推 fengyu118: 我愛林尼 10/02 15:42
推 ilovemiao: 我愛胡桃 10/02 15:47
推 yankult0445d: 我愛芙寶 10/02 15:48
推 yankult0445d: 芙婷寶 10/02 15:50
→ kirabosi: 我愛海哥 10/02 15:50
推 archerhole: 之前看到劇情忍不住抽一堆低命結果沒在用 10/02 15:57
→ archerhole: 現在課金抽抽就比較保守了 10/02 15:57
→ minipig0102: 同意，我審判長監獄長一開始都看不順眼，結果 10/02 16:04
→ kirabosi: 我覺得0命放包包偶爾出來透透氣也還行啦 10/02 16:04
→ kirabosi: 之前我FF14 AFK幾個月 月費還是沒有停 就當作劇情給我體 10/02 16:04
→ kirabosi: 驗的斗內 10/02 16:04
推 melzard: 我愛阿影 10/02 16:08
→ mono5566: 我愛小鹿! 10/02 16:09
推 Fate1095: 我也滿接近的,劇情影響課金意願佔比很高 10/02 16:10
推 CasullCz: 本來也沒想抽水龍 經過劇情後決定抽來跟芙芙組一隊 父 10/02 16:11
→ CasullCz: 女感很有趣 10/02 16:11
→ Louta: 對我來說故事對角色的塑造是我課金的第一要素 10/02 16:12
推 AUGnebulaUGA: 我愛胡桃 10/02 16:13
→ tinghsi: 劇情會影響抽卡意願 但真正讓我覺得不錯的劇情其實很少 10/02 16:22
推 jewish123: 確實 因為劇情關係絕不抽散兵 就算大世界T0也不抽 10/02 16:43
推 max366629: 我也愛沙漠 10/02 16:45
→ CasullCz: 這次歐美同人會 滿滿的須彌跟散兵 其實喜歡的人感覺也 10/02 16:54
→ CasullCz: 蠻多的 10/02 16:54
推 archerhole: 如果崩寶是女的話我大概會不能克制的一路抽上去 10/02 17:05
推 nightowl74: 海獺日配是真的有點奇妙 其他配音是用公正審判長包覆 10/02 17:06
→ nightowl74: 溫柔像蛋包飯 日配就反過來溫柔包裹一切 像是飯包蛋 10/02 17:06
→ OscarShih: 崩寶是男的我是還好 但他持機時的呻吟能不能小聲一點( 10/02 17:06
→ kirabosi: 原神欠所有玩家一個嘴臭女屁孩 10/02 17:09
推 dbr623: 其實須彌跟楓丹到現在劇情（含角色塑造）跟稻妻比都是明 10/02 17:11
→ dbr623: 顯的比較優，但營收就緩下坡到現在了，個人是認同劇情這 10/02 17:11
→ dbr623: 塊米遊有努力，不過市場反應就…看水龍水神池之後反應吧 10/02 17:11
→ OscarShih: 成長期和穩定期不太能比就是了 10/02 17:14
→ OscarShih: 一個遊戲一定有從0到有 在有的情況還要你拿錢 10/02 17:14
推 CasullCz: 我覺得一個三年的手遊緩下坡很正常就是了 各大熱門手遊 10/02 17:14
→ CasullCz: 也都是緩緩的下降 10/02 17:14
→ OscarShih: 玩家市場也不是無限大 1~2版人口爆炸 但會有邊際效應 10/02 17:15
推 Ding0918: 鐵道那個主線真的爛，原神就算沒什麼推進劇情也是幾個小 10/02 17:15
→ Ding0918: 時，這版本鐵道半小時就沒了 10/02 17:15
→ OscarShih: 所以只能擠牙膏 3版爛某方面是為了一種平篌 10/02 17:15
→ OscarShih: 平衡* 10/02 17:15
→ OscarShih: 當你還夠粉絲時出的又慢又爛你不見得會退坑 10/02 17:15
→ OscarShih: 當你想退坑時拿出好菜留住你 10/02 17:16
→ OscarShih: 鐵道一開始出那麼慢 或是原3版中間那麼廢 是能理解的 10/02 17:16
→ OscarShih: 當然這對玩家不是一件好事 但營運方還蠻常有這種手法 10/02 17:16
