[崩壞] 鐵打輔助流水C

[AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)]

難得崩壞有這麼多人討論

: → LeonBolton: 鐵打的輔助 流水C，SP主C就差臉上沒寫”上位替代馬上   04/15 10:18
: → LeonBolton: 要來了”（上一個SP主C應該是八重霞？好像只上場了兩   04/15 10:18
: → LeonBolton: 個版本就下去了？）                                  04/15 10:18
: → LeonBolton: 識寶集輸出/輔助於一身，識寶要被取代，除非是出新律   04/15 10:18
: → LeonBolton: 者，否則沒意外應該會是出輸出、輔助各一隻來取代（    04/15 10:18
: → LeonBolton: 識寶輸出已經跟不上了，被取代很正常）                04/15 10:18
: → AUGnebulaUGA: 雷八3.6-5.7有20個版本好嗎==                       04/15 10:37
: → AUGnebulaUGA: 然後上一個也是明日香不是雷八                      04/15 10:38



鐵打輔助流水C早就是過去式了

那是早期幾百年才出一隻輔助
加上輸出角色數值落差較大，天氣加成、boss設計又不夠專
才會有空律跨天氣打一切、新輸出角取代舊輸出角這些事


超弦空間出來後一個蘿蔔一個坑誰也取代不了誰大家都是看天氣上班

主C完全上位替代的時間尺度說真的長到不可思議，印象中大概就

愛莉v5.1 和 小粉v3.1
阿波v5.7 和 雷八v3.6
蛇蛇v5.2 和 月輪v2.1
雷律v4.1 和 迅雷v3.5
大鴨v5.4 和 月魂v2.9
理律v3.3 和 勿忘v1.4
人律v6.0 和 六夜v2.3
星錨v4.4 和 炎八v1.8
星塔v5.5 和 真紅v2.7
炎律v5.0 和 玫瑰v1.2

基本都是兩年以上，這時間已經足夠雲墨從風光上線到只能在火隊苟延殘喘了
(在火隊又苟了快一年是另一回事了)

(這邊完全上位替代指角色屬性+傷害屬性，實際上不用到被完全上位替代就會因為天氣過
少出不了場就是)


前面這段寫在一月中，補上這三個月的話

蘇莎娜、終焉都是開新賽道



總之標題是過去式了

現在各屬性輔助連發沒在跟你客氣，SP輔助S輔助都出一輪了
一個屬性隊伍又只有兩個輔助位，每出一個新的大機率就下去一個舊的

boss的蘿蔔坑數量還比較多，鐵打的指定輸出最優解
上場頻率當然比不過輔助就是


不過說是這樣說
輔助性能迭代落差還是比較大的，能跟上就跟上
目標不高的話，有什麼輸出角就用什麼沒必要強追

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1681530209.A.8CE.html
推 LeonBolton: “完全上位替代”跟”輸出被取代”是兩回事！
→ LeonBolton: 輸出被取代是指強力輸出可直接跨天氣、無視屬性相剋
→ LeonBolton: ，經典代表：空律
→ LeonBolton: 空律當初新手抽一隻直接爽一年多耶！（雖然沒跟到輝
→ LeonBolton: 煌時期…）
→ LeonBolton: 基本上，律者剛出時，都能跨天氣、無視屬性
→ LeonBolton: 現在律者則是很快就被限縮天氣、屬性，另一方面讓專
→ LeonBolton: 屬天氣、克制屬性角色能上場
→ LeonBolton: 而輔助則是往專輔走，不再是「通用輔助角」爽用
→ LeonBolton: 即便如此，雲墨還是很好用，拼PvP凹分才會在意
雲墨打sp的手感確實還行

所以你就說你在阿波出之前羅志祥用誰打？最優解不用雷八你用誰？
擺爛打打的話現在雷八也能打啊，更別說還是在苦痛，競爭沒那麼激烈
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 12:12:09
→ LeonBolton: 羅志祥以前都用雷律啊！深淵沒上寂滅就不說嘴了，至
那不就是擺爛打打？七雷出之前雷律又打不過雷八
七雷也是在阿波之後出的

經典的"兄弟們我學會瞬大了"總看過吧
https://imgur.com/EPgDeDS
怕你沒看過貼給你
大家都用雷八只有擺爛打打的才用雷律
→ LeonBolton: 少戰場羅志祥排名沒看過用雷八
那是戰場啊我們不是在討論深淵？
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 12:26:23
噓 LeonBolton: 嗄？不是在說PvP？還是戰場不需要凹分？
→ LeonBolton: 沒上寂滅，至少戰場可以參考吧？戰場可沒有深淵分小
→ LeonBolton: 組
因為我戰場都打2%就擺爛沒辦法跟你聊啊==0.2%還上不去

所以你是戰場一檔大佬？
你如果是要聊戰場那就都聽你的好了，我沒研究也沒太大興趣

只是說戰場沒有提供初始sp，雷律如果不提供初始sp也不會這麼強勢
時空也是停戰場不停深淵
你要混在一起同時討論兩邊有點奇怪，最好還是分開討論

而且你要混在一起講的話，空律深淵各種跨天氣時戰場也不行啊
打不過白夜吧
雖然那時還是萌新不敢說很了解
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 12:57:47
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 13:08:18
→ LeonBolton: 戰場有百大排名啊！點開來看用什麼隊伍不是一目了然
→ LeonBolton: ？哪需要進幾%才能看？又不是紅蓮才看不了寂滅用什麼
→ LeonBolton: 隊伍打
我是說我只能打到前2%，理解不夠沒辦法討論，不是說看不到前百的陣容

