[原神] 萬葉染色/水雷共存/感電擴散

[a58524andy (就先這樣吧)]

主要是關於水雷共存狀態時 萬葉Q究竟怎麼和水雷互動的
實驗檔案放Google硬碟方便下載逐幀查看
https://drive.google.com/drive/folders/1UbDmjK6_c5iN-kl-sAOPBHsffJgj0tsP
面板為萬葉風套709EM
狐狸2113/91.5/201.6/225EM 聖遺物2+2 天賦7/10/10 無飾金疊層干擾問題
部分有關本次實驗的傷害列表如下 方便判斷傷害來源

               10%抗/無加傷     -30%抗      10%抗/萬葉加傷
狐狸平A爆擊    2682             N/A         3201
狐狸感電       4086             N/A         N/A
萬葉感電       8106             N/A         N/A
萬葉擴散       4522             5788        5788






首先EXP1 個人觀察如下
夜Z萬Q擴水染水 強風清除水附著
萬Q領域DoT跟狐A掛雷幾乎同時觸發 未觸發感電 (*ㄅ)
推斷此時弱雷弱水共存 水雷都是0.8單位左右 按正常時間遞減速率遞減
萬Q領域DoT結算 萬葉觸發擴雷(4522)跟感電(8106) (*ㄆ)
接著又跳了一次萬葉的感電(8106) 此時水雷附著雙雙清空 (*ㄇ)
萬葉DoT補水 回歸單純弱水~=0.8U附著
狐狸平A掛雷(萬葉天賦加傷後台生效，3201) 幾乎同時萬Q領域結算
可以看到萬葉擴雷(4522)、狐狸感電(4086)
而後萬葉觸發感電(8106)(*ㄈ)

針對本次實驗的問題如下

1. 為甚麼(*ㄅ)的時間點沒有立刻觸發感電?
   沒有觸發的證據起碼有這兩點
   一是沒有傷害數字/反應字樣
   二是隨後(*ㄆ)的萬葉DoT僅觸發單擴散
   如果有感電的話 水雷各自餘量應<0.4U
   萬葉DoT在(*ㄆ)這時間理應觸發雙擴散才對

2. 為甚麼(*ㄇ)的時間點萬葉觸發感電?
   狐狸掛弱雷1U 附著80%故0.8U
   萬葉在(*ㄆ)觸發了一次感電 雷量理應消耗0.4U左右
   萬葉在(*ㄆ)觸發了一次擴雷 雷量理應消耗0.5U
   0.8 < 0.4 + 0.5 這還沒算上正常時間衰減
   (*ㄇ)的時候理應沒有殘留雷元素提供感電反應了
   實際上丘丘王有一兩幀可以看出頭上是水雷岩共存

3. 為甚麼(*ㄈ)的時間點有萬葉感電?
   這問題跟Q.2有87%像 不贅述














再來看EXP2
起手夜Z萬Q萬DoT 此時怪物為弱水~=0.8U附著
狐狸平A(2682) 觸發感電(4086)
萬葉DoT雙擴散 可以看到水傷5778跟雷傷4522 同時還有一次狐狸感電4086
雷元素耗盡
萬葉DoT擴水補水 怪物弱水~=0.8U附著
狐狸平A(3201) 狐狸感電(4086) 緊接著二次感電(4086) 雷元素耗盡 (*あ)
萬葉DoT補水 回歸單弱水~=0.8U附著
狐狸平A(3201) 狐狸感電(4086)
萬葉DoT觸發雙擴散 可以看到水傷5778跟雷傷4522 同時還有一次萬葉感電8106 (*A)

針對本次實驗的問題如下
1. 為甚麼最後(*A)的時間點萬葉能夠同時觸發擴散跟感電?
   這跟EXP1的Q.2跟Q.3有87%像 不贅述








兩次實驗問題或許可以統整如下
1. 感電除了水雷共存之外是否存在其他必要條件? (EXP1 Q.1)
2. 水雷共存幾乎同時觸發擴雷+感電時
   雷實際消耗量是否存在低於元素論預測值的現象? (EXP1 Q.2 Q.3) (EXP2 Q.1)



註:
あ: 感電反應正常是每秒1跳
    這裡兩次感電間隔小於1s 約在50幀以內
    個人猜測是觸發了KQM提及的感電佛心機制
    https://tinyurl.com/4b3sxf7f
    但是具體要說是水還是雷觸發了這個佛心機制 窩不知道.peko



總之
只能說我無法單用一般元素論提及的水雷風反應機制 以及萬葉風傷/染色傷順序判定
(ref: https://keqingmains.com/kazuha/#Simultaneous_Reactions_Advanced)
來解釋這兩部影片的傷害究竟怎麼蹦出來的 @@
或許有哪些地方我搞錯了吧

