看板 miHoYo 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Valter (V)》之銘言: : 1.削弱攻擊欲望,至少多一些停頓,不要一直不斷滾來滾去跳來跳去 : 2.弱點暴露時間提前,現在都要快一分鐘才會出弱點,兩波加起來就要快兩分鐘 : 唯一能讓畜生跟玩家有點互動的機制放這麼晚,在深淵根本是搞人家心態 : 至少提前到20~30秒就出弱點吧 : 至於碰撞體積……是很煩人沒錯啦,但又不是像流血狗空氣牆那種明顯的BUG 騙個P所以用回文的( 針對聖骸討論 而非對3.7深淵評價 tl;dr 攻擊欲望跟弱點都不是問題 原魔其實都很殘暴的 只是溫萬鍾凍讓一般人沒感覺 弱點則是銜接新老玩家的設計 問題出在於聖骸實裝效果太過粗糙 包括並不限於空氣牆/鱷魚水刀等 攻擊欲望部分 其實須彌怪攻擊慾望普遍都很高 參見深淵特化開場魔化鍍金旅團 或者大隻蕈獸 如果開局沒有立刻進行削韌 這些蕈獸打連招的傾向也很明顯 並且削韌/擊飛效果很高 所謂須彌怪物沒有初版稻妻的戾氣、相對和藹可親 不過只是因為版本初期大家沒遇到幾次菁英、大世界血量少、並且冰水風可聚可控罷了 弱點時間部分 我們先來簡單畫一下對聖骸的DPS圖 https://i.imgur.com/mWsazxL.png
這是因為前面高抗期(40%抗、對應抗70%)我們的輸出會剩平常(全抗10%)的2/3 直到弱點生成後 聖骸才會恢復成正常的抗性 相對於原本一條水平線的DPS(簡化模型) 聖骸是個階梯狀的曲線 問題來了 如果保持這個模式 出個超級聖骸 那麼DPS圖應該會長怎樣? 是不是如下? https://i.imgur.com/ZYnW6sb.png
是不是會發現不管甚麼隊伍甚麼練度甚麼課度 這個情況下前4s都只能望怪物興嘆 因為實在太刮 然而只要4s一過隨便一個雜魚隊伍都能秒掉? 大家的通關時間也就都落在4.0~4.5秒 差距不過半秒? 也就是說 聖骸獸的弱點機制很重要的一點在於弭平練度差距 前期壓制我方輸出 大家一起刮痧 中後期的大招機制替深淵計時器做些最基本保底 同樣有類似特點的是12-1-B的冰水使徒 不過方式不太一樣 使徒是血條很短 大家都是三兩下就收掉、進入開盾狀態 而開盾狀態下 雖然有傷害轉化機制 不過效率相對很低 大家都是得靠角色自身的元素量進行攻略 而角色元素量通常不需要抽到高命就能完全解鎖 也就是練度課度能帶來的差距都縮小了 聖骸具有以上兩點特性 有甚麼問題嗎? 個人覺得其實也還好 攻擊欲望部分是因為玩家反制手段不起作用了 欺軟怕硬的屑旅行者 不過永凍打聖骸仍然是最穩的手段之一 https://www.bilibili.com/video/BV1xW4y1D7WW?t=3467 並且攻擊欲望調低了反而跟其頗具威脅性的外觀不搭 長那麼暴戾結果跟小丘丘人一樣常常散步發呆看起來也會很突兀 同時這也是軟性膨脹的一個手段 血量沒有明顯膨脹 但是利好一些出傷簡便的新角 再怎麼說應該都比血量翻倍的硬膨脹好些 弱點機制的弭平練度差部分 本質上也不是甚麼壞事 2.5的狐狸告訴我們大多數人接受不了課長傷害真的是10倍 狐狸命座戰神 但命座DPS差距也僅僅是3倍不到 儘管如此 C6跟C0的評價就天差地別了 並且弭平練度差的設計也暗符須彌一貫 草體系養成快、方便新手追趕老手 的精神 只是這次不只是從原神入手 而是從原魔 那麼聖骸問題在哪? 