推 leonhung97: 專武變動那好像打錯? 精5打18% 應該28%?10/16 20:18
對我打錯了 謝謝
推 zukidelko: 看yt能輕功水上漂是正設還是bug?10/16 20:19
過了兩版沒改 我猜就不是bug
而且跟心海同款 會摔死在水面上
推 archerhole: 我心又贏10/16 20:21
推 moslaa: 對不起，我腦子真的不好，好不好請大大介紹10/16 20:22
→ moslaa: 這意思是，非楓丹舊角抽了能更拉近跟楓丹角的差距10/16 20:23
→ moslaa: 還是更遠了，也就是芙芙是更專了還是更泛了？10/16 20:24
上限層數下降 疊層速度增加
原本很難疊滿的角色更容易疊滿
很容易疊滿的角色則邊際效益遞減
→ win7946: 沒 意思是快抽水龍王10/16 20:25
推 archerhole: 更泛用的意思 不需要依靠楓丹角的自帶血量變動疊層10/16 20:26
推 bob122816: 二命加強=更好疊層=拉近了舊角和楓丹角的疊層速度差距10/16 20:27
推 q251425: 不過前提是二命10/16 20:28
→ IrisAyame: 增傷天花板降低，但泛用性增加 要2命就是10/16 20:28
→ IrisAyame: 1命給的150層沒砍算老米開恩吧 =w=10/16 20:28
推 soysfox0421: 米桑：水龍1命+芙芙2命抽了保你們楓丹平安10/16 20:30
→ moslaa: 感謝翻譯！10/16 20:34
→ moslaa: 看來是變泛用！10/16 20:34
→ moslaa: 因為後面還想抽女角連發的 留雲 僕人10/16 20:35
→ moslaa: 我 認真在想 必要時是不是跳過芙10/16 20:36
→ deathslipkno: 留雲要出比較快 僕人出的時候芙寧娜應該也要復刻了10/16 20:37
→ gx8759121: 楓丹0芙其他2芙，數值策劃的含金量10/16 20:41
※ 編輯: deathslipkno (36.237.96.117 臺灣), 10/16/2023 20:42:53
→ deathslipkno: 大世界要舒適的話 楓丹角搭2命芙可以直接用補血E10/16 20:45
→ deathslipkno: 反正3.5倍效率水龍一砲就差不多滿了10/16 20:45
推 rockmanalpha: 下限提高上限降低 不過舊角難用的點始終是帶奶媽佔10/16 20:51
→ rockmanalpha: 格子 就看隊伍疊完增傷值不值得了 反正後面還一個風10/16 20:51
→ rockmanalpha: 輔 搞不好也是同捆包ww10/16 20:51
推 blackcat1129: 0命只能拐楓丹掉血角色 老東西想要用水神就要抽二命10/16 20:53
→ deathslipkno: 以胡桃為例 胡行鐘夜換成胡行芙奶 提升快20%10/16 20:54
→ deathslipkno: 問題是犧牲鐘離盾給的舒適度10/16 20:54
→ blackcat1129: 水神可以拐那維 但是那維不一定需要水神 他自己傷害10/16 20:55
→ blackcat1129: 就夠高了 這是第一次神不是核心嗎10/16 20:55
→ deathslipkno: 雷神也不是稻妻的核心 萬葉才是10/16 20:57
推 super1937: 目前0命水神+0命水龍 VS 1命水龍 沒有水神 都擠10/16 20:58
→ deathslipkno: 一命水龍有霸體 樂勝10/16 20:58
→ lover19: 我就撈個記者就好10/16 21:08
推 blackcat1129: 1命水龍樂勝 0芙綁1那 除非你手上還有其他楓丹C 或10/16 21:12
→ blackcat1129: 是想要炒股未來的楓丹女角10/16 21:12
推 ikachann: 終於出來了喔10/16 21:17
噓 ILoveNTR: 加強芙芙10/16 21:18
→ ILoveNTR: 加強芙芙10/16 21:18
推 ikachann: 反正都只抽0命 改動無所謂XD10/16 21:19
推 leonhung97: 後台補沒解決老體系還是綁一個群補位 不然只能吃一輪10/16 21:34
→ xpx34: 正設，打E或Q都有10/16 21:36
推 blackcat1129: 感覺搭龍王芙最多可以只抽到1命 2跟3命則是看還有沒10/16 21:36
→ blackcat1129: 有想要玩老體系 龍王傷害夠高了10/16 21:36
→ xpx34: 看來流水可能9連寄了10/16 21:39
→ xpx34: 0命等僕人10/16 21:40
→ leonhung97: 看起來不用抽2命了 0+0就好10/16 21:44
推 lovez04wj06: 蠻微妙的，除了搭那維我真的不會組10/16 21:50
→ Ceferino: 策劃要打臉七神必抽論囉10/16 21:54
→ gx8759121: 就平均80增傷的後台水，後面在出平均80減抗的後台奶，10/16 22:00
