推 archerhole: 好 錢(づ′・ω・）づ 05/06 16:50
→ minipig0102: 如果限定卡池，89抽77也算曬嗎 05/06 16:53
雖然你說的在實務上面算是很非的狀況.
但依照新的定義,這算曬卡.
畢竟歐非 這種事情每個玩家的尺度都不同.
有人認為70抽很非,有人覺得75抽不歪就很歐.
所以我認為最好的狀況就是不要夾帶這類訊息,就可以避免被曬到的狀況.
綜觀版面文章,
其實也沒有那些不討論幾抽/抽了誰,就討論不下去的狀況.
假設你是質疑機率、或是哭訴自己很非,發文問說這遊戲機率是不是怪怪的?
那我會建議這種文章 去非洲串就可以了.
但如果是真的是質疑機率的文章,並附有明顯的統計證據等等資訊讓人討論,
我應該不會對這種文章太過嚴格.
推 anpinjou: 我覺得就算89抽希兒也算很痛扣欸 05/06 16:56
→ libertier: 那89歪的人看到你89沒歪不是更痛扣 05/06 16:56
→ anpinjou: 那像上面這樣勒 80抽七七 然後說出來被桶 這樣？ 05/06 16:57
→ anpinjou: 檔案版原本也是嚴格到提抽數或沒提抽數但抽到誰就痛 05/06 16:59
→ anpinjou: 後來也是取消版規 05/06 16:59
我想前提是 為何會在文章裡面討論到 80抽77
可以的話舉個例子讓我理解看看 謝謝
→ archerhole: 發錢就不會被桶啦 05/06 17:01
→ archerhole: 覺得限制說明抽數至少能緩和比較的得失心 整體來說利 05/06 17:01
→ archerhole: 大於弊吧 05/06 17:01
推 lsd25968: 推，要曬就發錢，合情合理 05/06 17:02
我修正了一下 給大家兩天時間討論一下.
→ medama: 好 05/06 17:05
推 anpinjou: 我先說一聲我不是來抬槓的阿 我是支持這個修訂的 反正 05/06 17:06
→ anpinjou: 我又沒曬卡習慣 支持盡量桶 05/06 17:06
我也不是質疑你啦,只是我想不透有甚麼狀況是不說抽數+抽誰,就無法討論的狀況XD
至於別的手游版我還真沒去過,沒玩過別的手游不知道別版的規定如何.
推 Rothax: 有點不懂 05/06 17:09
→ Rothax: 我抽了白朮，怎麼組隊呢 05/06 17:09
→ Rothax: 我80抽出了白朮，怎麼組隊呢 05/06 17:09
→ Rothax: 我大保底出了白朮，怎麼組隊呢 05/06 17:09
→ Rothax: 這三個哪些不行？ 05/06 17:09
以這三個案例來說
-我抽了白朮，怎麼組隊呢 (只有提到人名)
-我80抽出了白朮，怎麼組隊呢 (提到人名+抽數,抽數和問題本質無關)
-我大保底出了白朮，怎麼組隊呢 (提到人名,大/小保底和抽數直接關聯)
推 meowcat: 支持 05/06 17:10
推 sk131: 就綠字說的那兩個都要提到才算吧,只說抽中誰應該就沒事 05/06 17:11
推 melzard: 可是如果有地獄倒楣鬼真的180抽才大保PO文 他還要被當 05/06 17:13
→ melzard: 曬卡文處置 這不是非常奇怪嘛? 05/06 17:13
回到本質.他PO文的內容是甚麼?
PO自己很非嗎? 其實有非洲串給他用了.
如果想討論組隊,說自己180大保底以後來問配隊
那...他就算只問配隊,也可以達到他的目的
如果他想宣洩一點情緒,說自己大保底才出,那也無所謂
總不可能一定要喊180大保底才能宣洩情緒吧?
而且那也和問題本質無關..
推 medama: 禁止曬非 05/06 17:15
推 lsd25968: 開特例可以嗎？因為要180才出的機率是超乎想像的低，要 05/06 17:18
→ lsd25968: 是這裡真的有出現，拱起來都沒問題。 05/06 17:18
180出貨,這嚴格來說也算天選之人了吧.
這種情況真的蠻少見的,真的有這種情況應該不是急著PO文
而是跑去非小酋去參加非洲人大賽才對,記得那邊好像有獎勵超非的人
剛剛是玩笑話.