啊你後面這就是雲發言了吧==
無限榜不知道怎麼看？一樣是前百啊
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 13:29:17
還是你是要跟原神pvp一樣，自己不下場打
直接拿別人的競速成績也不先理解就各種拉踩？
那只能說你說的都對
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 13:32:26
我說雷八沒有只上場兩個版本就下去，雷八在深淵活躍很久
你反駁說雷八戰場不行是在？邏輯還好嗎
戰場不行沒錯啊但深淵很行啊
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 13:44:45
→ LeonBolton: 雷八確實是我的問題，得認（還真沒研究過看無限榜，
→ LeonBolton: 還以為只有戰場有）
→ LeonBolton: 不過跟你這篇的重點無關，所謂完全上位替代只是假議
→ LeonBolton: 題
→ LeonBolton: 以你自己來舉例，你沒有v2v難道量子天氣就不能打了？
→ AUGnebulaUGA: 能打啊，迷迭愛莉足夠保寂滅，要寂滅加杯的話至少
→ AUGnebulaUGA: 我的手做不到
→ AUGnebulaUGA: 但我沒看懂你想表達什麼意思
→ AUGnebulaUGA: 至於是不是假議題看你是想說明什麼吧，
→ AUGnebulaUGA: 我是沒看懂。總之我的觀點就內文寫的那
→ AUGnebulaUGA: 樣，假議題什麼的可能你得先定義一下才
→ AUGnebulaUGA: 能討論
推 LeonBolton: 因為你的觀點是一個蘿蔔一個坑=沒有完全上位替代前
→ LeonBolton: 其他的角色都打不了，所以我才說是假議題，而且也很
我不是這個意思

我的意思是
1.其他角色打不過最優解
2.但如果目標低點(例如不追求寂滅保級和無限)，那其他角色也足夠了

有沒有完全上位替代不影響這兩點
→ LeonBolton: 常發生即使是專屬天氣也不見得容易出分，尤其是以前
→ LeonBolton: 的火屬
再怎麼難出分也比跨天氣好出分
→ LeonBolton: 雖然現在也沒多好…之前都是v2v跟薪炎在cover，現在
→ LeonBolton: 多了終焉，星喵專屬冰豬也沒什麼在用了 = =
如果你是說戰場的話我是還在用星錨
https://imgur.com/OQvQz7D
推 LeonBolton: 而你用非專屬角能保級，運氣好加個盃，而你一個蘿蔔
→ LeonBolton: 一個坑的論點，就變成寂滅加盃or無限在玩的了<=此為
→ LeonBolton: 前提，這點你沒提
你說的沒錯啊

最後一段
"目標不高的話，有什麼輸出角就用什麼沒必要強追"
目標不高->不追求寂滅加杯or無限
沒必要強追->不是在寂滅or無限玩的就沒必要在意這些

可能沒寫得很明確但就是你說的這樣沒錯
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 04/15/2023 21:16:48
推 dsfrf: 原po講的就是事實阿，你他媽現在雞滅深淵就是一個蘿蔔一個
→ dsfrf: 坑。二輔助一主吸，每期新角就是隊伍替換同樣屬性的，出輔
→ dsfrf: 助就把最舊的輔助換下去，出主吸就是換人上。但是深淵天氣
→ dsfrf: 一直輪替，不可能像當年空律一挑全部。而如果不用最佳解的
→ dsfrf: 下場，就是你用冰希凹的分數比我用V吐V不看流程亂打一場的
→ dsfrf: 分數還低，若雙方都看流程凹分你就是少人一百分以上。紅蓮
→ dsfrf: 還好反正都公務員擺爛，在雞滅你分組運氣不好就直接下去了
→ dsfrf: 。
推 dsfrf: https://i.imgur.com/5t890ny.jpeg 忘記貼人權惹，雞滅擺爛
→ dsfrf: 仔+1。這期流血天就是小胸蘇珊娜的天下。
推 LeonBolton: 因為文章缺少前提：寂滅加盃or無限
→ LeonBolton: 少了前提好像在跟人說- 沒有蘿蔔能填坑就不要碰深淵
→ LeonBolton: 無法打
→ LeonBolton: 如果要深淵推坑，最好清楚說明寂滅以上是什麼情況
→ LeonBolton: 用下位替代（含聖痕）可以到哪個階層or寂滅/紅蓮除了
→ LeonBolton: 哪個陣容可以加盃，還有XX陣容可以保級之類（如原PO
→ LeonBolton: 沒v2v用其他角色保級寂滅）
→ AUGnebulaUGA: 因為我沒有要推坑深淵，我只是要反駁雷八兩版本下
→ AUGnebulaUGA: 去的言論
噓 dsfrf: http://b23.tv/ngUAyrb 這期只要沒有阿拉丁，直接下去。這
→ dsfrf: 組還能優化，就是識律中聖痕換阿拉丁。問就是一套不夠抽兩
→ dsfrf: 套
推 dsfrf: https://i.imgur.com/70Tk5CP.jpeg 一樣懶得凹800分，我流
→ dsfrf: 六百分躺平。吃完飯再看看會不會摔下去當升降仔
→ AUGnebulaUGA: 看起來會喔，沒到我這組保級線，跟我沒關係就是XD
→ LeonBolton: 三小？為何天識格也能加盃進紅蓮？笑死