→ gx8759121: 直接屌壓萬葉10/16 22:00
→ deathslipkno: 長軸減抗有個40%就算很不錯了 80不敢想10/16 22:01
推 rockmanalpha: 以水龍王為主軸 隊伍基本不用帶奶媽 如果某風輔自帶10/16 22:02
→ rockmanalpha: 減抗 萬葉應該就下去了10/16 22:02
那芙隊還是要奶的 芙寧娜天賦群補少得可憐 全隊血線拉不起來
除非大世界不開燒血 只讓小動物唱歌補血
※ 編輯: deathslipkno (36.237.96.117 臺灣), 10/16/2023 22:06:07
推 w22519352: 先撈0命好了，等正式上線看對舊角提升度跟適合隊伍再10/16 22:06
→ w22519352: 看要不要加碼10/16 22:06
推 s921619: 喔喔 所以那芙還是要帶奶喔 那大概要怎麼組?10/16 22:08
#1b9JM_yf
奶位 琴/夏洛蒂/白朮
減抗位 萬葉/溫迪/砂糖
琴能夠勉強勝任奶和減抗
可以再帶一隻自由位
→ rockmanalpha: 所以會是同捆包 如果後每他的隊友都有一點回血能力10/16 22:08
→ rockmanalpha: 就不用奶媽了 而這樣設計給舊體系用又會各種不舒服10/16 22:11
→ rockmanalpha: *會說10/16 22:11
推 lovez04wj06: 芙芙的燒血是全隊，所以等於你還要找全體補。不然應10/16 22:14
→ lovez04wj06: 該不怎麼舒服，只能靠記者了嗎10/16 22:14
→ gx8759121: 其實後台風奶設計跟水神差不多就好了，0命減抗40/2命10/16 22:14
→ gx8759121: 減抗80，主打的就是一個膨脹10/16 22:14
推 s921619: 喔喔 感謝解答10/16 22:15
推 gwawa0617: 芙芙藥丸 原神明年一定倒10/16 22:17
推 w22519352: 感謝大佬分析，看起來隊友也是綁很死，舊體系看起來不10/16 22:23
→ w22519352: 太能用。先抽一隻等之後新隊友了。10/16 22:23
推 jewish123: 男角負責膨脹 女角負責緊縮10/16 22:32
推 lovez04wj06: 別急，還有V4，小動物也許很出色不用管什麼增傷輔助10/16 22:33
→ lovez04wj06: （x10/16 22:33
→ deathslipkno: 27號要前瞻了 V4我看也很難有什麼大改10/16 22:34
推 peter0818: 新玩家考慮不抽芙改抽影了10/16 22:58
推 q251425: 我覺得之前那種輔助是一堆隊的核心才奇怪10/16 23:03
推 Milandess: 不見得吧= =新手水神搭芭/諾 不開芙q也能自動殺怪10/16 23:05
→ Milandess: 新手要開夜蘭還要在那邊拼充能的時候 芙芙E即戰力欸10/16 23:06
→ Milandess: 不能因為開Q有條件就忽視原生優勢10/16 23:06
→ Milandess: 況且新手楓丹c芙 啊不是一樣起飛10/16 23:06
→ deathslipkno: 沒計Q的芙寧娜E後台傷也是悲劇 半斤八兩10/16 23:13
→ OscarShih: 原今倒10/16 23:14
推 ilovemiao: 我獺不缺增傷欸10/16 23:15
→ Milandess: 我倒不覺得她有大家口中這篇不堪用就是了10/16 23:20
推 cloud7515: 沒有毀天滅地就是不堪用 懂？10/16 23:22
一年沒出的新限五女角
大家期待很高也是自然
如果夜蘭從沒落地
如果芙寧娜不是神
如果水龍數值機制沒膨脹
那0命芙寧娜確實算合格
頂著燒血debuff
還不給舒適的回血機制
數值也是東摳西摳
滿失望的
推 rockmanalpha: 沒有不堪用吧 大世界E 30秒還是不錯 但以配隊來講舊10/16 23:22
推 Milandess: 原來那維萊特先造成的膨脹並不是深淵10/16 23:22
→ Milandess: 而是大家內心的標準：（10/16 23:22
→ rockmanalpha: 配隊除了要高命可能還要用舒適度來換 進楓丹隊倒是10/16 23:24
→ rockmanalpha: 沒何問題10/16 23:24
推 q251425: 楓丹體系有必要性就不錯了 二命進老體系也算合理價格10/16 23:29
→ q251425: 3.5的成女放哪裡都是吉祥物10/16 23:31
推 Milandess: 但老體系很多都發展成熟了吧10/16 23:33
→ Milandess: 要保命有行 要傷害有夜 要補有心 三者接掛水10/16 23:33
→ Milandess: 舊角搭說神 影夜琴芙 心行夜芙 我看都蠻有看頭的10/16 23:33
→ Milandess: 隊伍造價中等 但全0+0也可以玩10/16 23:33
→ Milandess: 淺見 我自己蠻期待的10/16 23:33
推 q251425: 配有回血的角色就是她的搭配邏輯 我是覺得這算特色10/16 23:36