我認為板規應該是找個大家共同能接受的做法,開特例似乎有點奇怪.
不過考慮到這種狀況極端少見,在未來可以思考一下.
畢竟真的要曬180出貨,有不少需要考量的地方.
例如抽卡紀錄、秀UID證明之類的.
而不只是文字敘述
→ Rothax: 所以是只能說抽誰 不能說幾抽+抽誰對吧 05/06 17:19
→ Rothax: 那我理解了 05/06 17:19
對 你可以說大小保底,畢竟講這個不會有曬卡的情況
推 defreestijl: 不能用官方平均值93抽還多少的當標準嗎？ 05/06 17:28
→ defreestijl: 數字小於這的限定就來曬的 不然肯定有人來取暖踩坑 05/06 17:28
我想先問:為什麼一定要提到抽數,這對文章有特別的意義嗎?
這個修正案其實就是基於這一點,畢竟我看來看去,沒有這個數字並不會影響文章本質.
推 lizard30923: 建議，本質上禁曬原本就是只禁歐洲不禁非洲 05/06 17:30
→ lizard30923: 若是因為有人偷渡曬歐洲連非洲一起管確實也不是很好 05/06 17:30
→ lizard30923: 我的看法是，目前的期望抽數其實都是數學上可以知道 05/06 17:30
→ lizard30923: 可以依照期望抽數來做判決是否偷渡歐洲的標準 05/06 17:30
→ lizard30923: 這標準可以在板規上明示 05/06 17:30
現在已經有非洲串了呀..
為什麼執著在要曬非?
既有的板規:
7、禁止在置底/歐洲集中串以外地方曬卡 曬卡為發錢 至少單篇500p
如出現爭議情況以 版主群認定為準
既有的專串:
★ 2/16 libertier □ [公告] 非洲人取暖區
★ 25 2/16 libertier □ [公告] 曬卡集中討論區
※ 編輯: Severine (118.160.74.114 臺灣), 05/06/2023 17:33:55
推 lizard30923: 基於法治上的觀點 05/06 17:38
→ lizard30923: 原本禁歐不禁非，現在要解決的問題也是偷渡歐 05/06 17:38
→ lizard30923: 你要硬用這個板規把禁非一起偷渡進去本來就有疑慮 05/06 17:38
→ lizard30923: 另外你說的為何一定要曬抽數 05/06 17:38
→ lizard30923: 他沒有影響到文章內容本質這是事實 05/06 17:38
→ lizard30923: 但是法治上的觀點是談為何要禁止而不是他不影響什麼 05/06 17:38
→ lizard30923: 所以要禁止，文章內可以不提到不影響文章本質的東西 05/06 17:38
→ lizard30923: 我想除了抽數也能找到別的，難到你要因此禁止嗎？這 05/06 17:38
→ lizard30923: 就是剛剛我提到的，你是要提出為何不行貼的理由而不 05/06 17:38
→ lizard30923: 是說他不影響什麼就禁止 05/06 17:38
→ lizard30923: 而且順便告訴你，如果照你這標準大小保底也不能說了 05/06 17:40
→ lizard30923: 小保底一定低於期望抽數肯定是算歐的 05/06 17:40
→ lizard30923: 啊大保底就套你原本的說法又不影響文章本質 05/06 17:40
→ lizard30923: 以後大小保底在這版就變禁詞了 05/06 17:40
1:誰覺得歐非?
來說我的個人案例,當時我抽了武器池(護摩/若水)
在我沒有夜蘭的情況下,我抽出了若水兩把(60/30).這對我來說超非的
最後硬是抽出護摩(20),為了獲得這把護摩,我花了110抽.
在別人眼裡我很歐,但對我來說我非透了.兩把沒人用的武器.
但當時我知道一般人會如何看待我的抽數和戰利品,所以我乖乖發錢.
有些人建議用官方的平均值,這作法不是不行.
但你要考慮到這是米哈游版,不是原神版.
各遊戲有自己的抽數平均值,有的官方也沒說,那板規該如何寫?
難道說:你玩原神就能曬80抽的非,其他遊戲就不能曬?
更何況平均值有機會變動,難道板規也要隨時follow那個平均值?
2:大小保底本來就和抽數無關.那只是出貨的狀況.
20抽小保底、40抽大保底;或著83小保底、170大保底這些我都遇過,
大部分的觀念是75以前出貨是小保底,之後是大保底,
但大小保底和數值並沒有明確的對應關係,我認為這不至於會曬歐曬非
所以沒禁止討論大小保底
3:法治的觀點..?