推 rockmanalpha: 須彌3.0到3.2劇情可以 3.3後看個人吧... 10/02 17:17
→ OscarShih: 反正鞭子和糖這套路都行之有年了 取我要的好處就好 10/02 17:17
→ rockmanalpha: 鐵道是新遊戲 仙舟其實不太行但角色夠罩 10/02 17:18
推 yuzukeykusa: 須彌被噴的本來就不是那段，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/02 17:22
→ yuzukeykusa: 哈哈 10/02 17:22
→ kirabosi: 笑啥 我也覺得散兵那段確實有問題但也沒那麼不堪啊 總不 10/02 17:24
→ kirabosi: 是一些人口中滑坡到須彌整體都爛到一無是處 10/02 17:24
→ myhome6206: 鐵道角色出很順又快 穩定每個版本都兩隻新角 10/02 17:25
→ myhome6206: 已經比原神1版的新角還多了 10/02 17:26
推 OscarShih: 回合制還是比較好設計一點 10/02 17:27
→ yuzukeykusa: 鐵道應該是羅浮劇情斷點太奇怪，搞得原本該有的情緒 10/02 17:28
→ yuzukeykusa: 張力都被消磨掉，不然至少都是在說「一個星球」的故 10/02 17:28
→ yuzukeykusa: 事，原神是要講主角為了找哥哥去亂各國的事，但講了 10/02 17:28
→ yuzukeykusa: 三年還在擠牙膏補世界觀，須彌還告訴你現在知道的都 10/02 17:28
→ yuzukeykusa: 可能只是屁，因為世界樹可以改 10/02 17:28
推 OscarShih: 世界樹的事我相信就只會用那一次啦 10/02 17:29
→ OscarShih: 不然連寫手都會不知道要怎麼寫 那用來拗帽仔的 10/02 17:30
推 CasullCz: 希望監獄星能有兩倍時長 文字量足夠比較好發展劇情 10/02 17:30
→ yuzukeykusa: 用一次給你看，就代表路上所有神明告訴你的，都可能 10/02 17:32
→ yuzukeykusa: 早就被改過了，不然磨損怎麼這麼可怕 10/02 17:32
推 OscarShih: 那用了再說吧 有很多點都可以用但都沒用了 10/02 17:32
→ OscarShih: 大部份的寫手還是會避免什麼夢結束重開機這種事 10/02 17:33
→ OscarShih: 這也關係到他們自己做為寫手的自尊心 10/02 17:33
→ yuzukeykusa: 我要講的不是開放了吃書的空間，是你已知的可能都是 10/02 17:35
→ yuzukeykusa: 早就被改過的，所以已經有磨損的存在 10/02 17:35
推 OscarShih: 他們沒有扯出什麼蝴蝶效應而是硬去收束結果就像是不想 10/02 17:36
→ OscarShih: 要再擴大這件事的影響了 10/02 17:36
→ OscarShih: 我個人覺得就當大人的理由好了 實際上那之後也沒再提了 10/02 17:36
→ Louta: 本來就沒人否認過3.2之前的好吧 10/02 17:38
推 yuzukeykusa: 不如說3.2&蘑菇們是開服到當下最受好評的一段吧，其 10/02 17:44
→ yuzukeykusa: 他的大多都有被吐槽過 10/02 17:44
→ Louta: 實際上世界樹也是改第二次了吧 10/02 17:44
→ Louta: 我認為散兵篇章最大的問題就是讓人覺得一切都可能一改再改 10/02 17:48
→ Louta: 原本世界樹修改是劇情張力非常強的一段劇情 10/02 17:49
→ yuzukeykusa: 我也覺得不是為了散兵這樣寫，是本來就要寫世界樹可 10/02 17:52
→ yuzukeykusa: 以改，但草神參與這段不知道該說她被降智還是不知者 10/02 17:52
→ yuzukeykusa: 無罪的過程，真的令人為前任草神感到不值 10/02 17:52
推 Valter: 別忘了這是魔神任務 不是散兵傳說任務 會這樣定義代表人家 10/02 17:59