→ julianscorpi: 沒關係 你不抽 我不抽 今年一定倒10/16 23:36
→ rockmanalpha: 先抽個0命呀 有需要再補2命10/16 23:40
推 LLuthor: 所以現在是推薦 瀨1命配芙0命> 芙2命嗎10/16 23:40
有抽水龍一命 芙也不一定要抽
等等看留雲的機制確定長怎樣
跟後續楓丹C搭不搭
到時候水神也要復刻了
再決定也不遲
→ OscarShih: 一輩子只玩水龍的話應該是吧10/16 23:41
※ 編輯: deathslipkno (36.237.96.117 臺灣), 10/16/2023 23:44:05
推 lovez04wj06: 反正武器池很臭別急著抽就好，0命抽來可愛沒問題10/16 23:45
推 beavis77: 1000>1100>1110>2100>2110>2120>6100 顯卡推薦10/16 23:58
→ jk182325: 水神除了增傷其餘0作用吧 補只補前台 掛水頻率可憐 還綁10/17 00:08
→ jk182325: 一隻全體補 說的好聽未來可期 說得難聽XX一個10/17 00:08
說0作用太誇張
但等未來是真的
格子不夠要有新群奶負責長軸減抗
推 Milandess: 水神只有增傷 你要確內10/17 00:13
推 blackcat1129: 瀨1命配芙0命> 芙2命 是肯定的10/17 00:16
推 iamstudent: 不想抽水神專武，有推薦的下位替代嗎?10/17 00:18
#1b9gnt-J
綠劍 腐植 黎明
推 blackcat1129: 綠劍10/17 00:18
推 julianscorpi: 復刻再抽容易被背刺唷 想想4.0抽夜蘭的人10/17 00:22
4.0夜蘭已經是第三次復刻了
3.4第二次復刻夜蘭
到現在也爽了很久吧
推 Milandess: 生命雙爆劍隨便塞一把給她10/17 00:22
推 windfeather: 腐殖劍。優點：免費且強 缺點：你要有10/17 00:23
推 w22519352: 打算先用大月卡的狼牙頂一下10/17 00:23
推 william0406: 上次為了幫甘雨抽阿莫斯歪了綠華10/17 00:24
→ william0406: 這次說什麼我都不會再下武器池了..10/17 00:24
→ w22519352: 如果只有這個強度，對比龍王，我是蠻失望的。要通膨不10/17 00:24
→ w22519352: 要只有又跟夜蘭一樣強一位而已。太無趣了10/17 00:24
→ w22519352: 根本吸引不了人抽命座，希望正式上線打臉我，有草神兩10/17 00:25
→ w22519352: 命強度最好10/17 00:25
推 julianscorpi: 我數學不好，但如果能做到常駐50%增傷應該已經穩居10/17 00:26
→ julianscorpi: 第一輔了吧 啊呸呸呸 你不抽 我不抽 年底自選五星10/17 00:26
別的輔助不綁群奶 芙帶來的收益要用兩個格子去衡量
→ max83111: 常駐50的代價是要額外帶全體奶阿 等於用兩個位置換這個10/17 00:31
→ max83111: 增傷 老體系來說除非本來就會帶奶並且改放水神不影響組10/17 00:31
→ max83111: 隊本來的核心屬性那是可以 但仔細一想就會發現這樣其實10/17 00:31
→ max83111: 就業面也不廣 而且別忘了老體系的入隊門檻是二命10/17 00:31
推 p74101318: 記得她6命不是也能全體補血？所以抽到6命，就能解決全10/17 00:33
→ p74101318: 隊損血的毒點，意指老角就能穩穩把湯喝滿？10/17 00:33
別人的群奶：技能脫手下去
6命芙群奶：給你很多傷害要你站場近戰 但會被擊飛
如果有給霸體/抗打斷 這個6命價值才比較明顯
→ max83111: 甚至現在去談楓丹體系 林尼本身放水進去不一定更好 萊10/17 00:34
→ max83111: 歐還沒上不清楚 後面的馬卡龍可能就是個結晶岩C會不會10/17 00:34
→ max83111: 加入炸血的行列沒人知道 現在除了是水龍王的t0輔助外還10/17 00:34
→ max83111: 真的沒什麼地方能進去發揮10/17 00:34
推 julianscorpi: 如果後面那個風系成女直接聚怪+全奶+減抗三合一 那 10/17 00:36
→ julianscorpi: 484要直接翻桌了 10/17 00:36
→ ilovemiao: 琴plus 10/17 00:37
→ max83111: 奶量夠高的話可以期待吧 至少要能cover芙的燒血 不過這 10/17 00:38
→ max83111: 樣老體系就是付出二命水神0命留雲=至少4金 去換一個跟 10/17 00:38
→ max83111: 上meta的機會...值不值得很難說 10/17 00:38
→ deathslipkno: 留雲如果給合格群奶+長軸減抗40%up 那麼芙留有看頭 10/17 00:38
→ rockmanalpha: 先猜以楓丹設計邏輯 留雲就算能奶量也不會多w 10/17 00:40