個人覺得無法商量的地方在於 聖骸實裝的效果太過粗製濫造 最老生常談的就是模型 碰撞模型/可視建模/hitbox在聖骸上是分開的 直觀的展示 有請內鬼示範 https://www.bilibili.com/video/BV1sg4y1M7gG 也就是空氣牆 這也不是一定要空刀才能體會出來 打聖骸獸常常會有被怪物推擠後角色就這樣滑開的感覺 或者是明明看著有路但是就是閃避不出去 (蠍子大概是故意做成模仿蠍鉗的「凹」字模型就是) 都是視覺模型大小小於/異於碰撞體積的表現 或者 我們來看鱷魚的水刀 這是正常人認為原魔會有的水刀 https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=791.3 面對玩家 朝著玩家甩動肢幹 釋放體內奔騰的元素力 這是策劃端出來的水刀 https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=810.4 不用面對玩家 模型只是動畫 跟招式索敵判定沒有半點關係 不管你往哪邊跑我頭往哪邊甩 反正就是打得到ㄌㄩㄝㄌㄩㄝㄌㄩㄝ咬我啊笨蛋 不要說甚麼底層代碼 三劍鬼同樣大隻 但是人家起碼刀起刀落都會調整自身方向以求面對玩家 也不會有甚麼奇怪的空氣牆 i.e. 碰撞模型迥異於hitbox跟可見模型的鬼故事 帶來的感受是 雖然這傢伙麻煩 但是打得酣暢淋漓 是個可敬的勁敵 聖骸的話我是沒看過哪個社群對戰鬥體驗有好評的 以上都是針對聖骸本身進行討論 不是對於3.7深淵排佈有沒有問題的討論 要我說的話 12-1-A應該4波改成3波 或者拔掉12-1-B那兩隻水冰法 12-3-A血量應該砍個可能20% 或者增強保底機制 亦即如上篇提的 提早開大/丟出弱點 並且聖骸塊成形後進一步減少攻擊欲望 我已經記不清我家柯萊有多少次被剛吐出弱點的草豹連著抓死了 後來都是閃掉草豹大招之後直接開貓車亂撞擺爛'_>` -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1688273422.A.D88.html
Valter: 要嘛降低攻擊欲望 不然就是增加受擊反饋 兩個都沒有的結果 07/02 12:56
Valter: 就是我削不到牠的韌 對方照樣攻擊 我想出招一直被斷 戰鬥 07/02 12:56
Valter: 體驗掉到谷底 07/02 12:56
其實是可以打斷聖骸的 拿煙花武裝/雷夜這種高頻超載/感電削韌隊伍都行 只是未必是正反饋 蠍子為例 蠍子開大的動作是舉手 召喚雷楔 甘雨大招 能量塊成形 如果你在它舉手的時候剛好清空了它的韌性條 這時候蠍子就不會完成後續動作 BUT 雷楔照樣會掉下來 問題出在 這時玩家既會被雷楔打到 同時還會發現沒有能量塊可以打 Why? 蠍子要做完完整動作的最後一步才是吐能量塊 玩家打斷它等於逼它吐到一半硬生生吞回去 玩家辛苦削韌最後該挨打的還是挨打 但是沒有弱點機制了 對方能削我韌但是我方不能削韌早就有了 例子還是三劍鬼 但是聖骸的反彈遠高於三劍鬼 除了本期深淵難度設計之外應該還有其他原因 個人以為正是因為聖骸的實裝各方面都體現出一個costdown的粗糙
melzard: 這就是在變相告訴你魔神有多OP 07/02 13:01
melzard: 光是啃骨頭的野獸就可以把你打成智障了 07/02 13:02
melzard: 現在還只是2隻2波出 如果他給你搞成一次上4隻 07/02 13:03
melzard: 你就知道什麼叫Boss面對多人模式的玩家有多幹 07/02 13:03
melzard: 如果MHY更兇狠一點 給岩聖骸全體上盾的能力 07/02 13:04
melzard: 哇靠那可真的是爽歪歪 07/02 13:05
※ 編輯: a58524andy (36.233.37.145 臺灣), 07/02/2023 13:07:21
roc074: 打起來是還好,感電很容易就可以壓住其中一隻動不了。 07/02 13:06
Regition: 新防禦機制 Z軸保命 07/02 13:08
