Re: [原神] 對岸各論壇廣為流傳的1.5萬字須彌劇情討論文

[Changvz ()]

※ 引述《Enatsuin (皙子)》之銘言：
: 原串下面打太多了還是自己開一串。
: 我個人也是屬於間章前對須彌主線加支線一片滿足的人，甚至直到現在我也都覺得沙漠書
: 跟花神書玩起來有趣也舒服。
: 前段不用講，你可以說它前面對草神的敘述是腦補，但事實是你回去翻花車PV下面的回覆
: ，確實儼然就是一副拯救家暴受虐兒，補償小朋友溫暖的未來，而這個定位也正因為草神
: 模組是拉拉肥才做得到，你套個少女感覺味道就有點怪，成女更不用講只會覺得你這個白
: 癡自救一下好嗎？
: 除了拯救的羈絆以外，草神也是截至目前為止唯一真的有告訴你關於雙胞胎關鍵信息的人
: ，剩下不是欸嘿嘿就是我知道但我不能說，光是這兩點這個腳色的起始好感度就不會太低。
: 即便主線最後樹王被抹消了，草神從記憶跟定位層面上取代掉她，但草神還是惦記著你在
: 乎的資訊，動用自己的權限調查然後告訴你。
: 然後間章放散兵進去世界樹，我進去是為了做為第三方觀測者這件事一開始就有想到了，
: 所以這部分沒有什麼背叛感，畢竟旅行者當打工仔也不是兩三天。
: 但從邏輯面上我沒辦法理解到底有什麼東西重要到可以冒著這種把木馬程式丟到共用雲端
: 的風險，即便有不變第三方存在，但那頂多只是留存一份紀錄，這個世界的共同記憶已經
: 從根本改變了，你的正史變成童話，歷史變成虛構的存在，散兵跑進如果電話亭點了一個
: 我不存在的世界，然後你在大巴札就遇到了一個傻白甜。
: 那一幕我差點沒吐出來，我明白編劇是想要告訴我「倘若他正常的成長，會是這種模樣，
: 他的本性並不壞」而這點也後續通過學院盃劇情多番演示。
: 我個人的感受，那一段不是因為所謂真相的劇情伏筆而讓散兵進入世界樹，而是為了加速
: 洗白的進程，方便以後活動露臉散兵跟其他自機角見面不尷尬，方便散兵可以大搖大擺進
: 入稻妻的一個鋪陳。
: 世界級的Mind control，就像是水龍敬的MC學園，聽到這個鐘聲以後這個男孩就是無垢的
: ，總之設定就是這樣，你必須得接受。

用修改世界記憶洗白我滿喜歡的，這是別處沒看過且符合原神世界觀的設定
且散兵一開始並非想修改記憶，而是想讓自己從未存在，圍繞他發生的悲劇也跟著不存在
但系統不允許如此，就變成散兵存在，悲劇也存在，但兩者的關聯不存在
這點可以看出散兵有悔悟之心，想犧牲自己還給受害者幸福
草神身為系統管理者，知道系統的極限，也做了能躲過修改的備份，也許都在祂的算計中

: 散兵要求取回記憶也是合理的，但是取回之後的反應才是洗白成不成功的關鍵，你前面已
: 經犧牲草神的智慧面跟劇情的合理性，來快速推進洗白流程，在商言商雖不滿意但可接受
: ，取回記憶之後那些懊悔嘴硬的反應已經感覺這洗得已經快要呈現出成果了，結果最終成
: 品是那句「你想告訴他們就去吧，我隨時等著讓他們討回公道」。
: 我當時反應只有「你怎麼不自己去，做錯事的人是你吧？」
: 這邊如果可以接到原本對岸文章中的，他自己去負荊請罪結果發現無人記得，自己背負起
: 傷害他人又竄改記憶而無從贖罪的雙重罪惡中，其實整個評價就扭轉了。

散兵目前只洗到半白還有汙點，我覺得這樣也很好
他在幼年心靈嚴重受創後就加入了愚人眾，一個要燃燒舊世界的偏激團體
性格原本很扭曲，現在有好一點，要是突然能拉下臉去乞求無怨的恕，甘願背負雙重罪惡
但其實又於事無補，也跳太快了，現在有安排他在學習如何贖罪，也許未來會去負荊請罪
也許未來是走為世界犧牲奉獻來贖罪，也許是把博士殺了再自殺，或把世界線再修回來，
我等著看。