※ 編輯: deathslipkno (101.8.21.145 臺灣), 10/17/2023 00:43:55
推 Milandess: 要以這標準來看待水神 雷草是否也是不到二命不能用 10/17 00:43
推 blackcat1129: 雷神跟草神0命不是都可以進老角色隊伍輕鬆組隊嗎 10/17 00:44
→ max83111: 當然不是阿 零命雷國都戰多久了 當時是一金最強隊伍吧 10/17 00:45
→ max83111: 我記得 草神也是 多少人抽一隻0命就爽到現在了 10/17 00:45
→ max83111: 這兩個是二命cp高不是沒二命沒用耶 10/17 00:46
→ deathslipkno: 雷以現在的標準確實不算突出了 10/17 00:46
→ deathslipkno: 但你要拿草神來比 芙應該可以直接打包 10/17 00:46
→ OscarShih: 看來結論就是都不抽 蹲到5.2了 10/17 00:46
推 blackcat1129: 0命有雷國草神種門 那0命水神對老角色CP值高嗎 10/17 00:47
推 w22519352: 沒人說雷神跟草神0命的不能用，只是若水神兩命沒雷跟 10/17 00:47
→ w22519352: 草兩命的強度的話，那就是抽0命就夠了 10/17 00:47
→ OscarShih: 雷神打種門又不一定比阿忍好 下去下去 10/17 00:47
→ w22519352: 從雷神開始的神超值兩命會在水神這裡終結 10/17 00:48
推 rockmanalpha: 對神角期望比較高正常吧 尤其以往神角在當時抽了都 10/17 00:48
→ OscarShih: 都蹲阿草復刻就好 10/17 00:49
→ rockmanalpha: 是隨插即用 水神的話就感覺限制比較多 倒是不用講一 10/17 00:50
→ rockmanalpha: 下就要滑坡到不抽 10/17 00:50
→ max83111: 上面不都有人總結過了 等了一年的女限五 神 前面一個超 10/17 00:50
→ max83111: 級膨脹水龍 全部加在一起誰期望會不高的 10/17 00:50
推 w22519352: 不要出個水龍王後又縮了，那就太失望了。 10/17 00:51
→ OscarShih: 之前吵出龍王要大通膨了 現在不龍王就縮了 左右為難 10/17 00:52
推 slowsoul1998: 靠北啊 龍王膨脹成那樣 水神又縮了？是在哭喔 10/17 00:52
→ OscarShih: 大哥選一種我跟你 10/17 00:52
推 pigpeachegg: 有人負責膨脹,當然有人負責控制啊 10/17 00:53
→ w22519352: 龍王被酸是強度高沒缺陷，之前出角色多少有通膨但有使 10/17 00:54
→ w22519352: 用限制，之前都已經討論過好幾次了。你後面縮等於再搞 10/17 00:54
→ w22519352: 個男版夜蘭而已。 10/17 00:54
推 Milandess: 我只是覺得 組隊確實是有限制 但她0命強度已經很高 10/17 00:55
→ Milandess: 強過預期=你看龍王水神都膨脹米哈由強度控制就是笑話 10/17 00:55
→ Milandess: 炒短線逼課 10/17 00:55
→ Milandess: 不如預期=你看米哈由只敢膨脹龍王 水神出這樣我怎麼抽 10/17 00:55
→ Milandess: ˊˋ… 10/17 00:55
→ w22519352: 這種出法玩不膩嗎？ 10/17 00:55
→ Milandess: 可能我想法異於常人吧 傷眼抱歉了 10/17 00:56
→ rockmanalpha: 強是一定強 但感覺要抽整組w 10/17 00:56
推 w22519352: 鐵道就連續出了好幾位強度不差的新角，我是沒聽到有人 10/17 00:57
→ w22519352: 說逼課啦。大多是嫌自己石頭不夠全部拿而已。 10/17 00:57
→ rockmanalpha: 這跟以往玩家認為的雷神系岩神系草神系有些出入 10/17 00:57
推 power8553: 我看水龍王的機制，二話不說就滿命了 ，抗打斷，自補 10/17 00:58
→ power8553: ，傷害高…缺點是不能像夜蘭跑跑跑…水神這樣會讓玩家 10/17 00:58
→ power8553: 失望吧@@….草神拉出新機制，結果水神這樣… 10/17 00:58
→ deathslipkno: 不太認同0命芙強度很高超過預期 我對七神的預期沒有 10/17 01:02
→ deathslipkno: 很低 光多佔格子本身就是一種嚴重虧摸 10/17 01:02
推 lovez04wj06: 當初水龍王大家都以為他必須吃一個補血位置，結果他 10/17 01:07
→ lovez04wj06: 自己就回滿…. 10/17 01:07
→ lovez04wj06: 然後芙芙抱歉，他必須綁死，格差超大 10/17 01:07
