推 ricky469rick: 我沒抽的腳色都退環境 我不喜歡的腳色都退環境 選我 04/02 01:57
我沒抽的角色都沒進過環境比較準確一點
散兵不少人討厭但好像還蠻進環境的
推 shinobunodok: 命座低的被退環境 命座高的無視環境 04/02 02:08
命座高確實適應力高不少
→ eupho: 策劃出個禁角表 直接禁止表上的角色在當期深淵出場就好了 04/02 02:12
是可以，但我比較偏好指定buff而非指定ban
→ DDFox: 現在的就已經是天氣系統了吧，而且這遊戲新角色一直出，舊 04/02 02:14
如內文所述我覺得加成可以再高一些
現在這點加成我相信大部分人打完深淵都沒印象是什麼天氣
→ DDFox: 角色被淘汰是很正常的事情，所以如果很在意深淵體驗就不要 04/02 02:14
確實，不過希望保值期長一點也是人之常情
→ DDFox: 想為什麼米哈游不幫我老婆在深淵做球，要找新的老婆幫你在 04/02 02:14
→ DDFox: 深淵打球，至少米哈游還是肯幫你的新老婆做球的 04/02 02:14
前提是米哈遊牽線的老婆合胃口
也不是每次相親都能遇到滿意的對象吧
然後最後一句可能會有人反對，例如DCR：
推 medama: 認真練的話全普池應該也能打通甚至滿星吧 04/02 02:25
應該吧，全普池的配置差距也可以很大就是
→ tsukiyo99: 原神引入天氣系統後 2的配置會有問題 原神不像崩三 04/02 02:28
→ tsukiyo99: 池子輪替時間短且開很多 原神沒有PU的限角 你沒有就是 04/02 02:28
→ tsukiyo99: 沒有 沒核心或下位角色 搞不好連通關12層都有問題 04/02 02:28
原神現行制度就已經是全靠策畫自律了
看過去的深淵和活動難度我是不覺得會因為加強天氣buff卡到2的配置
輪替我個人覺得早該開自選up了
噓 AllenPippi: 非競速玩家不用考慮環境 除非出PVP 不然這篇沒討論夾 04/02 02:48
→ AllenPippi: 討論價值 推回來 04/02 02:48
以mihoyo的定義不需要出pvp或競速也可以有退環境的現象
還是你是要宣稱"原神所有的角色都適應當前版本不難上場"？
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 03:10:42
推 death0228: 我是沒玩崩3，不過這聽起來不就淵月祝福，只是從屬性加 04/02 03:18
是差不多的系統沒錯，所以也可以說我覺得淵月祝福數值可以再加強一點
→ death0228: 成變成類型加成而已，還有這祝福沒有差距到用對上的隊 04/02 03:18
我內文應該沒舉崩三的例子，+75%火傷是原神的，只是不是獨立加成
→ death0228: 伍（練度都足夠的情況下）會差到超級多而已，但也不是 04/02 03:18
→ death0228: 完全沒差 04/02 03:18
是這樣沒錯，所以還是在說具體數值
現行好像比較常強角+無視天氣>普通角+天氣buff
我的觀察啦，也有可能有錯
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 03:28:32
推 death0228: 這不好討論，保下限角色跟上限高下限低角色不同都不好 04/02 03:36
→ death0228: 講的東西，上限高加高練度無視淵月（天氣） 》=高下限 04/02 03:36
→ death0228: （知道他是高下限你還把練度拉高）+淵月，這到底對還錯 04/02 03:36
→ death0228: ，我不好說，當然不知道/分不出來的人都嘛喇在一起討論 04/02 03:36
→ death0228: 強度 04/02 03:36
沒有對錯啦只有偏好
我偏好<，不過<=也可以
下限高我個人覺得可以佔一點但不該佔太多模
推 death0228: 至於深淵祝福不起眼對米來說也不是沒優點（至少我看起 04/02 03:42
→ death0228: 來），剛出的角色打深淵好強嘎嘎亂殺，然後根本沒注意 04/02 03:42
→ death0228: 到是深淵祝福幫了大忙，然後開抽後過了幾個版本深淵祝 04/02 03:42
→ death0228: 福換掉，才發現這角色其實還好，對米來說這好壓通膨， 04/02 03:42
然後米哈遊暗改的說法就出來了
我是比較喜歡他直觀一點
公開透明
→ death0228: 就像有人在搞啥n天可以滿星深淵，除了運氣之外，其實很 04/02 03:42
→ death0228: 多都是在靠當期深淵在那拉抬 04/02 03:42
推 death0228: 還少講了除了運氣還有他們本身的實力，不講實力好像也 04/02 03:55
→ death0228: 怪怪的 04/02 03:55
判斷差別在哪的成本太高導致這類影片好像都只剩下觀賞性沒有實用價值
→ a58524andy: 3.4應該是目前難度最高的了 看看那什麼草buff w 04/02 03:56
→ a58524andy: 這期buff倒是比較合理 04/02 03:58
→ a58524andy: 正常有注意操作的吃不到 04/02 03:58
→ a58524andy: 刻意安排流程挨打或者手殘才會吃滿 04/02 03:58
這思路我倒是沒想過
→ a58524andy: 當然開服的buff比這還扯就是 04/02 04:01
+75%火傷
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 04:15:38
推 death0228: 我好像沒講清楚，是某版本某角色，開新帳號幾天內滿星 04/02 04:18
→ death0228: 深淵(例如，綾人10天)，其實這類成本沒多高就是了，真 04/02 04:18
→ death0228: 要說成本就這類人士要在幾天內拼命挖石衝主線的苦勞成 04/02 04:18
→ death0228: 本還比較高 04/02 04:18