→ Valter: 有重要的東西希望你知道 10/02 17:59
→ Valter: 很多人說間章是劇情在服務散兵所以寫崩了 我覺得剛好相反 10/02 17:59
→ Valter: 明明是散兵被找來服務劇情 至於寫得好不好那是另一回事 10/02 17:59
→ Louta: 所以對我來說最大的問題是讓修改世界樹這件事變得隨便 10/02 18:01
→ Louta: 散兵有沒有塑造好是另一回事 10/02 18:02
推 yuzukeykusa: 可能編劇想讓玩家探討那種妮姬尼爾連動故事的哲學問 10/02 18:04
→ yuzukeykusa: 題，例如洗記憶之後算不算同一人，人偶算不算生命之 10/02 18:04
→ yuzukeykusa: 類的，結果哈哈哈 10/02 18:04
推 pg2000: 就以前常看的迴圈作品，這部分搞不好參考了命運石之門 10/02 18:06
→ pg2000: 修改參數會讓世界線變動，但無法輕易阻止核心事件發生事實 10/02 18:06
→ pg2000: 這可能跟目前整個提瓦特的世界線有關，營運才弄了篇章講 10/02 18:07
推 studentkeich: 我愛崩寶 10/02 18:10
→ tim201227: 跟石頭門不同 世界樹只是被刪資料 過去並沒有改變 10/02 18:12
→ archerhole: 崩寶傳說比較像園遊會那次 最後過場動畫崩寶一打五的 10/02 18:13
→ archerhole: 尊榮待遇沒幾名角色有 10/02 18:13
→ tim201227: 所以散寶講出正確的歷史才被認為是見解獨到的大師 因 10/02 18:14
→ tim201227: 為一般人沒法認知超越世界樹範圍 10/02 18:14
推 ging1995: 3.3其實還好 後面學院活動才是極品 10/02 18:16
推 archerhole: 我反而認為崩寶沒講出正確的歷史 因為修改後的認知沒 10/02 18:19
→ archerhole: 有證據能(或是非常難)證明正確的歷史 10/02 18:19
→ archerhole: 崩寶只要靠她活400*2年的經歷嘴個某某時期的人文生態 10/02 18:20
→ archerhole: 就能被學院當成圭臬 10/02 18:20
→ Louta: 世界線都改了，又何來原本正確的歷史呢？ 10/02 18:22
→ pg2000: 看起來是只是被修改認知而已，正確的歷史不會消失? 10/02 18:25
推 exrck: 那個活動主角不是卡維嗎？散兵的對話根本沒幾句 10/02 18:26
推 yuzukeykusa: 看你怎麼定義正確的歷史啊，如果只是誰會死，那就是 10/02 18:28
→ yuzukeykusa: 沒改變，如果是誰會在什麼時候因為什麼事而死，那就 10/02 18:28
→ yuzukeykusa: 是變了 10/02 18:28
推 Valter: 3.6活動很精彩啊 10/02 18:30
推 pg2000: 其實須彌佛教思想很多. 棄名，出家贖罪，皈依佛門 10/02 18:32
推 yuzukeykusa: 散兵說的歷史也不一定是最原始版本了，只是他知道兩 10/02 18:32
→ yuzukeykusa: 個版本所以硬是比人家值得吹捧 10/02 18:32
→ ejo8230c: 仙舟的劇情步調真的有點怪 明明做的出雅利洛VI 10/02 18:43
→ ejo8230c: 很懷疑是不是被黨和諧一些劇情 所以變到四不像 10/02 18:43
推 pg2000: 仙舟我覺得是故事還不錯..但說得很爛- - 10/02 18:44
推 Allensert: 值得吹個頭 正常歷史學你要提出新觀點，教授肯定是問 10/02 18:45
→ Allensert: 根據在哪、是參考哪部史料、是否有足夠的田野調查足以 10/02 18:45
→ Allensert: 佐證敘述為真 突然講個暴論就說是真正歷史 沒人會鳥 10/02 18:45
推 Allensert: 結果寫成歷史研究者對散兵觀點感到佩服 我只能說可能連 10/02 18:46
→ Allensert: 歷史學是在幹嘛的都不清楚 10/02 18:46
推 archerhole: 你說的沒錯 不過 這就是原神 10/02 18:46