→ deathslipkno: 既然嚴重虧摸 那就要相應的破天荒數值或機制補回來 10/17 01:07
→ deathslipkno: 一開始水龍王我以為他瞄準難 轉身慢 不靈活 轉火差 10/17 01:08
→ deathslipkno: 結果他直接開轉 10/17 01:08
推 w22519352: 打深淵就是很現實，要兩個格子才能做好一個角色的功用 10/17 01:09
→ w22519352: ，基本上就是倉管 10/17 01:09
→ w22519352: 人權角就是能一個人發揮兩格的功用 10/17 01:10
推 lovez04wj06: 芙芙的機制也不太算大世界友善對吧？ 10/17 01:10
推 rockmanalpha: 也許水神不是水龍王隊友會好一點 水龍王傷害機制給 10/17 01:11
→ deathslipkno: 水上行走對新手很不錯吧 對老玩家來說地圖都開完了 10/17 01:12
→ deathslipkno: 楓丹也幾乎都在潛水 感覺就不是那麼的強力 10/17 01:12
→ rockmanalpha: 這麼多 後面的隊友強度拆分就得更細 應該說可能水龍 10/17 01:13
→ rockmanalpha: 王水神跟後面的風輔機制太緊密了 這樣單看水神的話 10/17 01:13
→ rockmanalpha: 自然限制也多 10/17 01:13
推 deathmark: 當初抽個0命草能爽整個須彌，這次米學乖了，大滿配 10/17 01:17
→ a58524andy: 大世界應該還好 直接重擊切芒芙就是奶媽了 10/17 01:18
→ a58524andy: E奶就是任性 10/17 01:18
推 lovez04wj06: 明明就A奶別騙喔（x 10/17 01:20
→ deathslipkno: 2命不切燒血E也是個辦法 只要疊250層 還是3.5倍速度 10/17 01:21
推 Milandess: 要講到花兩個格子 那就用兩個格子能做的事來看待 10/17 01:23
→ Milandess: 芙琴能做的事不只兩格子 至少三個格子以上的價值吧 10/17 01:23
→ Milandess: 增傷 減抗 前台補血 每輪一次後臺補血 副c傷害 10/17 01:23
→ Milandess: 全隊增傷 解自己身上屬性防止被打反應 10/17 01:23
→ Milandess: 我看是蠻不錯 10/17 01:23
→ deathslipkno: 你說得對 琴不只能減抗還能補血 一個人做了兩個格子 10/17 01:27
→ deathslipkno: 的工作 斯巴拉系 請米哈由出一個上位琴 謝謝！ 10/17 01:27
推 Milandess: 只是舉例 本來要拿0萬+0夜對比 10/17 01:30
→ Milandess: 因為有人有提到她要再綁一個奶 10/17 01:31
→ Milandess: 我就舉例她+奶是否能抵兩格該有的強度 10/17 01:31
→ Milandess: 當然水神目前看來不如雷草爽是事實 10/17 01:33
→ Milandess: 我只是想說也沒必要講成一定要高命還被嫌不足的程度10/17 01:33
→ Milandess: 說說而已 搞不好v4又大改了10/17 01:33
→ a58524andy: 提供類似功能的現在就有了 夜琴 泛用度也就那樣10/17 01:35
推 power8553: 就是一個比較中規中矩的輔助角色，但套給水神感覺就是10/17 01:40
→ power8553: 缺少了什麼，神一定會給玩家的期望很大10/17 01:40
→ deathslipkno: 前面嫌的主要是0命吧 是不是偷換概念了10/17 01:40
推 lovez04wj06: 當然期待V4改啊，只是目前這版本不太能讓人無腦喊滿10/17 01:40
→ lovez04wj06: 命2命抽起來10/17 01:40
推 Milandess: 我就是在說0命啊10/17 01:41
→ deathslipkno: 缺隊友也是事實 琴有她難用的地方 而且常駐不會up10/17 01:43
→ deathslipkno: 就算想抽也不一定抽得到10/17 01:43
推 nightowl74: 想要阿芙是除了搭配楓丹主c外 還可以搭配迪盧克 優菈10/17 03:31
→ nightowl74: 之類的蒙德c 或者賽諾迪希亞搭配也不錯10/17 03:31
推 w22519352: 琴是不錯用，但至少要兩命，常駐你也不能主動抽高。水10/17 04:58
→ w22519352: 神講白了，目前看起來就是沒當初雷神跟草神隊伍中的不10/17 04:58
→ w22519352: 可取代性，說不失望是不可能的。10/17 04:58
→ w22519352: 加上前兩位神都有個不錯的一金造價隊伍，雷國跟草行久10/17 04:59
→ w22519352: ，難免也會讓人期待水神也能組成類似的平民隊。10/17 04:59
→ w22519352: 還是希望老米能維持之前神0命不錯，兩命超值的給法啦10/17 05:01
→ w22519352: 。10/17 05:01