有表達清楚啦
我的成本指的是我如果想實用影片內容，或是跟自身經驗做比較
需要釐清這釐清那，各種釐清導致的成本
比如假設我凌人滿不了星，看到這類影片，想說我可以高配學人家低配
結果可能模仿半天反而退步，因為差距是在深淵天氣和怪物配置
可能我去打他那期深淵也能滿星，那自然就沒有學他的必要
就只剩下觀賞性
→ a58524andy: buff力度技ㄚ大攪亂一池春水或許的確可以讓人察覺不 04/02 04:18
→ a58524andy: 了強度差異 04/02 04:18
察覺不了強度差異(X)
改變強度的定義(O)
→ a58524andy: 進而相信只是策劃給不給爽過 04/02 04:18
→ a58524andy: *加大 04/02 04:19
→ a58524andy: 但是也要考慮這樣強抬 就算達成抑制角色pvp 是否會造 04/02 04:20
→ a58524andy: 成其他問題 04/02 04:20
→ a58524andy: 之前幾期綾華班尼特沒點配置手操真的相對種子不好過 04/02 04:22
→ a58524andy: 也是有人吵過綾華退環境策劃ban班之類 04/02 04:22
策畫負全責我覺得比較直接簡單
不要長期抬或長期ban我覺得問題不大
→ a58524andy: 還有抽取不易 滿星線比率很可能會變動 這點不知道他 04/02 04:22
→ a58524andy: 們想不想看到 04/02 04:22
→ a58524andy: *抽取不易 而想要固定混滿星 在buff極強且輪換的前提 04/02 04:24
→ a58524andy: 相對更要求box寬度 可能造成滿星線變動 04/02 04:24
前面回過了，從原神過去經驗，我覺得他不會因為天氣buff極強就讓滿星難度增加
推 death0228: 然後加成太高導致只有某角色競速最快來說(或差太多）， 04/02 04:31
→ death0228: 我是覺得原神競速圈不會接受，或甚至他們要競速就直接 04/02 04:31
→ death0228: 把這角色除外或這區加成角色自己獨立去比了（現在比競 04/02 04:31
→ death0228: 速本來就有分金數賽道，不是都無限制），畢竟他們競速 04/02 04:31
→ death0228: 我記得門檻是36還是40詞條，除非原神降低練度所需時間 04/02 04:31
→ death0228: ，不然以他們這詞條門檻要那樣練是以半年起跳的情況下 04/02 04:31
→ death0228: （沒課金吃體的情況），練很久起來的角色要pvp還被你該 04/02 04:31
→ death0228: 死的策劃這樣直觀的擋，要嘛自己分區玩各的（但強度還 04/02 04:31
→ death0228: 是繼續吵），要嘛因為這樣更大聲的幹策劃 04/02 04:31
不清楚原神競速圈，不過滿命夜蘭沒有這問題嗎？還是其實這問題根本不是問題？
優菈終結大數字圈比賽，大數字圈有出問題嗎？
獨立去比本來就比較合理，不然整天比蘋果香蕉誰比較重也是蠻奇怪的
金數、規則那些都是玩家和主辦方自己訂的
遊戲做更動自然會有相應配套
就像能不能開書能不能偷球，自己講好就好
分區繼續吵強度不能理解，最優解無爭議的情況要怎麼吵強度？
練很久的角色不適合環境我也覺得不是大問題，各自分區各自玩就好
怎麼總想要去無限制區一統江湖？
開服滿命滿精極品聖遺物迪盧克大佬：
滿命滿精極品聖遺物甘雨大佬：
推 death0228: 喔~你是指我後面補充的實力部分的成本，這點倒是沒錯 04/02 04:36
是滴
→ death0228: 仔細說是那位人士，玩這特別玩法的特殊實力XD 04/02 04:39
→ a58524andy: *綾華班尼特那邊 我想說的是就算這手段能夠達成角色 04/02 04:39
→ a58524andy: 強度無pvp的共識 也需要一陣子適應 04/02 04:39
→ a58524andy: 轉型陣痛這樣 04/02 04:39
確實
→ a58524andy: 另外還有個大招(?) 沒有強度pvp之爭對策劃是好事嗎? 04/02 04:39
→ a58524andy: Z>B? 04/02 04:39
窩不知道
窩只知道我偏好沒有
→ a58524andy: 原神是個通膨相對小的遊戲 或許一定程度的強度風評差 04/02 04:39
→ a58524andy: 異反而方便他們賣卡 04/02 04:39
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 04:56:02
推 death0228: 分區後，在分區內角色繼續吵啊，當然不是跨分區吵架， 04/02 04:58
喔喔
→ death0228: 雷2隊會去跟散6隊吵架嗎？除非後者真的太弱吧，就像12 04/02 04:58
現在好像會喔
→ death0228: 神申輸出強，不代表後面胡桃雷國不繼續幹架成一團XD 04/02 04:58
分區內自己吵可以很容易歸結到配置或手差異就是
回歸到pvp的本質，不服出個分
→ a58524andy: 滿星線可能會變這有兩方面 一是考慮到buff強力等於 04/02 04:59
→ a58524andy: box有卡就躺過 控制在同樣滿星率需要額外設計 04/02 05:16
→ a58524andy: (不過這對所謂985們問題好像也不大) 04/02 05:17
→ a58524andy: 才能額外踢掉一些人 04/02 05:17
有卡就躺過好像正好是不少人想要的
滿星率反正每期buff和怪物配置都在變都要重算
我是覺得問題不大，還是取決於策畫想讓多少人通過
→ a58524andy: 二是既然有人進來有人就會被踢 原神風格一直偏簡單 04/02 05:18
→ a58524andy: 但是抽取/養成週期都很長 或者說box寬度普遍不太高 04/02 05:19
→ a58524andy: 被踢的人也會有一定怨言 04/02 05:19