melzard: 這也只有快樂風男限定的逃課玩法 其他人沒搞頭的 07/02 13:13
orc77117: 主畜生攻擊追尾能力太強,而且其實玩家不是傷害不夠 07/02 13:28
orc77117: 而是你兩個大方塊一直擠,根本很難打到兩隻就超時 07/02 13:29
roc074: 聖駭獸打你的時候是全方位攻擊,你打牠的時候只有中間區 07/02 14:34
roc074: 域可以砍,太不公平惹= = 07/02 14:34
roc074: 我阿影追擊常常追到跑出點讚的圈圈外,還得隨時注意第二 07/02 14:35
roc074: 支畜生偷襲…… 07/02 14:35
Valter: 三劍鬼是魔偶劍鬼的變種 相當於世界BOSS級別 不能拿來比吧 07/02 15:42
a58524andy: 實際上原神壓根不是「比特瓦林強就不能進深淵」這種 07/02 17:37
a58524andy: 模式 這就跟大世界需不需要體力打是兩碼子事 07/02 17:37
a58524andy: 我忘記實際血量多少了 反正特瓦林連總血量也就跟後期 07/02 17:38
a58524andy: 菁英怪差不多而已 07/02 17:38
我並不是那麼反對聖骸本身設計帶來的攻略難度 一是深淵有他膨脹的需求 可以理解 二是本期雖然本期過難 但一般而言是可以靠其他半間很簡單地來調整整體難度的 一個遊戲嘛你總不能期待所有原魔都跟路邊丘丘人一樣沒有威脅 討厭的地方在於聖骸端出來的戰鬥模型 如同本文描述地實在過於粗糙 這不是原神該端出的水準 明明可以做到心海/阿晴平A閃飛彈這種視覺效果跟碰撞體積契合的效果 明明可以做到三劍鬼這樣 如果斬擊判定是會追身 模型就會盡力跟上、做出轉身劈砍效果 但是聖骸身上 他們選擇擺爛 另外 聖骸身上的問題 跟 聖骸進深淵帶來的問題 這也是兩碼子事 我只是單從標題出發 想討論聖骸獸本身設計是否有問題 故有此文 同前述 個人認為除了太過便宜行事外問題不大 如果你比較想專注於聖骸獸進深淵是否適當進行討論 個人是覺得這麼強的怪理應有些放水的配套 如文末所提削減血量 但這跟聖骸的弱點/攻擊欲望等設計本身是否有問題沒有直接關係 ※ 編輯: a58524andy (36.233.37.145 臺灣), 07/02/2023 17:55:13
k870357: 水刀真的很蠢,每次在注意草聖骸就突然飛來一刀把我砍倒 07/02 18:39
qqxu5: 聖骸獸就策劃故意丟進深淵提醒老屁股乖乖抽人權角、抽專武 07/02 18:58
qqxu5: ,模型沒做好只出現在大世界玩家還能當作沒看到,雷音空殼 07/02 18:58
qqxu5: 至今就沒近深淵幾次 07/02 18:58
defreestijl: 草獸還好打 水獸就真的畜生愛亂鑽出弱點還會三選一 07/02 19:04
ap9xxx: 超智障碰撞判定 這種東西不修還雙倍出怪端上來 不是什麼難 07/02 20:31
ap9xxx: 度問題而是遊戲設計到在搞人心態 07/02 20:31
ap9xxx: 很像那種工作室開發類魂GAME 做一堆糞怪然後以為這樣就是 07/02 20:33
ap9xxx: 魂味了 07/02 20:33
catsondbs: 還改弱幹嘛 這版就是計算好4波讓你剛剛好差幾秒滿星有 07/02 21:31
catsondbs: 挑戰性讓你去突 07/02 21:31
gm79227922: 卡模型不能換人跟出招也很幹 07/02 22:19
gm79227922: 然後還有神奇索敵直接發呆 07/02 22:20
JWJerryyy: 沒差 他們要繼續噁心玩家 只是越來越多人不玩而已 07/02 22:38