推 pg2000: 雲上五騎，每隻都出角 每個人各自立場 要拚故事有點痛苦 10/02 18:47
→ archerhole: 上面再怎麼腦補也只是幫3.6活動劇情找理由而已 10/02 18:47
→ archerhole: 就算每個人能接受的程度不同 劇情還是那麼寫 欸嘿 10/02 18:47
推 morichi: 看光世界樹跑去當歷史學家 不枉我把他取名封弊者 10/02 18:50
→ OscarShih: 其實不管是刪除或是改變 都應該會有蝴蝶效應的延伸 10/02 18:54
→ OscarShih: 但米這裡完全當成其它都沒事這種最粗暴的結果 10/02 18:55
→ OscarShih: 我就覺得他們不想跟你們玩什麼假想科學了 10/02 18:55
→ OscarShih: 喜歡SF的人一定也是看的霧煞煞 乾脆不思考了(? 10/02 18:55
→ asdfg0612: 散兵活動那段我猜編劇是想呈現出一種 10/02 18:59
推 yuzukeykusa: 散寶就是吹爆，不然你會被貼散黑標籤 10/02 18:59
→ asdfg0612: 世界樹刪紀錄真的只是亂補的氛圍 10/02 18:59
→ asdfg0612: 所以學者看考據 看文獻會覺得那段歷史兜不起來吵半天 10/02 19:00
→ asdfg0612: 浪浪隨便嘴一個他真實記憶就真的可以把邏輯兜起來 10/02 19:00
→ asdfg0612: 所以學者覺得他是大師 10/02 19:00
→ asdfg0612: 不過這一切只是我腦補 10/02 19:01
→ asdfg0612: 除了這種解釋外 想不到其他合理解釋那段活動劇情的方法 10/02 19:01
推 odanaga: 楓丹系列我都比較喜歡英配 10/02 19:02
→ OscarShih: 我那段也是看的和我知道的改變世界線的道理都不同 10/02 19:03
→ tim201227: 我意思就是這樣 不是歷史學家怎樣 是散寶把認知不到的 10/02 19:04
→ OscarShih: 只能用整個原神就是個方舟或虛構來解釋了 10/02 19:04
→ a58524andy: 理論上他鍛刀很強 搞不好可以走材料系金相學啥的 10/02 19:04
→ a58524andy: 不過後續就不是用這個方面去講 10/02 19:04
→ tim201227: 正確講出來 你說他作弊也沒錯 因為確實只有他起點不同 10/02 19:04
→ OscarShih: 所以可能根本沒有因或果 10/02 19:04
→ tim201227: 我的理解就沒有所謂的世界線 歷史從來沒改變過 10/02 19:06
→ tim201227: 是世界樹刪除後亂腦補才有問題 這也解釋磨損可能的來源 10/02 19:07
→ OscarShih: 天體不是天體 在地底 一切都是人造的 10/02 19:07
→ asdfg0612: 實際發生的事情從沒改變 世界樹只是隨便填空一下 這樣 10/02 19:07
→ kirabosi: 各位園遊會劇情都很聚焦在阿帽 我是當作卡維傳說在玩啦 10/02 19:09
→ kirabosi: 關於世界樹 時間線的部分 我覺得就看米哈遊什麼時候要把 10/02 19:10
→ kirabosi: 它圓回來 或是就這樣放著不管也是有可能 這段真的算是寫 10/02 19:10
→ kirabosi: 手寫過頭了 扯到這種全世界層面的東西未免太不謹慎 10/02 19:10
→ Valter: 也只有放大鏡聚焦阿帽的會一股腦批評3.6活動吧 10/02 19:17
→ Valter: 目前來看就像上面說的 世界樹只改人們認知 沒改變實際過去 10/02 19:17
→ Allensert: 啊就那段劇情問題最大，想討論就被打成拿放大鏡看喔 10/02 19:21
推 Valter: 有爭議的就提納里差點在沙漠送死這件事吧 還有什麼問題嗎 10/02 19:23
→ OscarShih: 我最有意見的是打牌活動的劇情( 10/02 19:24
→ Allensert: 你要不要看清楚上面推文內容 有誰講送水嗎 10/02 19:25
→ kirabosi: 啊我也覺得沒太大問題啊 整天咬著不放 極端點還要滑坡整 10/02 19:25