→ a58524andy: 當然風水輪流轉 每個滿星邊緣的都被踢出去過可能長遠 04/02 05:20
→ a58524andy: 來看這同樣也只是陣痛 以及會打深淵的畢竟本身已經 04/02 05:20
→ a58524andy: 是少數族群 這點節奏根本沒差 04/02 05:20
別踢人，順其自然讓滿星率大幅上升就解決了
種子的出現應該是讓滿星率上升吧？還是其實有很多人被踢了？
→ a58524andy: *可能根本沒差 04/02 05:23
→ a58524andy: 這跟上面覺得角色退環境的陣痛不太一樣 而是深淵難度 04/02 05:23
→ a58524andy: 對那些沒有特定卡的人難度驟增而可能產生的節奏/陣痛 04/02 05:25
同上所回，我覺得策畫沒必要維持滿星率恆定
也就沒必要因為天氣buff加強而提升深淵難度
最起碼剛加強的轉換期是沒必要刻意維持的
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 05:27:55
→ a58524andy: 也對 直接拉高滿星比率 大家輪流躺著過這樣或許不錯 04/02 05:26
推 death0228: 吵其實很多也是0命區或低命區強度差距少的在那吵，就像 04/02 05:32
→ death0228: 放個滿命在那嘎嘎亂殺說超強，低命玩家看到只會說：喔 04/02 05:32
→ death0228: ，滿命不就嘎嘎亂殺，最優解只不過把滿命換成啊不就策 04/02 05:32
→ death0228: 劃明顯靠環境強抬，這隻有啥好比的，轉頭把那些0命低命 04/02 05:33
→ death0228: 卻還是有很多可以過的繼續廝殺比強度，你真要他們不比 04/02 05:33
→ death0228: 就是把低命最優解變成低命唯一解，其他角色乖下去不用 04/02 05:33
→ death0228: 比 04/02 05:33
迪盧克刻晴可以過吧？我是很久沒看到他倆廝殺了
還是其實他們每天殺只是我沒看到？
我看到的主要都是在吵最優解，其他菜雞互啄沒什麼熱度
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 05:36:34
→ death0228: 你說得到那個好像會就是某些舊角色命座給太糟在那邊比 04/02 05:35
→ death0228: 新角色低命座，就是我說的除非啦 04/02 05:35
我是覺得陣痛期過了就好
現在這樣也不少人抱怨新角色要達到已有的角色強度要花的時間太久
我是覺得想玩不同角色的人>死守老角色的人
當然我沒有數據
推 a58524andy: 種子部份 從3.0~3.4一路都是緩增的血量 大概他們還是 04/02 05:35
→ a58524andy: 有在注意滿星率 04/02 05:36
→ a58524andy: *3.0~3.5 04/02 05:36
→ a58524andy: 歷代輸出量這邊有 04/02 05:37
輸出量跟滿星率我覺得是兩回事，要就直接看滿星率
只看輸出量除非真的差到好幾倍，不然其他變因比如聚怪乘區甚至可以讓結果相反
→ a58524andy: 低金廝殺部份 04/02 05:41
低金一樣可以是最優解，我指的是非最優解候補的在那菜雞互啄
→ a58524andy: 最近我有印象的有胡宵3.3上半三連戰爭 蔓綻體系究竟 04/02 05:41
胡宵這都前排的吧，還是已經淪落到菜雞互啄了？
→ a58524andy: 該拿海哥還是乾脆小草自駕 04/02 05:42
對這比較沒概念，都是後段陣容的話那就算
→ a58524andy: 龍獸也有一個小插曲是某人認為天目綾華不輸激晴然後 04/02 05:42
→ a58524andy: 錄了好幾片要戰某懂 (結果幾乎等同打自己臉) 04/02 05:43
激晴也不熟，但應該沒翻身到最前排，那這確實算
→ a58524andy: 這些我不知道算不算角色強度廝殺 04/02 05:43
→ a58524andy: 當然還有每期都會被嘴的賽諾 04/02 05:44
嘴歸嘴，要像上面綾華刻晴這樣菜雞互啄才算
推 death0228: 算啊 04/02 05:44
→ death0228: 會廝殺一部分也是因為本就就沒搞得很明確，策劃算隊伍 04/02 05:45
→ death0228: 總出傷捏的很死又很接近，你明面講環境還是能過得情況 04/02 05:45
→ death0228: 下，策劃隊伍出傷搞得這麼接近，還是會把強抬例外，繼 04/02 05:45
→ death0228: 續比剩下的，然後誰跟誰比之類的 04/02 05:45
好吧，如果如你倆所講會把強抬的例外比剩下的，那就是我沒觀察到
可能玩家自身也有差異
崩三幾乎看不到就是
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 05:57:21
→ a58524andy: 胡桃到現在還是4成本(參見馬杯定義)戰神 宵宮號稱 04/02 06:01
→ a58524andy: 平民但實際上從沒有過這個定位 04/02 06:02
→ a58524andy: 她一直是偏保底型的 打個多核宵行北班可以在4成本區 04/02 06:02
→ a58524andy: 達到輕鬆滿星水準 但是他沒有一個在這種成本競速容易 04/02 06:03
→ a58524andy: 出分的隊伍 總之前排/菜雞這有點難定 04/02 06:03
至少胡桃是4成本最優解候補這是確定的
問我4成本菜雞定義粗略給的話
一個循環通常是20秒，那就先當作比最優解慢超過20秒的是菜雞好了，其他就前排
10成本的標準另說
→ a58524andy: 阿晴在龍獸那期也不算菜雞 04/02 06:06
不算菜雞的話那例子-1
→ a58524andy: 馬杯4成本上三連除了阿影萬達蒸夜屠榜 04/02 06:07
→ a58524andy: 第一個脫離這三個怪物體系的正是阿晴小草的激晴隊 04/02 06:07