: 然後小草再出來補上一句類似「這些都只是歷史的片段，拉長之後也無足輕重」，我整個
: 人都不好了。
: 我的受虐吉祥寶沒有對痛苦感同身受而成為仁人聖君，而是變成綠色國度的女帝。
: 特別是從容彩祭，到萬葉傳說，到海島，到綾華PV2，這些人因為散兵的惡業而承受了怎樣
: 的苦果，你細細的演示給我們看了，演到萬葉又破產都變成梗了。
: 然後怎麼會告訴我「拉長時間之後，這些都無足輕重」？這超像那種腦粉護航會說出來的
: 鬼話，一個數千年生命的神，擅自代替百餘年壽命的人"寬恕"。500年前的悲劇，我們再混
: 吃等死五千年，是不是也就不是悲劇了？居爾城都幾千年前的事情了，也不過就阿嬤裝成
: 自己女兒幹自己孫子，沒關係吧？
: 為了洗白這個角色，編劇嘗試用智慧之神的權威立場來發言說服我。我不能接受。
: 你用香皂去洗一坨屎，屎不會變得好聞，但香皂會臭掉。
: 我沒有變得喜歡散兵，但我對草神的好感直線下降。

我能理解你不能接受，但我能接受。
完全符合現實啊，悲劇會隨著時間變成無足輕重的悲劇，人相信神能寬恕罪過，
不過雷電五傳遇難事件的被影響者還在世，說變得無足輕重還太早了
所以草神也沒有忘記敦促傘兵贖罪。

: 接著學院盃，我知道活動散寶要露個臉，可是你用一個以私慾竄改歷史的人來當歷史學派
: 代表是什麼黑色幽默？跟找魏應充當食安大使有什麼不一樣？
: 女王密使的身分來活動露臉可以，但占學院代表是不是對這個學院的原生研究者不太公平
: ？無非就是提供一個展現他溫柔本性的舞台而已。然後為了讓這件事情合理還順帶說這整
: 個學院研究都不怎樣是廢物不如隨口用經驗打打筆戰的阿帽。
: 為了給他戲份，為了捧這個角色，一路踩了多少人？五傳家族、社奉行，稻妻人踐踏完了
: 換你須彌歷史學派。

如前所述我認為散兵並非以私慾竄改歷史
從萊伊拉的參賽的例子看，當學院代表這位置並不吸引人，其他人也都為自己的目的參賽
散兵參賽也是因論派自己投票選的，有人支持也有人準備看笑話，沒有踐踏因論派的問題

: 被阿帽殺光光的百目變成了殺光光大家的叛徒罪人，我好想知道阿帽跟人家論戰講這些的
: 時候臉上是什麼表情？你但凡多花兩句描述一下罪惡感我都不會這麼噁心。

踏鞴沙事件跟後來雷電五傳被散兵報復是不同事件，劇情中散兵寫的是踏鞴沙事件的論文
不是討論雷電五傳遭難的事，雷電五傳遭難在改世界線前官方說法就是叛逃刀匠殺人

: 但劇情就是他本性不壞，我家孩子很乖的，都是在外面交到壞朋友。
: 我想看的就只是懺悔，想看到他作為有心人偶的罪惡感，不是那些刻意安排的送水遞小抄。
: 對散兵的描寫不滿是這塊，草神傳說二寫得很爛跟他也沒關係，但共通點就是邏輯跟前面
: 明顯兜不上。
: 我之前講過公子的洗白可以理解，而且有個關鍵點他是個未遂犯，除此之外就是個遜炮的
: 小丑圖案錢包，即便別有用心但我終究拿了人家符咒還給請吃席。
: 有點小物臭但問題也不是特別大。補個愛家族人設輕鬆就能找到點切入去改觀他。
: 但散兵可是既遂犯，受害人我們也認識不少，甚至稻妻還對你現行施暴，我這條狗命都是
: 狐狸姐姐給的。
: 然後你還要我幫你去跟受害人說明，自己在須彌用生活經驗年歲差距快樂嘴炮，是不是有
: 哪裡怪怪的？