不太確定你強調這一點的意義.
板規只有說曬卡,沒有說曬歐曬非.
如果你是說之前並沒有去抓曬非,那確實是因為之前沒有去嚴格檢視.
但基於我說的第1點,誰歐誰非每個人心中尺度不同.
唯一的作法就是用數值來下手.這畢竟是最直覺的.
但數值的依據也在第1點解釋過了
→ archerhole: 曬卡本身與歐非無關 能曬歐也能曬非 禁曬卡同時禁止歐 05/06 17:40
→ archerhole: 非和法治又有什麼關係了？ 05/06 17:40
※ 編輯: Severine (118.160.74.114 臺灣), 05/06/2023 18:01:37
推 lizard30923: 在這之前曬卡就是只針對曬歐啊 沒毛病吧 05/06 17:45
→ lizard30923: 我想我反對的理由、可能的影響、如何改善的建議 05/06 17:45
→ lizard30923: 都同時表達完了，剩下交由板主定奪吧， 05/06 17:45
→ shinobunodok: 會不會管太多 歐洲讓人眼紅管還合理 他170抽才出白 05/06 17:45
→ shinobunodok: 醫生也不能哭一下？ 05/06 17:45
→ medama: 可以去置底哭啊 05/06 17:49
→ shinobunodok: 照你這標準有置底了 大家發什麼文是不是？都去置底 05/06 17:52
不想發錢的,要哭要曬就去置底,不要假借問問跑來偷曬,還一邊喊好非
題外話:如果是我180出貨,為了哭哭,肯定也會發錢的啦
這也算解鎖成就了吧
→ archerhole: 這不就是版主的意思 要曬卡去置底 要問配隊就不要偷渡 05/06 17:53
→ archerhole: 覺得太爽一定要發文散播歡樂就發錢(? 05/06 17:53
推 Aikwocd: 發文不要提到抽數是很困難的事嗎? 05/06 17:55
推 anpinjou: 我覺得大家常被曬還有聖遺物欸== 很多都是海豹就是曬 05/06 17:57
→ anpinjou: 比抽卡還惡劣的那種 慣犯我相信你知我知 又或著是突 05/06 17:57
曬聖遺物不管.這太難界定了.
→ anpinjou: 然一言不合就說樓下300P 好好的聊天到一半就被發錢 收 05/06 17:57
→ anpinjou: 到的和後面來沒收到的心裡都苦 05/06 17:57
推 Rolldadice: 推 應該在發文範本亮字提醒 = = 05/06 17:58
→ anpinjou: 提到抽數就桶有的版有有的版沒有 05/06 17:58
→ anpinjou: 我現在原神有兩個簽名檔 一個是大小祭禮劍 另一個就是 05/06 18:00
→ archerhole: 喵醬發錢 05/06 18:01
推 anpinjou: 海豹喵一直上岸 我們何去何從 05/06 18:02
推 super1937: 是檢舉制嗎? 假如有人真的哭 170抽出誰，沒人去檢舉就 05/06 18:06
→ super1937: 沒事? 05/06 18:06
我會海巡啊.雖然也難免疏漏就是了
※ 編輯: Severine (118.160.74.114 臺灣), 05/06/2023 18:10:25
→ anpinjou: 我猜是檢舉+有被板主看到 沒人看到或檢就下庄 05/06 18:10
→ ging1995: 還好我現在都不去置底了 05/06 18:13
推 idatenjump: 推，我也覺得講抽數會很明顯是曬卡，真的要健檢還是 05/06 18:24
→ idatenjump: 不要說出來，否則很容易離題 05/06 18:24
推 ricky469rick: 就發文健檢不要提到"我剛剛抽到誰"吧 05/06 18:26
推 idatenjump: 不過我是覺得都要健檢了就直接貼圖然後說請問要如何 05/06 18:29
→ idatenjump: 組隊就可以了，大小保也別說出來 05/06 18:29
→ idatenjump: 因為就算沒說抽數，有的人也是定義為小保很歐，依然 05/06 18:30
→ idatenjump: 是有離題的可能 05/06 18:30
推 tim201227: 都禁就好了 一開始就想一堆例外只會讓人想辦法去鑽而已 05/06 18:32
→ tim201227: 而且根本幾抽出根本不影響你後面組隊和討論 05/06 18:32
→ medama: 真的 全禁比較好 不要講抽數 05/06 18:33
→ tim201227: 如果抽不要的池子 小保少少出沒出反而算很歐 我覺得搞 05/06 18:35