→ a58524andy: 刻皇體系那時算當紅 04/02 06:09
→ a58524andy: 嗯不過當然競速嘛榜單是刻九不是刻皇 04/02 06:09
→ a58524andy: 綾華配件夠(霧切萬心)4金造價也一直都很能打 當然天目 04/02 06:11
→ a58524andy: 就真的菜啦 04/02 06:11
確實
→ a58524andy: 不過扯這些有點離題啦 @@ 04/02 06:13
也是
推 Fate1095: 看看崩三的玩家量和原神的玩家量,同一套玩法可能行不通 04/02 06:20
我是覺得崩三效果挺好的，不過確實原神玩家組成差異比較大可能會適應不良
→ a58524andy: 喔忘了打 繼續離題一下 那段時間海/草都是低金戰神 04/02 06:21
→ a58524andy: 這也跟當時buff有一定關係就是 04/02 06:21
喔那你舉的例子我覺得本來就都至少是最優解候補
吵最優解候補誰最優很正常
我想宣稱的是
"很少人會去爭無限制賽道雷神和胡桃誰強"
這種雙方都是菜雞的情況
(應該吧？無限制滿命那些真的離我太遠沒什麼概念
→ a58524andy: *更正 龍獸那期10成本上半榜單而不是4成本 04/02 06:36
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 06:48:24
推 LeonBolton: 天氣別來！現在原神3間上下層（崩3沒這東西），只要 04/02 07:06
→ LeonBolton: 怪物配置G8一點，就不是很好打了，再加天氣直接ban掉 04/02 07:06
→ LeonBolton: 一堆角色，不是每個玩家box都很深，如果是靠滿命角拿 04/02 07:06
→ LeonBolton: 滿星的，你天氣ban掉是叫玩家去旁邊玩沙嗎？ 04/02 07:06
→ LeonBolton: 搞天氣系統只會讓玩家更不想進深淵而已 04/02 07:06
→ AUGnebulaUGA: 你是只看標題嗎？同樣內容我內文和推文重複至少三 04/02 07:12
→ AUGnebulaUGA: 遍了，就不重複回了 04/02 07:12
→ death0228: 胡桃：我不菜吧 04/02 07:15
→ death0228: 其實無限制區的話，練度傷害高到都溢出的情形下，那差 04/02 07:16
→ death0228: 距低到會覺得好像沒啥好比的 04/02 07:16
→ death0228: 像3劍鬼我記得優菈8秒（這很久之前的） 04/02 07:17
→ AUGnebulaUGA: 用雲的馬上被抓到XD 04/02 07:18
→ AUGnebulaUGA: 那我不知道怎麼舉例了，物理刻晴vs雷澤？ 04/02 07:18
→ death0228: 雷神10秒，那你知道刻晴幾秒嗎？11秒XD，這邊都在拼廚 04/02 07:19
→ death0228: 子廚力的了 04/02 07:19
→ death0228: 你這個是根本沒人玩在那比較了XD，菜雞討論熱不熱也是 04/02 07:20
→ death0228: 要看遊玩人數，跟人物喜愛程度才看造成的聲量大不大 04/02 07:20
→ death0228: 而且不要說人物，我記得很久之前還在那邊開懸賞，胡桃 04/02 07:22
→ death0228: 拿匣裡還是拿決鬥哪個比較好，在那邊拼競速了 04/02 07:22
→ AUGnebulaUGA: 但熱門程度跟角色強度應該是正相關，很難舉出不強 04/02 07:23
→ AUGnebulaUGA: 但非常熱門的角色 04/02 07:23
→ a58524andy: 決鬥匣裏DPS差距真的很小 04/02 07:24
→ a58524andy: 那次決鬥贏不少我覺得部份出在一些胡桃大佬本身偏向 04/02 07:24
→ death0228: 不就刻晴？3.0前的刻晴 04/02 07:24
→ a58524andy: 想要幫決鬥出分 最後成績差距才變得明顯 04/02 07:24
→ death0228: 啊，應該說2.0前的 04/02 07:25
→ LeonBolton: 搞天氣系統是要拉舊角？還是ban T0角？ 04/02 07:25
→ LeonBolton: 開服75%火傷buff+滿滿冰史萊姆，就是拿崩3那一套來用 04/02 07:25
→ LeonBolton: ，想過為何之後都沒在用過沒有？老米沒數據看？還是 04/02 07:25
→ LeonBolton: 問卷玩家拍手叫好？ 04/02 07:25
→ AUGnebulaUGA: 2.0前刻晴玩法不熱門吧，只有色圖熱門 04/02 07:26
→ AUGnebulaUGA: 上面的物理刻晴也是玩法 04/02 07:26
→ AUGnebulaUGA: 拉舊角、只buff不ban 04/02 07:28
→ AUGnebulaUGA: 上面都回過了 04/02 07:28
推 death0228: 但聲量方面來說要看啊，不然八重剛出說弱，抽的流水量 04/02 07:29
→ death0228: 不高，但喊的人有少嗎？ 04/02 07:29
→ AUGnebulaUGA: 然後說來慚愧，開服我打不到12層根本沒有在問卷發 04/02 07:29
→ AUGnebulaUGA: 表深淵體驗的資格 04/02 07:29
→ AUGnebulaUGA: 我覺得也沒多少人有打到就是 04/02 07:29
→ LeonBolton: Buff+怪配置不就是ban了？開服迪盧克火大劍人上人、 04/02 07:36
→ LeonBolton: 用到關服，還ban的不明顯嗎？ 04/02 07:36
→ AUGnebulaUGA: 放火史萊姆是ban，但給火傷buff不是，給雷傷buff也 04/02 07:40
→ AUGnebulaUGA: 不是 04/02 07:40
→ AUGnebulaUGA: 你不能放個丘丘人也說迪盧克被ban吧 04/02 07:41