→ kirabosi: 個3.0都很爛 不就是拿著放大鏡在看嗎 10/02 19:25
推 ciled1: nga有罵草神不禁止人性相關研究 這邊好像沒人在乎(我不在 10/02 19:27
→ ciled1: 乎 10/02 19:27
推 Fate1095: 我只想知道博士什麼時候才要燒樹,給我狠狠地燒 10/02 19:27
推 yuzukeykusa: 我就沒看過人說整個3.0很爛，提到須彌劇情爛是在說哪 10/02 19:28
→ yuzukeykusa: 段應該大家都心知肚明吧，這有可能產生誤會嗎？ 10/02 19:28
推 Allensert: 我怎麼沒看到有人提3.0版本都很爛？倒是看到不少人說3. 10/02 19:29
→ Allensert: 2前都很棒 10/02 19:29
推 Fate1095: 我覺得世界樹那段不好,還有草神傳說2不好 10/02 19:30
→ Fate1095: 但整體來說須彌敘事能力屌虐蒙德璃月稻妻 10/02 19:30
推 Valter: 所以3.6活動劇情整體有什麼問題嗎？ 10/02 19:31
→ kirabosi: 去看前幾次散兵節奏文吧 臭的可以 我刻意在文中不提散兵 10/02 19:32
→ kirabosi: 就是這樣 一定會有人開始檢討那個間章 10/02 19:32
→ ASEVE: 3.6活動劇情整體很棒，可以看到須彌角色不同互動跟面向 10/02 19:32
→ Fate1095: 3.6是什麼? 是須彌學園祭還七聖卡牌大賽? 10/02 19:32
→ Fate1095: 我覺得他們要怎樣寫角色都沒差啦,但請著重描寫自機而非 10/02 19:33
→ Fate1095: npc就好,如果怕被酸民罵而一直逃避自機只說npc會更糟 10/02 19:33
→ Fate1095: 反正不管你怎樣寫都會有人罵,不如放飛自我 10/02 19:33
→ kirabosi: 同意樓上 一直把活動主角給非自機npc真的很鬧 10/02 19:34
→ Fate1095: 就像這次龍王,有人盼很久通脹 也有人嫌到不行 10/02 19:34
推 Allensert: 所以前面有人因為散兵間章寫很爛就連帶說3.0～3.2很爛 10/02 19:35
→ Allensert: ？我怎麼沒見識過 要不要po出來讓我們一起笑他 10/02 19:35
→ ASEVE: 3.6學園祭，日本跟reddit討論喜歡的不少，但中國跟這的風向 10/02 19:36
→ Fate1095: 像崩三他們逆風寫好薪炎律者那邊我就算沒玩遊戲都很感動 10/02 19:36
→ ASEVE: 聚焦在散兵身上，連帶整個學園祭都被批慘 10/02 19:36
→ Fate1095: 反正對岸就是有散兵登場就要罵,這邊也被同化的差不多了 10/02 19:37
→ yuzukeykusa: 因為散廚最兇的也是這兩的地方啊 就是這樣才會討厭散 10/02 19:38
→ archerhole: 活動主角給npc相對來說比較輕鬆 10/02 19:39
→ archerhole: 因為不用顧慮自機的形象變化 10/02 19:39
→ marlonlai: 散兵那段我覺得還好 以現代論文發表去檢視異世界是過頭 10/02 19:40
→ marlonlai: 了 古代也是各種蝦七八理論過幾十年甚至上百年才被推翻 10/02 19:41
→ marlonlai: 你能提出邏輯切合的觀點有人信服也是合理的 10/02 19:41
推 Valter: 上禮拜的HoYoFair生日會就很明顯 海外的作品一堆散兵 反倒 10/02 19:44
→ Valter: 是中國人參與的作品明明做的是大團圓卻遺漏散兵 10/02 19:44
推 exrck: 對岸那些人不管是追星還是玩遊戲都會狂罵，風氣很差，吵架 10/02 19:46
→ exrck: 吵到任何人跟他聊天都以為是來攻擊他的，只能說他們飯圈文 10/02 19:46
→ exrck: 化太嚴重，粉絲之間互相攻擊貼標籤已成日常 10/02 19:46
→ yuzukeykusa: 就很無聊啊，不滿意劇情就被當作為了罵散兵的散黑 10/02 19:48
→ Louta: 修改世界樹不是連文獻都會跟著改嗎? 10/02 19:48