沒有要反對你的看法，只是也說說我的看法
散兵冀求消滅自身存在而使過去悲劇也跟著消滅，就是懺悔的表現
"意爲對自己的過失、罪業表示慚愧，請求他人容忍、原諒，並決心今後永不再犯"
正是已知慚愧才會冀求此事，消滅悲劇是請求容忍、原諒，消滅自身是決心永不再犯
但他失敗了，他還是存在，悲劇也還是存在，反而造成無人能寬恕他
而無怨的恕的罪惡感，最終只能求神寬恕
草神寬恕了散兵，散兵也放下屠刀、改過向善，雖然嘴巴有點臭
身為旁觀者再去多做甚麼，有點多餘
但在稻妻散兵對我們施暴沒道歉很不好
我操縱他時也摔死過他幾次也沒道歉算扯平了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.152.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1683963401.A.633.html
推 gtfour: 同意這篇。我本身對散兵沒有特別喜歡或是厭惡。但是很欣賞
→ gtfour: 3.3的劇情設計和安排。作為樹王的對照組，讓散兵刪除自己
→ gtfour: 有其必要性。只是很多人能接受樹王跟草神是前世今生的關係
→ gtfour: 對於散兵跟流浪者 它們就覺得是同一個人
推 LeonBolton: 愚人眾比較像是冰之女皇親衛隊，為了女皇可以不擇手
→ LeonBolton: 段，不過女皇主要目標是天理，不是燃盡世界
→ Changvz: 請看哀叙冰玉的介紹 對 是燃燒 不是燃盡 我改
※ 編輯: Changvz (59.115.152.94 臺灣), 05/13/2023 16:08:30
推 LeonBolton: “燃燒舊世界”這詞比較像是破除、解除舊世界的規則
→ LeonBolton: 要做到這些就繞不開天理，女皇並不是要滅世
推 chenwei70108: 最後那幾句話不對吧www
→ chenwei70108: 散兵他搞成這樣三觀不正是製作組的問題
→ chenwei70108: 重點就是造成悲劇的幕後黑手就是散兵
→ chenwei70108: 修改了「歷史」但「事實」沒有因此改變
→ chenwei70108: 怎麼會沒有人可以寬恕？他親手所造的悲劇還在啊
→ Changvz: 出自魯迅<風箏>無怨的恕，說謊罷了。我打成無恕的恕 我改
※ 編輯: Changvz (59.115.152.94 臺灣), 05/13/2023 16:58:46
→ AUGnebulaUGA: 單就世界記憶這點，類似的設定我覺得夏娜算一個
→ Louta: 有人可能寬恕他的時候怎麼不去做? 沒了才拿這點討拍很怪
有個經典橋段是反派發現自己被騙做了很多壞事，羞愧的想當場自殺，而主角勸他你自殺
了你造成的悲劇也不會消失，失去的一切也不會回來，不如留著有用之身贖罪
而散兵(自以為)發現了一條自殺後能讓悲劇消失的路就走下去了

推 Enatsuin: 神那段，就好比加害者移民美國的情況下美國總統跟受害遺
→ Enatsuin: 族說你們放下228/南京大屠殺吧，百分之兩百一定被噴爆
不好比，明明就沒類似的劇情，不知你在說甚麼。

推 Enatsuin: 另外散寶沒有明確說是被系內舉薦，他甚至根本沒怎麼在教
→ Enatsuin: 令院現身，跟同學毫無交集，比較有可能是被草神投名狀，
→ Enatsuin: 踐踏是藉由路人的口說歷史派沒人，阿帽也是可接受的選擇
→ Enatsuin: 了，編劇為了合理阿帽當代表可以這樣踩，而他其實根本做
→ Enatsuin: 特派員什麼的也可以做到劇情內所有他做的事
推 Enatsuin: 我記得很清楚，介紹阿帽為代表，並沒有明確交代他屬於自
→ Enatsuin: 薦/系內投票，只是不可能自薦，即便有投票他中選是必然
→ Enatsuin: 的，因為他必須是代表才能做密探，反正歷史學派都是垃圾
我有親戚在因論派讀書，我跟他說了你為了因論派打抱不平的事，他說:罵人罵自己，說
我們是垃圾的人自己才是垃圾呢。不知道是指誰呢?應該是米哈游吧。