推 Valter: 融盧連續登龍劍秒沙蟲瞭解一下 04/02 07:42
→ AUGnebulaUGA: 0命八重vs滿命皇女的競速爭吵確實符合條件 04/02 07:42
→ a58524andy: 基本上你能看到的神盧陣容金數要求都挺高的 04/02 07:43
→ a58524andy: 例如神里最起碼得C2 04/02 07:43
推 sylph95137: 支持原po的想法！原神翻牌給太無感了，每次去滿星串 04/02 07:43
→ sylph95137: 看大家都長一樣，應該出有趣一點的buff，“你的超載額 04/02 07:43
→ sylph95137: 外觸發一次，且會往反方向擊退”，“你無法獲得充能， 04/02 07:43
→ sylph95137: 將你的治療的一部分轉為充能”，“你的生命值最大上 04/02 07:44
→ sylph95137: 限1，隊伍中所有角色命座+1” 04/02 07:44
→ LeonBolton: 開服深淵是除了迪盧克，其他幾乎ban光了 04/02 07:44
推 death0228: 一半一半啦，脫手雷就這幾隻，只是八重剛出脫手雷需求 04/02 07:46
→ death0228: 沒那麼高比了一次，然後激化上線後需求往前排了，又比 04/02 07:46
→ death0228: 了幾次 04/02 07:46
→ LeonBolton: 有趣buff在活動中有在搞 04/02 07:46
→ AUGnebulaUGA: 想了下可能要再加個"至少有過最優解環境"的條件， 04/02 07:47
→ AUGnebulaUGA: 不然為了證明她不是一無是處，確實會菜雞互啄 04/02 07:47
→ a58524andy: 草體系後滿配皇女競速一直有一定地位 04/02 07:47
→ a58524andy: 一是阿晴賽諾甚至狐狸等雷前台之下她輸出很夠 04/02 07:47
→ a58524andy: 二是這遊戲有把終末弓 三是她身兼小位移輔 04/02 07:48
→ a58524andy: 也不一定要滿配 例如海哥打4本就可能帶了 04/02 07:48
→ a58524andy: 狐狸雷後台表現就沒這麼亮眼 04/02 07:49
→ a58524andy: 提八納本身低配就有出傷快特性沒錯 但是總傷真的不高 04/02 07:49
→ a58524andy: 斬殺線不夠 04/02 07:50
→ a58524andy: 溫三雷有類似問題 讓狐狸作為雷後台的競速應用得往高 04/02 07:50
→ a58524andy: 配賽道走 04/02 07:50
→ a58524andy: 當然狐狸可以打雷前台激綻 不過我沒印象有出過幾次分 04/02 07:51
→ a58524andy: 重述一下@@ 草體系後C6皇女作為雷後台無論低中高配 04/02 07:53
→ a58524andy: 競速都算有一定地位 狐狸作為雷後台舞台比較限定高配 04/02 07:53
→ a58524andy: 狐狸理論上有雷前台能力但是競速出分次數少 04/02 07:53
→ a58524andy: 總之 菜雞互啄大概是草體系實裝前的事情了 04/02 07:54
→ AUGnebulaUGA: 我是指草體系之前的沒錯，不然就算沒玩過也聽過提 04/02 07:55
→ AUGnebulaUGA: 八XD 04/02 07:55
→ AUGnebulaUGA: 願稱你為人形榜單查詢器 04/02 07:55
→ a58524andy: 草體系之前我覺得狐狸是真的沒作用 菜雞也有高低分 04/02 07:56
→ a58524andy: 唯一亮眼處就頂配溫三雷 04/02 07:56
→ a58524andy: 喔然後賽諾的話還有皇女產球多這點 04/02 07:58
→ zoids0308: 比起深淵 不少角色大世界不好用才是重點吧 04/02 07:59
不反對
不過每個人遊玩偏重不同，互相尊重
→ a58524andy: 曾經我在2.5吹過C2狐狸夜蘭大世界 然後出了個夜蘭 04/02 07:59
→ a58524andy: 有夠尷尬你知道嗎 剛吹兩句就被戳爆了 04/02 08:00
→ a58524andy: *曾經我在2.5吹過C2R1狐狸的大世界體驗 然後出了夜蘭 04/02 08:00
自動打怪還是可以吹吧，跟非自動性質差太多
還是你是吹半個位移輔的功能(X
推 suliwen76: 難道不是因為深淵buff才讓玩家對角色的強度有誤判嗎？ 04/02 09:53
上面也有人提這觀點，不過我是覺得現行的buff強度還不至於如此
→ suliwen76: 乾脆把深淵buff拔掉，你在抽之前就知道抽這隻是為了強 04/02 09:53
→ suliwen76: 度還是性癖，就不會有退環境的問題了，迪盧克就是標準 04/02 09:53
但會有沒進過環境的問題
→ suliwen76: 拿掉火傷buff就現出原形的例子，以後4.0深淵拿掉激化b 04/02 09:53
那開服誰比迪盧克強的沒爭議？
香菱可是也能吃到火傷buff
→ suliwen76: uff草神變成糞角一定也有人無能狂怒。 04/02 09:53
→ shinobunodok: 有人在看深淵buff的？ 04/02 09:56
對吧，直接無視buff的人居多
→ Valter: 這期也沒有激化buff啊 只有損血buff 04/02 10:01
推 Ariettina: 深淵Buff? 可以吃嗎? 04/02 10:09
推 melzard: 超綻放問號 激化buff是甚麼? 04/02 10:29
噓 MOMONGANAITO: 可莉登場火傷+150% 夜蘭登場生命值-75% 這才公平 04/02 10:55
後面大可不必，前面我覺得可以多指名幾個角色
→ DDFox: 我是覺得現階段還沒必要去搞崩三那套天氣系統，畢竟這款遊 04/02 11:13