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1680254887.A.2F0.html
※ 編輯: a58524andy (36.233.46.221 臺灣), 03/31/2023 17:28:44
※ 編輯: a58524andy (36.233.46.221 臺灣), 03/31/2023 17:31:51
推 ilovemiao: https://i.imgur.com/Ls0i5lA.gif
推 archerhole: https://i.imgur.com/Ls0i5lA.gif
→ jewish123: https://i.imgur.com/lJhgv4O.gif
推 raja98643667: https://i.imgur.com/Ls0i5lA.gif
推 LeonBolton: 染色是直傷，所以應該只有萬葉大招動畫那一刀有擴散
→ LeonBolton: 而不是每次dot就擴一次，這樣？
→ LeonBolton: 然後因為dot還是範圍傷，就容易以為是擴散出去的傷害
→ LeonBolton: ？
推 minipig0102: 好的 朝這次統整出來的方向繼續研究 結果出來跟我說
推 AUGnebulaUGA: https://i.imgur.com/Ls0i5lA.gif
→ a58524andy: 萬葉Q領域DoT風傷是獨立附著
→ a58524andy: 如果有染色 那麽每次風傷結算時 會幾乎同時(依某種特
→ a58524andy: 定優先順序)多判定一次染色傷
→ a58524andy: 這次染色帶來的冰/火/水/雷傷同樣是獨立附著
→ a58524andy: https://tinyurl.com/d3bjmuz8
推 LeonBolton: No，我意思是開Q染色後就變直傷了，染火就火直傷
→ LeonBolton: 獨立附著也是火直傷給的，等於dot每跳一次就一次火直
→ LeonBolton: 傷，而非染火傷<=這個詞看起來是擴散傷
→ LeonBolton: 語意有偏差…獨立附著是萬葉大招機制給的
推 luweber88: https://i.imgur.com/Ls0i5lA.gif
推 opcomtt: 可惡..又抬
推 ap9xxx: 蠻冷門的主題 好像在天命也很少看到看過探討這個的
→ a58524andy: 萬葉沒染DoT是風 染火DoT會幾乎同時造成風傷跟火傷
→ a58524andy: 萬葉染色是DoT多了他屬元素獨立附著
→ a58524andy: 獨立風傷仍然存在 不會說染完就沒風傷了
推 ap9xxx: 我翻高等元素論說法是"同時擴散使擴散元素的附著將出現無
→ ap9xxx: 序的情況，即係統無法判斷這些擴散元素附著的先後順序只能
→ ap9xxx: 算作同時附著"
推 LeonBolton: 但這獨立風傷不能擴散吧？那也只是多跳一個草藍色風
→ LeonBolton: 傷，也與感電無關，所以你文章就沒寫不是？
推 ap9xxx: 不太確定能不能作為一種解釋"系統面對雙元素下擴散就是無
→ ap9xxx: 序了"
→ a58524andy: 我猜那段是指群怪頭上不同元素會怎麼結算擴散傷害的
→ a58524andy: 部分
→ a58524andy: 可是我這邊是單體怪
推 LeonBolton: 水雷共存，所以一次擴散2元素=>無序
水雷共存時掛風必定觸發雷擴 如果風過量會雷水雙擴
這部分沒有無序的問題 只是一般的三元素反應
我的問題也不是這部分本身 而是文末的兩個統整問題

無序部分應該是指
例如假設對面有4隻丘丘人 分別掛了火/水/雷/冰單元素
萬葉在中間跳一下 或者砂糖E一下
各自身上會出現甚麼反應

根據KQM對萬葉機制的說明 就文末ref那個連結
假如萬葉Q染火 一隻沒有掛元素的丘丘人在DoT的間隔時走進來
下次DoT會"同時"造成火傷跟風傷 但是"不會"觸發火擴散
我想這應該是一種同時附著時的所謂無序情況

推 tim201227: 推你實驗 我萬葉從來沒搞懂他的詳細機制過
曾經我以為我懂了 直到實際錄素材準備騙P
才發現其實我不懂
原本要寫整理 順勢改成實驗記錄了

推 LeonBolton: 風過量=強風？此時的水雷雙擴是同時消耗？
弱風也可以 不一定需要強風 看雷量
https://www.bilibili.com/video/BV1we4y1Z7Yv
最後多元素反應那邊有動畫說明

推 LeonBolton: 下次DoT會"同時"造成火傷跟風傷 但是"不會"觸發火擴
→ LeonBolton: 散<=這就是風直傷+火直傷了
會強調這部分是因為招式獨立附著與否理應是角色特性 跟面對甚麼怪物沒關係

針對萬葉染色領域出現新的無附著怪物這個情況
明明是有附著的風傷跟染色屬傷 KQM稱此時系統判定是"同時附著"
卻不會觸發擴散反應
用上面的話講就是這邊發生了無序

   (說不定可以等效成這種情況是風傷先 染色傷後
    原本頭上沒元素 先手風自然沒擴散 後手染色傷就是單純的掛元素
    不過KQM特別拉一段說這情況是"同時觸發"的 應該有他的道理在
    因此還是以KQM為準 同時附著卻沒有擴散)



另一個例子
如果是掛火的丘丘人在DoT間隔跑進萬葉火風領域
那麼下次DoT的風傷+火傷 其中的風傷是"會"觸發擴散的
幾乎是同時地 獨立附著的弱火會上火
也就是少於0.8U則補足至0.8U