→ Enatsuin: 至於是不是以私慾竄改歷史，如果妳認為完全不去找受害者
→ Enatsuin: 和解，覺得自己消失就好而直接改資料這種“懷有目的”即
→ Enatsuin: 便前提是為了他人，但在不與任何人討論的逕自作為，就是
→ Enatsuin: 一種私慾，比如你媽覺得你冷逼你加外套，你媽覺得短裙不
→ Enatsuin: 端莊禁止你穿，出發點是好意，但這就是一種以自己的好惡
→ Enatsuin: 獨斷並要其餘人配合的的“私慾”
推 Enatsuin: 散兵來說就是你媽怕你著涼，進世界樹設定只要外面沒太陽
→ Enatsuin: 你就一定想要穿外套出門，請問這是不是她的“私慾”呢
我認為散兵願意以自身消滅換取消滅悲劇本身，是想改變世界線讓他人幸福
沒有經過所有當事人同意，是有私欲，但他選擇一條自我犧牲最大而他人受益最大的路
只是散兵失敗了，沒有取得好的結果，反而變得像竄改歷史
並非只是單純因私欲竄改歷史那麼惡劣

推 LeonBolton: 阿帽的個性不會沒事找事去自薦
→ LeonBolton: 雖然沒明說，但是都受邀參加講座了，代表受到認可，
→ LeonBolton: 被投票推上去也不意外
→ LeonBolton: 阿帽也不會因為被投票就拿出來說嘴
→ LeonBolton: 提瓦特有司法機關？還是仲裁機構？
→ LeonBolton: 人造物的想法就以命償還，還是你要阿帽受到司法審判
→ LeonBolton: 才不叫私慾？
推 Enatsuin: 我自己覺得怎樣好就直接動手，請問這行為難道不是出於私
→ Enatsuin: 慾？即便那有所補償也只是你自己的認定，並透過世界樹強
→ Enatsuin: 迫推銷給全部人，審判太沉重我們還沒到楓丹
→ LeonBolton: 所以？你覺得以命償命還不夠？
→ LeonBolton: 那要怎麼才能滿足你呢？
→ asdfg0612: 推論的推論 wwww
推 xomega: 核心零件拆下來拿給克拉拉重裝，非常完美，幫幫我，史瓦羅
→ leftside: 先去解釋前因後果然後道歉吧
→ leftside: 要怎麼滿足，至少請尊重受害者的意見。
推 Enatsuin: 從來不是夠不夠的問題，而是這行為是不是出於私慾的問題
→ Enatsuin: ，你連命題都沒搞清楚就先冷靜一下
→ LeonBolton: 殺人就以命償命，受害者還要什麼意見？
→ LeonBolton: 提議凌遲致死？五馬分屍？吊路燈？
→ LeonBolton: 以命償命是私慾？了解，所有受害者要求以命償命都是
→ LeonBolton: 私慾囉
推 Enatsuin: 大哥沒人跟你討論刑度，而是他把自己刪除當補償就是他自
→ Enatsuin: 己的私慾，怎麼還能扯到受害人的私慾？
→ Enatsuin: 受害者要求償命當然也是私慾啊，不如說真正不能算是私慾
→ Enatsuin: 的條件還嚴苛得多，所以我只是在反饋給這篇開版，那個行
→ Enatsuin: 為是私慾，就跟你媽覺得你冷就強迫你穿外套一樣
→ Enatsuin: 散兵是 「我覺得這樣的問題就解決了所以你們就接受吧」
→ Enatsuin: 這妥妥就是私慾不是？
→ LeonBolton: 他不就是想以命償命，甚至抹消自己在世上曾存在的痕
→ LeonBolton: 跡當懲罰嗎？這樣就叫私慾？
→ Armour13: 沒看過草神傳說1嗎 不過是逃避而已
→ Armour13: 所以才有人說雙標草神就是這樣
→ LeonBolton: 所以你能接受受害者要求以命償命，可是殺人者不能以
→ LeonBolton: 命償命？那你到底要怎樣才能滿足？
推 Enatsuin: 你理解能力是不是有點狀況.....私慾是很單純的以自己想
→ Enatsuin: 法去概括別人，跟刑度是否足夠無關，跟是否有錯也無關，
→ Enatsuin: 跟對他人是否是好意也無關，“我想要所以我這麼作”這個
→ Enatsuin: 行為本身就是私慾
→ Armour13: 加害者的懲罰不是加害者自己決定的
→ Enatsuin: 如果你可以理解何謂私慾的話我就滿足了（無奈）
→ LeonBolton: 你覺得草神雙標那是另一個議題
→ Armour13: 難道鄭捷砍完人後一把刀往自己大動脈砍下去你就覺得好
→ Armour13: 嗎