→ DDFox: 戲的大重點並不是要玩家在深境pvp。另外DCR的例子不好，他 04/02 11:13
能理解，不過也有一群人是主玩深境pvp的
→ DDFox: 才剛出也不是說不給他環境啊，在DCR的上位版本出來之前都 04/02 11:13
→ DDFox: 還有機會做球給她，你看零命八重等了多久，除非DCR沒多少 04/02 11:13
→ DDFox: 人要用，這就不是環境的問題了 04/02 11:13
雖然我大致同意，但很多喜歡DCR的應該不能接受
在真的被做球前也很難保證未來會被做球
最好還是能一出就有環境
推 suliwen76: 雲玩家連蔓激化跟超激化是什麼都不曉得喔？ 04/02 11:52
推 suliwen76: 綻放buff也改變草神是糞角的事實 04/02 11:57
推 melzard: 對啊 我太雲惹 你教教我 快快快 04/02 12:00
推 archerhole: 還好吧 目前角色練度高到一定程度就能無視深淵BUFF 04/02 12:01
→ archerhole: 深淵對組隊的影響 怪物>>當月祝福 04/02 12:01
我覺得至少要加強到>，>>有點太過了
推 melzard: 沒事兒 我相信這位大師都靠深淵buff 全四星+1星武器屌打 04/02 12:03
→ melzard: 深淵12層滿星一次過的 我等著受教育 04/02 12:03
推 archerhole: A了一下應該是對幼女體型的草神有極大的不滿 負面情緒 04/02 12:05
→ archerhole: 外溢造成的 也許背後也有一段故事(菸 04/02 12:05
推 Valter: 你們都看得懂他在講什麼喔?我還在等他修正語句耶 04/02 12:11
→ Valter: "綻放buff也改變草神是糞角的事實"是什麼意思啊? 04/02 12:11
推 archerhole: 不要去理解 去感受(づ′・ω・）づ 04/02 12:13
→ Barrel: 天氣喔 可以搞個下雨+冰QQ王這組合看看 04/02 12:27
下雨這種感覺蠻適合的
推 SiranuiFlare: 原來草神是糞角呀 好險我沒抽 04/02 12:33
推 joe199277: 草神是糞角???? 04/02 12:38
推 MelShina: 草神三句不離廁所 糞角無誤 04/02 12:53
→ shinobunodok: 草神最多是你用不到/不需要 但不可能有糞這個評價 04/02 12:59
→ shinobunodok: 除非你是指她的跑步和跳躍動作 那我無條件支持很糞 04/02 13:00
噓 AllenPippi: 非競速玩家不用考慮環境跟原神角色有沒有退環境是兩回 04/02 13:01
→ AllenPippi: 事 因為現階段dps 都是嚴重溢出的 04/02 13:01
確實是兩回事
但只看dps就下定論"非競速玩家不用考慮環境"觀點也太狹隘了吧
比如生存能力也是要考慮的
"原神角色有沒有退環境"你沒發表意見那就沒發表意見
噓 AllenPippi: 在競速沒有成為主流的情況下 去細分賽道只會讓多數玩 04/02 13:15
→ AllenPippi: 家真正感受到我喜歡的角色退環境了 04/02 13:15
我覺得不會，給你加buff讓角色輪流躺著打是要怎麼感受到退環境？
去粗分賽道永遠都是某些怪和環境才會讓多數玩家真正感受到我喜歡的角色永無翻身之日
→ AllenPippi: 要知道原神深淵是一個月兩次 不是崩3一周兩次 04/02 13:17
輪替頻率加快才能減緩退環境的感覺，就是打起來比較累
想像一下要是原神深淵是一年一次就知道了
噓 g24323128: 輕鬆遊戲一定要討論退不退環境，真的無聊 04/02 17:16
退不退沒什麼好討論的，上場打一翻兩瞪眼自己心裡有數
但提到的名詞還是得先定義清楚
重點是提出的需求，退環境什麼的就想討論的討論就好
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/02/2023 18:47:27
推 Valter: 前面說指定角色加成讓我想起來幻塔的舊日幻象爬塔副本就是 04/02 18:53
→ Valter: 這樣 會跟你說特定武器的階數+2(相當於原神加命座) 04/02 18:53
推 oneJack: 虛三家跨天氣執法 天氣系統有用嗎 04/02 23:21
→ AUGnebulaUGA: 有用啊，哪個天氣被跨了，物理奧托嗎？ 04/02 23:31
→ AUGnebulaUGA: 那要夠多S吧，單S還是物理隊好打 04/02 23:32
→ AUGnebulaUGA: 17號出來後應該10S也跨不了 04/02 23:33
噓 AllenPippi: 去細分賽道才會感覺角色退環境吧 04/02 23:53
→ AllenPippi: 現在原神的環境只要練度操作夠 04/02 23:53
→ AllenPippi: 不管什麼角色一定能輕鬆滿星 頂多凹幾次 04/02 23:53
→ AllenPippi: 去細分賽道的意思就是我喜歡的角色只要沒天氣或者高命 04/02 23:55
→ AllenPippi: 座就不可能滿星 我還要等適合他的天氣才能滿星 04/02 23:55
→ AllenPippi: 期期滿星vs有天氣才能滿星 哪個會讓玩家覺得退環境？ 04/02 23:55
→ AUGnebulaUGA: 那是你的意思不是我的== 04/02 23:56
→ AUGnebulaUGA: 細分賽道的意思是我喜歡的腳色只要有天氣就可以閉 04/02 23:58
→ AUGnebulaUGA: 著眼睛躺著滿星，沒天氣就跟現在一樣本來能滿就能 04/02 23:58
→ AUGnebulaUGA: 滿，不能就不能 04/02 23:58
→ AUGnebulaUGA: 期期滿星+偶爾躺著過vs期期滿星，誰都知道要選前者 04/02 23:58
→ AUGnebulaUGA: 就一定要維持現在這樣滿不了的就是滿不了你才滿意 04/03 00:02