※ 編輯: deathslipkno (101.8.21.144 臺灣), 10/17/2023 06:20:11
→ q251425: 0命配楓丹隊友本來就不錯了 有老體系的又不需要平民隊 10/17 07:09
推 q251425: 完全不希望神又設計得跟以前一樣 讓抽神外的像小丑 10/17 07:11
→ leonhung97: 芙芙配老體系的問題是綁1個可以捕後台的補位 10/17 07:11
推 Ding0918: 抽個角色還要觀望到她復刻時再考慮，那就永遠抽下一隻就 10/17 07:57
→ Ding0918: 好了啊 10/17 07:57
推 ceckyo: 什麼?上位琴?米摳油聽到了，5星風奶準備好了。 10/17 07:59
推 ufonba02: 一直拿芙對標草雷神，岩風神都哭了 10/17 07:59
推 w22519352: 出得早強度輸一些可以理解，但最晚出強度還跟開服角差 10/17 08:18
→ w22519352: 不多的話，真的會笑死。難怪被人酸，男角通膨，女角負 10/17 08:18
→ w22519352: 責平衡 10/17 08:18
推 ufonba02: 男角實際上也只有水龍王一個通膨，女角強度不知道高到哪 10/17 08:20
→ ufonba02: 去了 10/17 08:20
推 w22519352: 女主c哪個一命有一命龍王強度啊？ 麻煩推薦一下？ 輔 10/17 08:22
→ w22519352: 助角，大家都能用，切出來幾秒而已 10/17 08:22
→ opcomtt: 宵宮X命=水龍1命？ X=? 10/17 08:26
→ w22519352: 講難聽點，之前男主c也只有賽諾難用一點，女主c難用的 10/17 08:28
→ w22519352: 一堆 10/17 08:28
推 ufonba02: 所以我也想問除了水龍王還有哪個男角負責通膨的，綾人還 10/17 08:28
→ ufonba02: 是賽諾？ 10/17 08:28
→ w22519352: 男角除了賽諾機制都不差 10/17 08:29
→ w22519352: 綾人海哥0命發揮都不錯，被取代也是被龍王取代，跟女 10/17 08:30
→ w22519352: 角沒關係 10/17 08:30
→ w22519352: 新男角通膨讓舊男角下去 10/17 08:31
推 ufonba02: 所以你現在到底是要講機制還是通膨，綾華也是0命機制完 10/17 08:32
→ ufonba02: 整啊？ 10/17 08:32
→ w22519352: 女角就是一堆被下毒啊 10/17 08:32
→ ufonba02: 你說水龍王通膨沒問題，他機制完整也沒問題，海哥機制完 10/17 08:33
→ ufonba02: 整我也認同 10/17 08:33
→ w22519352: 通膨包含機制啊，你不用操作就打得出別人一堆講究手法 10/17 08:33
→ w22519352: 的輸出，這就算通膨啊。 10/17 08:33
→ ufonba02: 但我是針對男的都負責通膨女的負責壓縮反駁這樣 10/17 08:33
→ w22519352: 其他角色一命可沒像一命龍王完全沒毒點，龍王要通膨可 10/17 08:35
→ w22519352: 以啊，但不要後面女角又縮回去。 10/17 08:35
→ w22519352: 現在水神不就又要壓強度了嗎？ 10/17 08:35
→ w22519352: 這就是本篇討論的點啊 10/17 08:36
→ w3160828: 拳王今天就知道有沒有吃到通膨了，還是屁股佔模 10/17 08:45
推 Ding0918: 我只能說笑死，這遊戲女角本來就比較多，還在分男c女c誰 10/17 08:46
→ Ding0918: 好用的比較多真的很好笑 10/17 08:46
→ marlonlai: 這改法是想縮小水神對生命變動C跟其他C的增益差距啦 10/17 08:57
推 cloud7515: 原神一路走來 甘雨 雷神 夜蘭 草神 妮露 通膨都沒事 10/17 09:00
→ w22519352: 那不就正好驗證女角負責平衡壓強度，因為男角沒強度抽 10/17 09:00
→ w22519352: 的人可能不多，女角人設夠，還是不少人會抽0命回家啊 10/17 09:00
→ w22519352: ！ 10/17 09:00
→ cloud7515: 就男角通膨讓一堆人發作 10/17 09:00
→ w22519352: 抽賽諾的玩家有比迪西亞多嗎？ 10/17 09:01
→ w22519352: 男角沒強度支持下,這遊戲本來就男玩家比較多的，營收 10/17 09:01
→ w22519352: 怎麼可能好看 10/17 09:01
→ marlonlai: 跟男女角老實講關係不大 這改法不管水龍 僕人或克洛琳 10/17 09:02
→ marlonlai: 德(如果也是生命變動C)通通上限都先壓下來 10/17 09:02
→ w22519352: 原本主打二次元女角的遊戲走到變成女角可能就是倉管吉 10/17 09:03