→ LeonBolton: 所以呢？重點是以命償命還是這是不是私慾？
→ LeonBolton: 所以你覺得不是私慾就好，有沒有以命償命也不重要了
→ LeonBolton: ？
推 Enatsuin: 你真的有閱讀障礙，我是回應開版那屬於私慾，你一直跟我
→ Enatsuin: 討論怎樣懲罰才滿意，你是斗M嗎....
→ LeonBolton: 美國不少殺人後飲槍自盡的，殺人者也死了，你覺得殺
→ LeonBolton: 人者家人應該連坐？
推 Enatsuin: 那不叫償命，那是畏罪自殺
→ LeonBolton: 所以原po說的是不是私慾對你很重要？
→ LeonBolton: 我就是看不懂私慾的重要性是啥，才會問啊
→ Enatsuin: 私慾是她轉我原文的脈絡啊，我認為找因私慾修改歷史的人
→ Enatsuin: 做歷史學派代表很可笑，她覺得那不是私慾，針對這點回應
→ Enatsuin: 而已
→ LeonBolton: 畏罪自殺也行啦，不也用命償還了？結果啥不同？
→ Enatsuin: 你還是多讀點書吧，不然我解釋起來很累
→ LeonBolton: 台灣殺人犯都能當司法改革的成員了，當歷史學者怎麼
→ LeonBolton: 了？
→ Enatsuin: 說真的我在你的文字裡面除了情緒看不到任何主題，你還是
→ Enatsuin: 靜下心來對討論會比較有幫助
→ max83111: 所以你覺得當司改委員很ok囉？照你的邏輯
推 Enatsuin: 隨便亂殺人之後再自殺，反正都用命償還了不然還要怎樣？
→ Enatsuin: 確實是很適合精障的思路呢.....
→ max83111: 說起來還沒自殺成功呢 不過看起來有悔改 可教化 ok的8
推 Enatsuin: 被殺的人都記不住他了，他算是有殺人嗎？無罪釋放啦！
推 death0228: 呃...我是知道大概是講到氣起來，但還是沒必要用到這些
→ death0228: 字眼吧0..0
推 Enatsuin: 我是在說散兵，我原本還想不通他怎麼會覺得把自己刪除問
→ Enatsuin: 題就解決了，感謝B大
※ 編輯: Changvz (59.115.152.94 臺灣), 05/13/2023 22:25:57
推 death0228: 不是就好，我提醒一下
→ LeonBolton: 當司改成員跟當歷史學者，都已成定局啦
→ LeonBolton: 執政者不甩你又能如何？
→ LeonBolton: 殺人後再自殺，在現今社會你還真的不能怎麼樣啊
→ LeonBolton: 還是你有什麼做法？願聞其詳
→ max83111: 你想老半天想出來的回擊就是這種我不要臉就天下無敵的
→ max83111: 心態嗎 那看起來他真的很悔改喔w
→ LeonBolton: 我是建議直接推翻綠色執政者啦
→ LeonBolton: 阿帽要自殺也不要阻止他了
→ max83111: 懂了 問題是執政者不是犯罪者  駡阿帽前請先檢討草神
→ max83111: 已成定局 在那叫什麼
推 LeonBolton: 阻止阿帽自殺的是草神，想要阿帽贖罪的也是草神
→ LeonBolton: 我不覺得一個被關五百年，缺乏社會經歷的人適合當一
→ LeonBolton: 個領導者啊，這擔子太沈重了！誰愛當就去當吧
推 Enatsuin: 草神又沒有承諾過社會安全網QQ
噓 leo945haha: 笑死 草神寬恕散兵？就算你覺得神明可以代表一個國家
→ leo945haha: 的整體意志來原諒跟寬恕好了，他在稻妻幹的錯事憑什麼
→ leo945haha: 可以由草神來原諒？雷電五傳的受害者是她的子民嗎？就
→ leo945haha: 算現實有人相信藉由向神懺悔可以解消罪過，但原神裡的
→ leo945haha: 神充其量只能說是力量強大壽命綿長的普通生物，她的評
→ leo945haha: 價根本不能為一個犯了錯的角色是否具備道德上的可責性
→ leo945haha: 定調，所以人不能寬恕的就交給神寬恕對原神這類型的神
→ leo945haha: 明就是來說謬論
因為就連雷神也不記得散兵的罪了，無怨的恕，說謊罷了。
除了旁觀者的我們，只有草神記得散兵的罪，而造成這狀況草神也有責任
而散兵可悔改也有意悔改，只有草神能寬恕散兵
也要負起讓散兵贖罪的責任

