人教會覺得出戲 03/26 17:12
→ st6603: 不過有興趣再去看就好、外行人看熱鬧 03/26 17:12
→ AUGnebulaUGA: 寄語跟琪亞娜無關吧，要說也是給愛衣比較接近 03/26 17:15
→ LeonBolton: 差不多啦…愛衣負責中轉 03/26 17:20
推 ap9xxx: 好奇 所以鐵道就確定是類似(至少暫時無關的)平行世界這樣? 03/26 17:21
推 st6603: 有關聯的人目前只有老楊 03/26 17:22
→ st6603: 其他人都是「知名演員」 03/26 17:23
推 ap9xxx: 好的感謝 主要看過有擔憂是看標題有崩所以滑坡到遲早連上 03/26 17:24
→ ap9xxx: 崩崩崩 03/26 17:24
推 sasmwh561: 依照米油在原神的作風，應該會是平行世界，然後世界觀 03/26 17:25
→ sasmwh561: 設定塞些跟其他關連的暗示，讓玩家自己挖 03/26 17:25
→ LeonBolton: 都是崩壞宇宙，不用分這麼細 03/26 17:36
→ AUGnebulaUGA: 不用平行世界吧又沒有什麼劇情矛盾？像一個在亞洲 03/26 17:53
→ AUGnebulaUGA: 一個在美洲，有一個人坐飛機跑到美洲，有些知名演 03/26 17:53
→ AUGnebulaUGA: 員臉長比較像，但平時沒有國際航班沒有世界大戰， 03/26 17:53
→ AUGnebulaUGA: 各玩各的但都在地球上 03/26 17:53
推 LeonBolton: 嗯…為何我一直在說”共情”？ 03/26 17:55
→ LeonBolton: 《薪炎永燃》琪雅娜幫助了被網暴的玩家；第一部完結 03/26 17:55
→ LeonBolton: 玩家希望能幫琪雅娜加油，這是很自然的共情效應，製 03/26 17:55
→ LeonBolton: 作組也實現了讓玩家幫琪雅娜加油 03/26 17:55
→ LeonBolton: 此時對艦長而言，出不出戲根本不重要了 03/26 17:55
推 anpinjou: 必抽那一題=刷首抽建議人選嗎？ 03/26 18:29
→ cloud7515: 跟原神一樣很難刷首抽的樣子 進遊戲至少半小時才能開抽 03/26 19:11
→ LeonBolton: 卡池有保底，新手池還有50抽必五星（八折抽卡），刷 03/26 19:15
→ LeonBolton: 首抽根本浪費時間 03/26 19:15
→ LeonBolton: 況且老米遊戲進首次抽卡的遊戲時程都是20分起跳 03/26 19:15
推 js850604: 你開服角色是不是少了一個人上人用到關服的角色 03/27 17:40
推 audibmw888: BBB艦長只能在主選單按泡泡聽女武神甜言蜜語簡直QQ 03/28 09:38
→ audibmw888: 艦長目前應該只存在於現實吧 03/28 09:39