→ w22519352: 祥物真的可惜啦。 10/17 09:03
→ a58524andy: 夜蘭沒事嗎 夜蘭強→許多隊伍推夜蘭命座專武作為提升 10/17 09:04
→ a58524andy: 路徑→有人argue這樣會讓其他角色廚不舒服 10/17 09:04
推 ufonba02: 那就不是女角負責壓強度啊 10/17 09:05
→ a58524andy: 妮露對單就正常人 對群通膨但後續深淵有持續針對 10/17 09:08
推 moslaa: 後面看不太懂大家在討論什麼。 10/17 09:09
→ a58524andy: 小草下限膨脹沒錯但任何人都能跟她組 種門立竿見影 10/17 09:09
→ moslaa: 我的看法是，本作叫"原神"，以我對中文的認識，這句可以 10/17 09:09
→ moslaa: 解釋為: 什麼叫做神? 10/17 09:10
→ moslaa: 也就是利用遊戲在討論"神"這種觀念/存在 10/17 09:10
→ a58524andy: 不是男女的問題 而是水獺起碼是當年璃3C的衝擊 10/17 09:10
→ moslaa: 米哈游應該從來沒官方正式說過 因為本作叫"原神"， 10/17 09:11
→ moslaa: 所以七神都是強的，必抽。應該沒這樣說過吧 10/17 09:11
→ moslaa: 正因為，本作在討論 什麼是神 10/17 09:11
→ moslaa: 所以有的神強 有的神沒你想的強， 這不是很合理嗎? 10/17 09:12
→ moslaa: 而且就算是所謂強 雷神是強在補能量(二命自當主c) 10/17 09:13
→ marlonlai: 這改的方向個人覺得不好啦 除非米哈遊打算後面主C也是 10/17 09:14
→ moslaa: 草神強在快速遠距離大群掛草，所謂的強也不是單指攻擊力高 10/17 09:14
→ moslaa: 如果水神不幸(?)只是中規中矩的輔，那麼我覺得這就是芙了 10/17 09:15
→ marlonlai: 接近水龍強度 不然等於那些角色還沒上線就先被小砍了 10/17 09:15
→ moslaa: 到目前為止的劇情中，她確實也沒展現什麼高超能力吧 10/17 09:15
→ moslaa: 如果是擔心芙不夠強，所以營收差了...... 10/17 09:15
推 DemonElf: 看起來...水龍王剩不到幾個小時了，還沒抽的快抽XD 10/17 09:15
→ moslaa: 這個我們都不是米哈游員工吧 不必幫忙擔心營收 10/17 09:16
→ moslaa: 簡單說，我對於芙如果不強，我沒啥意見，不會拘泥"神" 10/17 09:17
→ DemonElf: 我們不是米員工，但是他營收變差一樣會影響到遊戲的本事 10/17 09:17
→ moslaa: 惟希望，好歹接下來的女角連發，要有誰很強吧 10/17 09:17
→ DemonElf: 的開發以及後續市場的發展 10/17 09:17
→ DemonElf: 遊戲本身*的開發 10/17 09:17
→ moslaa: 對，同意樓上，所以我倒也不是主張玩家完全沒必要管營收 10/17 09:18
→ moslaa: 只是覺得不要拘泥在芙身上，這隻不夠強，那等下一隻 10/17 09:18
→ moslaa: 不要搞到楓丹每隻女角都不怎樣，這時我也會覺得....q 10/17 09:19
→ moslaa: 以我個人來說，好歹留雲或僕人作到接近水龍的標準吧 10/17 09:19
→ moslaa: 我抽爆 >o< 10/17 09:19
推 cloud7515: 崩三營收沒很高不也還是準備出第二部了 10/17 09:20
推 DemonElf: 不要忘了玩家現在為什麼會這麼在意，因為迪希雅事件之後 10/17 09:21
→ DemonElf: 現在玩家已經都杯弓蛇影了 10/17 09:21
→ DemonElf: 一個在草國達到現象級人氣的原神，現在被官方自己搞到低 10/17 09:23
→ DemonElf: 迷成這樣，怎麼可能玩家不擔心接下來的發展 10/17 09:23
推 cloud7515: 擔心劇情寫爛 擔心角色強弱我都覺得情有可原 擔心遊戲 10/17 09:26
→ cloud7515: 營收真的是很搞笑 又不是你在收錢 10/17 09:26
推 DemonElf: 當然會這樣不是只有角色的強度問題，至於官方要不要讓玩 10/17 09:28
→ DemonElf: 家感受到有把反饋的意見在後續開發中展現誠意（？）還是 10/17 09:28
→ DemonElf: 繼續讓人調侃原神問卷鐵道實現（？）那市場會怎麼反應其 10/17 09:28
→ DemonElf: 實也只是剛好而已 10/17 09:28
推 w22519352: 誰擔心營收啊？ 老米就算到出完七國都維持女角壓強度 10/17 09:28
→ w22519352: 的模式，還是賺翻。只是讓我覺得策劃專門噁心抽到女角 10/17 09:28
→ w22519352: 玩家而言。 10/17 09:28
推 Milandess: 這個男角女角的定義到底是啥 10/17 09:29