→ AUGnebulaUGA: 原神角色有自由意志嗎？都能任由世界樹隨意塗改了
→ AUGnebulaUGA: ，很難不覺得世界樹才是世界的唯一本體。那作為世
→ AUGnebulaUGA: 界樹枝芽的小草都原諒了，自然就等於世界原諒了，
→ AUGnebulaUGA: 等把心之壁去掉後誰還分什麼你我，根本沒有意義，
→ AUGnebulaUGA: 一個皮囊而已。
推 ging1995: 真佩服E大的耐心
噓 leo945haha: 那就更可笑了，接下來先把達達鴨帶過來給草神原諒一下
→ leo945haha: 他恐攻璃月、再把博士帶過來原諒一下他人體實驗+四處
→ leo945haha: 搞事、再來是僕人原諒一下她在各地製造悲劇然後綁走孤
→ leo945haha: 兒，只要都交給世界樹的化身小草神一通原諒，就能洗的
→ leo945haha: 乾乾淨淨進池子了讚讚
達達利亞恐攻璃月是岩神默許的，沒死人，損失有賠錢，他沒有罪。
求恕罪要先懺悔，然後贖罪
就像反派悔悟要加入主角群(會變弱)，要先做一些表現(如自殘)展示決心，贏得主角信任
但最後會以壯烈犧牲、或一生犧牲奉獻贖罪