→ tim201227: 自由心證根本麻煩 像我之前少少出心海一命這樣 都不知 05/06 18:35
→ tim201227: 該哭該笑 05/06 18:35
→ tim201227: *少少出五星歪了沒出限定 05/06 18:36
→ medama: 樓上就是標準low曬 05/06 18:36
推 idatenjump: 對啊，還有那種為四星下池結果跑當期五星出來再上來 05/06 18:37
→ idatenjump: 說嗚嗚我沒抽到想要的四星然後跑來不想要的五星…… 05/06 18:37
→ idatenjump: 這不也是種炫耀嗎？ 05/06 18:37
推 death0228: A_A+ 05/06 18:41
推 lizard30923: 你那麼堅持抽數就會曬歐曬非我是尊重啦 05/06 18:45
→ lizard30923: 但你又要說大小保底無關歐非不是很好笑嗎 05/06 18:45
→ lizard30923: 小保底照平均值就是歐啊，啊大保底歐非不一定我同意 05/06 18:45
→ lizard30923: 但我也反用你的話，大小保底出任何一張卡 05/06 18:45
→ lizard30923: 我想跟文章也不會有任何關係，你自己標準說的那麼明 05/06 18:45
→ lizard30923: 白結果這個一個給過一個不給過？ 05/06 18:45
→ p200404: 他覺得不是 可是對於非洲到爆的就會覺得這是一個假裝炫 05/06 18:45
→ p200404: 耀的雞掰人 05/06 18:45
推 sylph95137: 推 支持版主 05/06 18:49
推 anpinjou: 也是 如果現在說 想墊抽 但是出PU五星 早知道不墊了 05/06 18:53
→ anpinjou: 聽在抽當期的人耳裡真的很靠杯 05/06 18:53
推 ffencer: 支持一刀切，不管想靠北想曬都就發錢，這樣就沒爭議了 05/06 18:56
推 anpinjou: 反正踩規 還有三天給你發錢 支持修正 05/06 18:57
推 AUGnebulaUGA: 小保底出角可以推得抽數<90，我怎麼看都算曬啦，大 05/06 18:58
→ AUGnebulaUGA: 保底<180倒是勉強說的過去 05/06 18:58
推 taiautumn: 一篇文500p很便宜呀 還可以吸引大家進來討論組隊 05/06 19:02
→ taiautumn: 5000p就可以連曬10篇耶 05/06 19:03
→ AUGnebulaUGA: 抽了誰的要件也不需要吧，有抽數我覺得就足夠了 05/06 19:05
→ AUGnebulaUGA: 不然單抽出金但沒說出什麼不算曬卡 05/06 19:05
推 sniperex168: 支持，而且也不是不給曬，發P幣就可以啦 05/06 19:08
推 a760981: 本來就該砍了 要曬就要付出代價 就算去一些手遊專版也都 05/06 19:20
→ a760981: 有曬卡條款 05/06 19:20
推 luweber88: 我比較想要拿錢/發錢 最近很非想發錢都發不了 05/06 19:27
→ archerhole: 很非就要發錢改運 05/06 19:28
推 asdfg0612: 想發錢還需要理由 ? 05/06 19:42
推 anpinjou: 你可以說你家雲堇防禦杯很厲害喔 05/06 19:51
推 luweber88: 發了也沒辦法讓心情變好 : ( 05/06 20:08
→ laurel007: 辦個投票決定很難嗎？ 05/06 20:09
→ anpinjou: 版規沒人用投票的吧== 05/06 20:24
→ asdfg0612: 這也沒啥好投的吧 不要提到抽數就能完全繞過的板規 05/06 20:25
推 stussy: 多玻璃心才會在意 05/06 20:31
推 deathslipkno: 支持 05/06 20:38
→ AUGnebulaUGA: 然後案例說明怪怪的，內文的案例1有提到抽出誰(提 05/06 20:39
→ AUGnebulaUGA: 納里) 05/06 20:39
推 Bewho: 隨便啦，總是會有玻璃心，我以前在其他版貼新關卡的攻略配 05/06 20:54
→ Bewho: 隊心得被說花式曬卡，靠北喔官方就做球給新角色。阿既然嚴 05/06 20:54
→ Bewho: 格不可以提到幾抽，如果只是po配隊詢問或通關心得底下還有 05/06 20:54