→ AUGnebulaUGA: ？給那些滿星有困難的額外多一個靠天氣滿星的機會 04/03 00:02
→ AUGnebulaUGA: 會妨礙到你嗎？ 04/03 00:02
→ AUGnebulaUGA: 是很明白細分賽道風水輪流轉的道理嗎？是米哈遊最 04/03 00:11
→ AUGnebulaUGA: 近的操作讓你改變看法了？ 04/03 00:11
推 kiter1210: 祝福在原神就等於天氣了吧？ 04/03 06:51
是，數值問題，上面回過了
→ kiter1210: 純純的buff不可能給你太爽 04/03 06:51
→ kiter1210: 真天氣系統如果實裝肯定是拿來搞人，不會讓你爽 04/03 06:52
上面回過了，我是覺得不會啦，除非策畫想不開
→ skyofme: 你搞錯崩三為什麼要有天氣了 04/03 14:47
→ skyofme: 而且崩三最主要起到區分賽道這點的我覺得所謂的天氣大概 04/03 14:51
→ skyofme: 只占20% 04/03 14:51
→ skyofme: 重點是boss的抗性跟機制會專到你也沒啥好選的 04/03 14:52
跟我經驗不同欸
天氣加傷+剋屬>天氣加傷+平剋>剋屬>平剋>其他
通常沒第一項最優也會有第二項次優，不會用到更後面的就是
boss抗性會跟著天氣加傷走，所以跟天氣是一回事
機制通常由輔助處理，不適合的就虧點機制分，我經驗是覺得天氣加傷和屬性的影響更大
總之我都是照上面的順序選，同一階才會挑機制適合的
除了極少數例外目前也沒出過問題
還蠻意外有人經驗不同，不知道有沒有比較具體的例子？
→ skyofme: 脚打苦痛不是因為有天氣讓你變賽亞人，是苦痛需求的傷害 04/03 14:56
→ skyofme: 量太好滿足 04/03 14:56
同意你說的，我內文不是很精確
我不是要表達"脚打苦痛是因為有天氣讓你變賽亞人"
而是"有天氣不會導致普通玩家打不過苦痛"
亦即"引進天氣不會導致普通玩家打不過原神12層"
"苦通需求的傷害量太好滿足"跟"原神12層需要的傷害量太好滿足"我覺得是差不多的事
不過"有天氣"加上"苦通需求的傷害量太好滿足"確實會讓你變賽亞人
→ skyofme: 崩三賽道是結合場地效果，怪物配置，王的機制給最佳解獨 04/03 15:01
→ skyofme: 一無二的優勢區間 04/03 15:01
→ skyofme: 崩三天氣最實際的差別大概是在當boss機制不夠針對的時候 04/03 15:41
→ skyofme: 用來過濾人的 04/03 15:41
同上，我經驗是先挑天氣(含剋屬)再挑機制就是
→ skyofme: 怪物配置也類似，不會讓你多難打，但先出一波剋屬就可以 04/03 15:42
→ skyofme: 拖到你時間了 04/03 15:42
原神塞史萊姆、無相也是同樣道理
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/03/2023 17:33:52
→ skyofme: 差很多 04/03 18:49
→ skyofme: 普通玩家不會打不過苦痛就跟天氣沒關係 04/03 18:51
我是這意思沒錯壓
本來就沒關係
→ skyofme: 苦痛的程度就跟螺旋9,10差不多 04/03 18:52
我覺得跟螺旋12不求滿星差不多
→ skyofme: 就是一個你什麼都不追求都能滿足的區間 04/03 18:53
對
→ skyofme: 我是覺得你把主次關係搞錯了…… 04/03 18:54
好像有點雞同鴨講，我再重述一次好了
1.崩三天氣(含屬性剋制)為主、boss機制為輔
我覺得要不要把boss歸到天氣的一部份都行
2.苦痛本來就腳打，跟天氣無關
3.提苦痛是因為會有不少人認為只要有天氣，一般玩家就會打不過(見上面推文)
4.所以強調"即使有天氣也不會導致普通玩家打不過苦痛"
5.亦即"即使有天氣也不會導致普通玩家打不過螺旋12層"
6.同時強調"有吃到天氣加成的話腳打還會進化成躺著打(賽亞人)"
不知道你是覺得哪點的主次關係有問題？
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/03/2023 19:08:40
推 death0228: 看一下你們倆個討論的，我是看不太懂，而且也不知道崩3 04/03 19:37
→ death0228: 命座是怎樣（好像不一樣的東西，但暫且讓我這樣講）， 04/03 19:37
→ death0228: 但如果我是米的話，以不影響其他隊的通關率，以淵月祝 04/03 19:37
→ death0228: 福buff當期(非當期很奇怪），buff到該角色0命躺著打的 04/03 19:37
→ death0228: 話（這點或許會吸引更多人抽0命，但另一方面），那我原 04/03 19:37
→ death0228: 神當期還需要賣命座嗎？現在角色，強命座居多都塞在1、 04/03 19:37
→ death0228: 2命的情形下，給祝福給到躺著打反倒會影響吸引人去抽命 04/03 19:37
→ death0228: 座意願吧？ 04/03 19:37
→ AUGnebulaUGA: 崩三也有命座，但要橫向對比還是得具體到某個角色 04/03 19:40
→ AUGnebulaUGA: ，就算只比原神自己的角色也很難跨角色對比 04/03 19:40
→ AUGnebulaUGA: 賣命座問題我得說我不是米我不知道，但米是宣稱"為 04/03 19:43
→ AUGnebulaUGA: 愛買單"，然後現行機制命座強度早就溢出了，真會在 04/03 19:43
→ AUGnebulaUGA: 乎這個的話米怎麼不把難度調到沒命座過不了？ 04/03 19:43
→ AUGnebulaUGA: 以崩三來說確實命座賣不太出去，大概只有追求伺服 04/03 19:45
→ AUGnebulaUGA: 器前百那種會買命座，其他都是零命即可，命座的預 04/03 19:45
→ AUGnebulaUGA: 算會拿去追專屬裝備和角色廣度 04/03 19:45