→ AUGnebulaUGA: 我覺得進池子不用洗乾淨
→ AUGnebulaUGA: 博士看小草態度也不像想原諒的樣子，雖然我不知道
→ AUGnebulaUGA: 標準何在
→ Louta: 蛤  世界樹就算是世界本體 不代表角色就是沒有自由意志耶
→ Louta: 你乾脆說虛擬角色都沒自由意志算了
→ LeonBolton: 提瓦特七神是有信仰力的，所以要說七神沒有資格寬恕
→ LeonBolton: 一個人，這是有待商榷的
→ LeonBolton: 簡言之，你認為七神沒有資格寬恕，是以我們現實來看
→ LeonBolton: 的，但並不代表提瓦特人無法接受
※ 編輯: Changvz (59.115.152.94 臺灣), 05/13/2023 23:11:31
→ Louta: 你都說有待商榷了 還拿出來講幹嘛= =
→ max83111: 雀食 不是提瓦特人請勿質疑阿散贖罪的決心
推 Mimimidori: 哇 原神角色沒有自我意志都說出來了 你說能被世界樹
→ Mimimidori: 更動記憶的就代表沒有自我意志 依你邏輯連七神有沒有
→ Mimimidori: 自我意志 包含管理員草神都被改過記憶 所以這位沒有
→ Mimimidori: 自我意志的草神能夠代表提瓦特全體寬恕任何人嗎 我先
→ Mimimidori: 聲明這個離譜的想法不是我說的 是依照你的邏輯導出來
→ Mimimidori: 的 超級無厘頭 你要不要再想一下
→ leo945haha: 我認同進池子不用洗乾淨，甚至可以嘗試完全不洗，但是
→ leo945haha: 要洗也不能像散兵這種讓整個2.6版本稻妻動漫節都變成
→ leo945haha: 笑話的方式
→ Louta: 照這邏輯 不是提瓦特人都不能討論是吧
→ Mimimidori: 沒錯 直接惡役進池我贊成 但米哈遊大概怕舉報不敢
推 ging1995: 就看誰要首開先例 壞到底 領便當後進池
→ ging1995: 反正米哈遊也不是沒賣過死人
→ LeonBolton: 提出來是要說明l大無法證明七神無法寬恕，同樣是有待
→ LeonBolton: 商榷，懂？
→ max83111: 仔細想想也沒提過提瓦特世界觀人命是什麼概念 或許殺人
→ max83111: 也不是什麼大事啊
→ AUGnebulaUGA: 首先有沒有自由意志我是問句，要不是世界樹戲份那
→ AUGnebulaUGA: 麼重誰關心有沒有自由意志，劇情好看就好
→ Louta: 確實 搞不好提瓦特世界家人被殺跟掉十塊差不多程度
→ Louta: 你要提出會啥七神可以代替別人寬恕阿
→ Louta: 不然正常情況當然只能用一般正常邏輯討論
→ AUGnebulaUGA: 再來你問說以沒有自由意志為前提，七神是不是沒有
→ AUGnebulaUGA: 自由意志？對啊，你都當作前提了，那確定有自由意
→ AUGnebulaUGA: 志的可能就剩下旅行者吧？
→ Louta: *為啥
→ Louta: 自由意志不就你自己提的= =
推 Mimimidori: 那是你的前提概念不要賴到我身上
→ LeonBolton: 是l大提的神可以寬恕啊（現實信仰神寬恕）
→ Mimimidori: 你的那句話不是打一個問號就是問句 因為你下一句接的
→ Mimimidori: 是「都能任由世界樹隨意塗改了」
→ LeonBolton: l大覺得七神沒資格寬恕，但提瓦特是有信仰力的，那為
→ LeonBolton: 何七神就沒資格了呢？
→ AUGnebulaUGA: 最後問說沒有自由意志的草神能不能代表提瓦特全體
→ AUGnebulaUGA: 寬恕任何人。沒有代不代表的問題ㄚ，世界樹=提瓦特
→ AUGnebulaUGA: =草神，概念上區別很模糊，你會問提瓦特能不能代表
→ AUGnebulaUGA: 提瓦特寬恕提瓦特嗎？
推 Mimimidori: 我不認同草神=提瓦特 她只是一個管理員
→ Mimimidori: 你的說法越來越無厘頭了 確定有睡好嗎？
→ AUGnebulaUGA: 不太確定
→ AUGnebulaUGA: 如果沒表達清楚那重新強調一下那是問句，懷疑有這
→ AUGnebulaUGA: 種可能但不敢肯定，懷疑的原因則是後面那句。
→ Louta: 你的邏輯就好像你父母=你=你兒女一樣耶
推 Mimimidori: Ok 早點睡覺可能能讓你有更清楚的答案 也能夠擺脫沒
→ Mimimidori: 有自我意志的草神=提瓦特這種神奇想法
→ AUGnebulaUGA: 好 謝謝建議，你們慢聊
→ AUGnebulaUGA: 希望過幾天板上能討論出懶人包我覺得我需要惡補一
→ AUGnebulaUGA: 下
推 chenwei70108: 看不懂私慾那個在說啥，我是覺得散兵若要洗白
→ chenwei70108: 那就拿出行動去贖罪，不是現在看起來在爽
→ chenwei70108: 享受著受害者沒有的禮遇
※ 編輯: Changvz (59.115.161.40 臺灣), 05/15/2023 12:08:05

認同，散兵未來一定要拿出行動去贖罪，若故事斷在這裡就是爛尾
又散兵從小就沒過過幾天正常生活，造成他性格扭曲又嘴臭
若以此狀態直接去贖罪，恐怕會事倍功半，甚至有反效果
草神讓他融入人群學習知識，畢竟他本性不差，應該能有所成長，矯正其性格
讓未來贖罪的故事更圓滿
※ 編輯: Changvz (59.115.161.40 臺灣), 05/15/2023 12:38:10