→ Bewho: 人唧唧歪歪說曬卡的能不能當他挑釁處理啊 05/06 20:54
推 moonight0124: 版主的意思是你要問陪隊就問陪隊，夾帶抽數並沒有 05/06 20:55
→ moonight0124: 意義啊 05/06 20:55
→ moonight0124: 陪隊打錯，是配隊 05/06 20:55
推 dckic: 看這篇吵成這樣，全禁是有道理的 05/06 21:04
推 sk131: 安平大你待過的dmm版就針對曬卡認定做過投票 05/06 21:11
推 idatenjump: B大辛苦了，我覺得那樣子的人可以不用理他了……那是 05/06 21:11
→ idatenjump: 看的人的問題 05/06 21:11
推 metallolly: 就不要提抽數就好～很開心想跟版友分享喜悅就發小錢錢 05/06 21:14
→ metallolly: ！ 05/06 21:14
推 sk131: 有例外就是，明明難度不高的關發個高稀有虐殺的攻略就真的 05/06 21:14
→ sk131: 會被噓，當然高稀有少人過關又例外 05/06 21:14
→ sk131: 那問一下我湊到300抽自選白露應該沒事吧，非抽到 05/06 21:15
→ sk131: 還差70抽有夠痛苦 05/06 21:16
推 KINMENKING: 沒抽到限定角算曬卡喔，看來我要去研究一下鐵道的角 05/06 21:29
→ KINMENKING: 色了，跟我雷國才入坑原神差真多 05/06 21:29
推 meowcat: 鐵道才剛開 常駐五星都算強勢當然算曬 05/06 21:36
→ meowcat: 更何況那案例是10抽就抽到五星 05/06 21:36
推 KINMENKING: 開始先抽五星角希兒搞出兩隊好了 05/06 21:37
→ KINMENKING: 五星光錐就等以後好了 05/06 21:38
→ anpinjou: DMM用投票喔....我覺得這個100%是板主權 05/06 21:40
推 cloud7515: 我也覺得這是板主權職處理就好 05/06 21:45
推 assassinrex: 你那篇10抽出金基本不虧呀 我只是跟著喊錢XD 05/06 21:54
→ assassinrex: 更何況我想要布也沒抽到…只是這公告是有點意外啦 05/06 21:55
→ assassinrex: 10抽不管是不是限定在普羅大眾眼裡應該都是歐 05/06 21:55
→ assassinrex: 我也想曬但是阮囊羞澀 05/06 21:56
→ assassinrex: 能不能改成發300（誤 05/06 21:57
推 a760981: 10抽出金去哪個版都會被認定曬 就連FGO當時從TM版獨立出 05/06 22:12
→ a760981: 來後來還是也有規定曬卡條款 05/06 22:12
推 a760981: 專版版規一直都是版主的自主權 DMM投票不代表其他專版都 05/06 22:15
→ a760981: 要配合欸 拿明朝的劍斬清朝的官喔? 05/06 22:15
推 sk131: 樓上別激動我只是和認識的聊個往事啦 05/06 22:22
推 sk131: 他說沒人在投票但他待過的地方就真有例外 05/06 22:25
推 taiautumn: 不過DMM曬卡文是一篇2000p 比較貴(# 05/06 22:28
推 anpinjou: 嗯 sk是在和我聊天沒錯 a大別激動 05/06 22:28
→ anpinjou: DMM那邊比較特殊 我記得和艦C版有自請水桶改運消災 05/06 22:29
→ anpinjou: 所以上面有人說什麼想發錢但很非發不了 可以去申請進桶 05/06 22:30
推 sk131: 公連版也是2000,某次曬卡兩個版各2000有點傷 05/06 22:31
→ a760981: 沒激動 如果覺得訂曬卡條款就是玻璃心條款那可以去皇城版 05/06 22:31
→ a760981: 曬 被噓成X那也是你的本事 05/06 22:31
→ anpinjou: 想要布但沒抽到是什麼 紫布嗎（X 特！ 05/06 22:31
→ sk131: 就各版版主個性有差，dmm那是混太熟就亂玩些有的沒的 05/06 22:32
→ a760981: 不過GBF現在刷沙漏如果一場掉一個你也會接近水桶邊緣就是 05/06 22:32
→ a760981: 了 原因懂得都懂 05/06 22:32
→ anpinjou: 皇城曬卡仔一堆啊 可是我上次開U卡派對有發到爆 05/06 22:32