→ death0228: 除了早期的溫迪，你看流水量從前頭排的大多數堆命座是 04/03 19:46
→ death0228: 會強的那種角色 04/03 19:46
→ death0228: 在乎不代表要把難度調到沒命做過不了，是有命座更爽 04/03 19:47
→ death0228: 然後吸引人去抽 04/03 19:47
→ AUGnebulaUGA: 流水量會影響但不是唯一的決定因素啊，還是你覺得 04/03 19:49
→ AUGnebulaUGA: 米只要能提高流水就做，不能就不做？ 04/03 19:49
推 death0228: 是做了有沒有益，不是唯一但也是會影響，這你不能否認 04/03 19:50
→ death0228: 吧? 04/03 19:50
→ AUGnebulaUGA: 如你所說的，所以我覺得難度再低點也沒關係，有命 04/03 19:51
→ AUGnebulaUGA: 座一樣更爽一樣可以吸引人去抽 04/03 19:51
→ death0228: 不然米這麼愛卡角色出的順序跟誰配，武器也是，想也知 04/03 19:51
→ AUGnebulaUGA: 不否認，甚至認同 04/03 19:51
→ death0228: 道她不想一次讓人簡單便宜的賺到 04/03 19:51
→ AUGnebulaUGA: 所以你是覺得現在這個難度對米和玩家都是完美的， 04/03 19:55
→ AUGnebulaUGA: 調高難度可以增加命座流水但米不會去做(為什麼？) 04/03 19:55
→ AUGnebulaUGA: ，調低難度則會減少命座流水所以米不會去做，這樣 04/03 19:55
→ AUGnebulaUGA: ？ 04/03 19:55
推 death0228: 調高難度要看調高到啥程度，你上面講膨脹不就代表有往 04/03 19:56
→ death0228: 上調高難度，然後有些怪還刻意要讓你0命難受，要嘛要你 04/03 19:57
→ death0228: 抽新角，要嘛讓你舊角抽命座，不是要人一次打死嘿 04/03 19:57
→ death0228: 對玩家一定不會完美，至於對米他有他的計算不會讓他這 04/03 19:58
→ death0228: 樣吧，我只是這樣認為 04/03 19:58
→ AUGnebulaUGA: 同意你說的，我不否認 04/03 19:59
→ AUGnebulaUGA: 所以你以玩家角度覺得這樣做好不好？米的角度畢竟 04/03 20:01
→ AUGnebulaUGA: 你我都不是米不太可能說服對方，只能說我的感受覺 04/03 20:01
→ AUGnebulaUGA: 得米做得出來，但你要說你覺得米不可能做我也不能 04/03 20:01
→ AUGnebulaUGA: 說服你 04/03 20:01
推 death0228: 對我來說是還好啦，應該說是影響還好，以強度膨脹還是 04/03 20:03
→ death0228: 以現在方針的情形下，淵月祝福比現在強個幾倍的話 04/03 20:04
推 js850604: 我覺得就出個高難，不給石頭就給摩拉，跟一個可以曬秒 04/03 20:11
→ js850604: 數的炫泡稱號就好 04/03 20:11
→ AUGnebulaUGA: 那就好啦，畢竟我也不是米策劃要說服股東提高收益 04/03 20:14
→ AUGnebulaUGA: 什麼的，單純閒聊，能讓其他玩家不反對就算成功 04/03 20:14
→ AUGnebulaUGA: 玩家之間要先有共識才有可能讓米讓利 04/03 20:17
→ AUGnebulaUGA: j大的提案很多人反對喔，出了就退坑那種，需要幫你 04/03 20:18
→ AUGnebulaUGA: 找例子嗎？ 04/03 20:18
推 death0228: 我只能說玩家太多本來想法不同（才說一定不完美），比 04/03 20:24
→ death0228: 較休閒你講得東西或許他們會稱讚，但也或許他們會臭罵 04/03 20:24
→ death0228: （用buff強抬騙課，畢竟一期也不是一定抽到當期up或當 04/03 20:24
→ death0228: 期我不喜歡的up，我是不是要課金抽？{然後講才幾顆而已 04/03 20:24
→ death0228: ，又會戰起來}），老玩家可能喔，沒差啦，或著是說已經 04/03 20:24
→ death0228: 很簡單了你還在那弱保軟，然後開始講說要變怎樣之類的 04/03 20:24
→ death0228: ，以米來說他都用統計的吧，我也只是講從流水，命座（ 04/03 20:24
→ death0228: 要讓你多課在哪的演變），在這說說而已（後面這段） 04/03 20:24
→ AUGnebulaUGA: 確實，你這段說的我都認同 04/03 20:29
→ AUGnebulaUGA: 所以還是閒聊，不要孤掌難鳴就算成功 04/03 20:30
→ AUGnebulaUGA: 送五星都會有人反對，是真的很難有完美的做法 04/03 20:30
推 sylph95137: 還有一點角色培養太吃錢惹，今天就算要硬抬多莉辛焱， 04/03 20:57
→ sylph95137: 我不信有幾個人能隨便掏出來練好練滿的，等到練好了bu 04/03 20:57
→ sylph95137: ff也已經結束了== 04/03 20:57
→ AUGnebulaUGA: 我不反對同時減少培養成本啦 04/03 21:03
→ AUGnebulaUGA: 然後你的顧慮只要抬的夠多都不是問題，數值加上去7 04/03 21:04
→ AUGnebulaUGA: 0突天賦666聖遺物20詞條都給你抬起來 04/03 21:04
推 sylph95137: 是沒錯，我是希望多出一點roguelike類型會質變的卡， 04/03 21:09
→ sylph95137: 而不是永遠的攻傷暴精 04/03 21:09