推 opeminbod001: 這麼複雜 完全不懂 以前想的太簡單了
推 LeonBolton: 風就是太複雜才不想碰，要不是今天在置底串討論…
→ LeonBolton: 我依然深淵滿星就好，懶得管那麼多
推 LeonBolton: 另一個例子就跟琴大招怪進出圈的擴散現象一樣（妹妹
→ LeonBolton: 芭芭拉水圈進出算一次附著類似）
→ LeonBolton: 但你實驗的例子並沒有”進出圈”的情形，現在是在圈
→ LeonBolton: 裡的反應現象卡住了
提那些是為了回答你的推文
總結如下
1. 每次風傷都是獨立附著 如果有染色那麼染出來的屬傷DoT也是獨立附著
   獨立附著的意思是會發生反應
   例如萬葉火風打雷音
   每次DoT除了會有取決於萬葉Q倍率的火直傷跟風直傷
   額外都會有超載(染火+雷音)跟雷擴散(風傷+雷音)
   萬葉每次DoT起碼發生4次傷害(風/火/超載/擴雷)
   類似地
   萬葉染水 領域中出現一個沒有附著的敵人
   第一次DoT會有2次傷害 這2次是單純取決於萬葉Q倍率的風直傷跟水直傷
   第二次DoT會有3次傷害 除了萬葉Q倍率的風直傷跟染水直傷 多一次風擴水的水傷
2. 所謂反應發生無序 這跟水雷雙擴這件事沒有關係
   一個是指多個敵方單位身上各自有不同元素時 一次擴散會出現幾種反應
   一個是單純的單體敵人元素論

我自己想要知道的問題一直在本文沒有改動

推 LeonBolton: 你意思是萬葉Q染水跳dot都會附加擴散？
假如萬葉染水
怪物原本頭上是水的話 會有風直傷+擴水聚變+水直傷 共3次傷害
怪物原本頭上是火的話 會有水直傷+風直傷 共2次傷害 該次水直傷會發生蒸發
(假設火不殘留的正常情況 風直傷仍然有附著 但是蒸發後怪物身上已經沒元素可擴了)
怪物原本頭上沒有元素的話 會有水直傷+風直傷 共2次傷害

獨立附著的意思就是每跳DoT除了Q倍率造成的直傷 能反應的情況99.87%都會反應
剩下那0.13%是因為萬葉本身判定機制的複雜度 這在文末那篇KQM ref有寫
回到染水領域中出現無附著怪物的例子
第一次DoT不會發生水擴散 只有水直傷+風直傷 總計受到2個傷害
第二次DoT因為怪物理應已經掛上水了 會多一次風擴水的水傷 總計受到3個傷害

至於如果怪物是共存態如水雷共存 是否影響萬葉DoT判定
呃 這就本文內文主題

→ LeonBolton: 水dot應該跟Q圈風擴散同時吧？那這時應該是先擴水還
→ LeonBolton: 是雷？頭好痛…風真的麻煩，先看前瞻了
推 zerosystem12: 網上看來的 雷水附著太接近的話 會有不消耗元素量的
→ zerosystem12: BUG
我有在猜是不是類似這樣的原因 或許正是如此吧

不過這感覺只解釋了為甚麼會有多出來的那幾次感電
沒有解釋到感電觸發本身是否還有某些隱藏條件(參見EXP1 Q.1)

推 LeonBolton: 怪身上水雷共存，染水直傷dot+同時作用附贈的風擴散
→ LeonBolton: 此時共產生了什麼反應？
這就本文主題
簡單來說我也不確定

推 LeonBolton: 我是覺得染色dot有直傷還附贈風擴散太imba了…
→ LeonBolton: 萬葉除了風套降抗還能增傷，葉天帝！
→ LeonBolton: 跳上+下落是2次擴散嗎？
跳上去是E技能 下落是下落攻擊
各自造成單段獨立附著風傷

所以 對 基本上都會是2次擴散
跳上去再下落 對單怪很可能是E直傷+E擴散+下落直傷+下落擴散 共4個傷害
萬葉在萬達打水火雙擴基本通常就是靠這個特性
※ 編輯: a58524andy (36.233.46.221 臺灣), 03/31/2023 20:57:50
推 LeonBolton: 照裡講，凍中藏水應該也有這種特性，怎麼萬葉好像不
→ LeonBolton: 能一直凍？
→ a58524andy: 染冰很難擴出藏水
推 LeonBolton: 冰>>水的關係？
→ a58524andy: 水雷風跟水凍風的反應 都可以想成水的外面有層殼
→ a58524andy: 要擴水得先用過量風反應掉殼
→ a58524andy: 水雷剝殼雙擴簡單 是因為感電消耗雷 雷殼本身很薄
→ a58524andy: 凍藏水不好剝 因為凍殼沒有第三者反應掉 相對厚
→ a58524andy: 甚至場上不止一個脫手冰時 凍很可能藏冰而非藏水
→ a58524andy: 根本無水可擴
→ a58524andy: 詳情可以看上面貼那篇阿牛攻略
推 dxjerrybb: 感電有一次改版把共存消耗量改了 以前隨便雙擴 現在只
→ dxjerrybb: 有1秒左右能擴