→ archerhole: 直接關聯的東西會改 包括文獻 但關聯不深或刻意隱藏的 10/02 19:53
→ marlonlai: 會改 可是還是會有怪怪的地方 像是執行官長年沒第六席 10/02 19:53
→ archerhole: 世界樹掃描(?)不到就不會做出修正 10/02 19:53
→ Louta: 講白了 連兇手都換人了 這跟過去都改變了有啥差 10/02 19:54
→ marlonlai: 你研究至冬的大概就會覺得為啥要空著六? 10/02 19:54
推 Valter: 只要讓世界樹判定不到"這敘述是在講XXX"就改不到 10/02 19:55
推 Allensert: m大可能誤會了，現代歷史會有翻案，前提正是因有足夠 10/02 19:56
→ Allensert: 證據或史料，學者是透過史料佐證而提出合邏輯的觀點， 10/02 19:56
→ Allensert: 而不是反過來因為有了一個觀點才去找符合觀點的史料。 10/02 19:56
→ Allensert: 然而那段劇情問題在於如果世界樹真的把所有文本都 10/02 19:56
→ Allensert: 修改了，根本沒有足夠證據論證散兵觀點，哪怕再合理也 10/02 19:56
→ Allensert: 沒意義。 10/02 19:56
→ Louta: 對學者來說 散兵提出的理論上應該會像是陰謀論之類的觀點 10/02 19:57
→ Allensert: 第六席空500年合理嗎？不合理啊 ，但事實擺在眼前，拿 10/02 19:58
→ Allensert: 什麼說服人 10/02 19:58
→ marlonlai: 那我的確有點誤會你的意思 不過世界樹的改文獻我的認知 10/02 20:00
→ marlonlai: 是比較粗暴的改法 學者去細究就會產生兜不上但是又沒其 10/02 20:01
→ marlonlai: 他間接證據去佐證的情況 這種情況下只要有人能提出合理 10/02 20:02
→ marlonlai: 的解釋 對那些學者來說就是另一個可以考慮或挖掘的方向 10/02 20:03
推 yuzukeykusa: 我比較好奇學者的腦袋不會磨損嗎，可能這輩子都在研 10/02 20:03
→ yuzukeykusa: 究A理論，結果被改了大翻盤 10/02 20:04
→ yuzukeykusa: 還是人類生命太短，磨個幾次不會有事 10/02 20:04
→ Louta: 那就只是世界樹改完變成他們原本研究的是B而已吧 10/02 20:05
→ archerhole: 學者不會磨損吧 照鍾離的說法大略是因為活太久 真實和 10/02 20:07
→ archerhole: 記憶有出入 所以產生不適感 也就是磨損 10/02 20:08
→ archerhole: 凡人生命太短還沒感受到記憶和現實的怪怪就掛了 10/02 20:08
→ w3160828: 只能說提瓦特世界架構有問題..阿影種神櫻樹就另一種 10/02 23:05
→ w3160828: 磨損 10/02 23:05
→ asdfg0612: 草神2的部分我會覺得很煩躁但不會說真的覺得不好就是了 10/03 00:49
→ asdfg0612: 比較像在刻意凸顯草神跟大樹合併以後產生的問題 10/03 00:50
→ kirabosi: 還有一個點是 堂堂智慧之神 看到散兵修改世界樹的後果後 10/03 05:37
→ kirabosi: 怎麼就沒想到自己也可能被改過 敘述也不只一次提過草神 10/03 05:37
→ kirabosi: 自己有感受到違和感 10/03 05:37
推 Valter: 傳說2可以看出來草神知道自己在治須彌時有刪掉什麼 但沒有 10/03 08:04
→ Valter: 想到刪的是"不存在"的前任 10/03 08:04
→ marlonlai: 從草神備份散兵的記憶還特地編成故事來看 她知道刪改會 10/03 08:10
→ marlonlai: 發生什麼事 其實我覺得她讓散兵進去有兩個目的 一個是 10/03 08:11
→ marlonlai: 讓散兵看真相 另一方面是想看自刪會發生什麼事 10/03 08:11
推 dpcloud: 我愛宵宮 宵宮入坑 滿命滿精的鄰家女孩 10/05 03:10