→ anpinjou: 我的話發錢只會多不會少 一堆在那邊稅前真的是 呵 05/06 22:33
→ anpinjou: 我現在才發現十點半了== 今天還沒什麼開到遊戲欸幹 05/06 22:34
→ anpinjou: 你們慢聊 我閃人哩 05/06 22:34
推 assassinrex: 碰了崩鐵 我現在原的活動都還在趕… 05/06 22:45
推 melzard: 沒碰崩鐵 原神我長草長到不知道能幹嘛 05/06 22:47
→ melzard: 到今天才跑完花靈書 覺得填充感太重了 05/06 22:47
→ melzard: 沒有蘭那羅那種感動 就是超級工具人 05/06 22:48
推 x0138774: 這方法算是滿有效能限制的了 05/06 22:48
推 luweber88: 申請自桶www 05/06 22:49
推 cloud7515: 碰了鐵道我今天才跑完須彌活動+打完這期深淵 05/06 22:54
推 sk131: 那邊的都市傳說是被桶後抽運會變好所以... 05/06 22:58
推 ppttptt: 確實，只要不歪就先贏了50%的人了，肯定不能算非 05/07 02:05
推 xomega: 常見曬卡十六訣第三式、萌新練卡型 05/07 06:47
推 xomega: 第十二式；賣慘型，假非真歐 05/07 06:50
→ xomega: 第十四式：聲東擊西型 05/07 06:51
噓 suifong: 80抽七七非洲，這樣叫曬卡？吃到某TW台的口水484。 05/07 07:14
推 suifong: 改叫小保七七就沒事惹兒。 05/07 07:16
推 suifong: 歐洲曬改叫小保沒歪抽中OOO也就沒事了。 05/07 07:19
推 LeonBolton: 有抽數當標準就不錯了，沒看過非專串，只要說抽到XX 05/07 10:55
→ LeonBolton: 就等於曬的膩？！ 05/07 10:55
→ LeonBolton: 我當初在某板，還因為曬角（還不是我的帳號，是朋友 05/07 10:55
→ LeonBolton: 的，開局帳沒抽數）結果文章底下推文直接吵起來，最 05/07 10:55
→ LeonBolton: 後板規多了一條曬卡條款… 05/07 10:55
推 LeonBolton: 目前板規修正案：只要提到抽數+角色=曬，不需要問為 05/07 11:00
→ LeonBolton: 何非洲算曬 05/07 11:00
→ LeonBolton: 大小保要不要認為是”類抽數”這有討論空間 05/07 11:00
→ LeonBolton: 例：小保沒歪 算不算曬？ 05/07 11:00
→ LeonBolton: 例：大保才出，但是大小保一起來，算不算曬？ 05/07 11:03
推 attacksoil: 太嚴格人都會跑到西恰 你再想想 05/07 11:15
推 astala1545: 誰管你歐還是非？講抽數就是發錢，不爽別發文 05/07 11:32
→ astala1545: 一堆垃圾歐洲人歐就歐還硬要矯情，最好桶一年 05/07 11:33
→ astala1545: 那就沒地方炫耀了，爽 05/07 11:33
→ astala1545: 千萬不要因為怕人跑掉去C恰就不做，曬卡本來就噁心 05/07 11:35
→ asdfg0612: 跑去C洽會怎樣嗎 好像也沒啥差 05/07 11:35
→ astala1545: 發錢還可以原諒，不發錢滾去其他板沒意見 05/07 11:35
推 lsd25968: 有多少遊戲都有專板，也不乏設置曬卡條款的，也沒看過擔 05/07 12:18
→ lsd25968: 心人流跑去西洽的啊== 05/07 12:18
→ momo4571: 同意，抽數其實沒意義 05/07 12:18
推 lime1207: 有提到幾抽都算曬啦。提問就提問幹嘛說幾抽 05/07 12:42
→ lime1207: 你就說你有某腳色，接下來提問 05/07 12:43
推 a760981: 拿不排除出走到皇城版就太Low了啦 05/07 13:27
→ archerhole: A了一下 本來就幾乎只出沒於希洽 嗯... 05/07 13:32
推 Avvenire: 快回去西洽阿，笑死 不講抽數就好很難懂？ 05/07 13:40
推 xomega: 曬卡還真沒什麼，假哭真曬才是噁心 05/08 14:44
推 ganzhe1219: 推 要曬發錢(o^^o) 05/10 01:30