→ Milandess: 強弱定義 10/17 09:29
→ w22519352: 問題就是抽取成本，抽到女角抽數又沒打折，憑什麼在人 10/17 09:29
→ w22519352: 氣女角下毒啊？ 10/17 09:29
→ w22519352: 不求出龍王強度啦，但再敢出個迪西亞強度的女角，我是 10/17 09:30
→ w22519352: 忍不住了。 10/17 09:30
→ DemonElf: 舉個例子好了，手機市場通常也都會報導銷售排行，看起來 10/17 09:31
→ DemonElf: 消費者在做選擇時也都會影響決定，其實蠻合理的，因為那 10/17 09:31
→ DemonElf: 也是代表了消費市場的"接受度" 10/17 09:31
→ DemonElf: 覺得沒差的，那就繼續看下去官方敢不敢在出個像迪希雅這 10/17 09:33
→ DemonElf: 種把劇情人氣角（跟男女無關）出成這種大部分玩家"接受 10/17 09:33
→ DemonElf: 度"都不行的角色設計 10/17 09:33
→ OscarShih: 原神就算營收不如前 它賺的錢仍然遠高於開發費的 10/17 09:42
→ OscarShih: 擔心遊戲內會不會難度通縮就算了 擔心米摳遊還是想太多 10/17 09:42
推 CasullCz: 那銷售排行永遠在二遊前兩名 淨利潤名列前茅是要擔心什 10/17 09:42
→ CasullCz: 麼 10/17 09:42
→ OscarShih: 賺的錢都不知道可以做幾十個3A大作了 10/17 09:43
→ ASEVE: 事實上在水龍王之前大多是女角強 10/17 09:43
→ a58524andy: 光說限五好了 海哥&公子&萬葉: ? 10/17 09:44
→ a58524andy: 喔 強到被ban的溫迪 國籍正確一直imba沒人敢嘴的鍾 10/17 09:45
→ CasullCz: 三周年的遊戲營收下滑本來就是正常現象 就像某樓所說 10/17 09:45
→ CasullCz: 崩三都下滑到當不了門神了 米還不是高開發弄了個第二部 10/17 09:45
→ ASEVE: 女角就有甘雨、胡桃、凌華、阿影、夜蘭、草神、妮露等 10/17 09:46
→ OscarShih: 萬葉是輔型就算了 其它男角低命座就強的真的原本很少 10/17 09:47
推 DemonElf: 拿崩三來比沒意義吧，崩三有到現象級的高度嗎？ 10/17 09:47
→ OscarShih: 所以當時海哥才會引起一點轟動 10/17 09:47
→ OscarShih: 一斗也是命座戰士 綾人我都不想說了 10/17 09:48
→ DemonElf: 如果米這操作是想複製之前崩三接原神的手法10/17 09:48
→ OscarShih: 提那利沒當下抽的話要歪滿還真的蠻難的10/17 09:48
→ a58524andy: 女角本來就真的比男角多 所謂強角多有差到一個數量級10/17 09:48
→ a58524andy: 嗎?10/17 09:48
→ a58524andy: 海公鍾溫都C0完全體啊10/17 09:49
→ OscarShih: 龍王一出來 整版都在擔心要大通膨了 丸了 跟不上車了10/17 09:49
→ OscarShih: 好 那水神沒有那麼扯蛋 又要嫌太弱了 搞不懂XD10/17 09:49
→ DemonElf: 那只能說可惜、浪費了原神曾經達成可遇不可求、需要各種10/17 09:49
→ DemonElf: 天時地利的現象級機會了10/17 09:49
→ OscarShih: 原神真的也有賽到的成份啦 畢竟大家都想跟一波BOTW10/17 09:50
推 w22519352: 講白了原神營收開始不再上升不就是不出強女角之後嗎？10/17 09:50
→ w22519352: 自從開始壓女角強度，營收下滑，然後官方趕快用腳數值10/17 09:50
→ w22519352: 弄了個龍王出來。但我是不在乎營收啦，蹲一年給個強的10/17 09:50
→ w22519352: 女角，這要求不過分吧？10/17 09:50
→ OscarShih: 他們就賽到那個先趨10/17 09:50
推 Milandess: 我覺得現在就是不過怎麼搞都有人哭= =10/17 09:50
→ Milandess: 不論男女不論強弱 DCR之後大家全都瘋了10/17 09:50
→ OscarShih: 現在原神賺的還是比BOTW+TOTK還多 真的不用太煩惱..10/17 09:50
→ DemonElf: 現在還會在這邊跟你計較、在意角色強度設計的，代表是還10/17 09:50
→ DemonElf: 有想繼續玩原神的10/17 09:50
→ a58524andy: 有人嫌過芙弱? 問題是她是強上加強10/17 09:51
推 CasullCz: 現在是在講不會因為下滑就減少開發資源 在可惜什麼 笑10/17 09:51
→ CasullCz: 死 10/17 09:51
→ a58524andy: 此ID是NGA活躍的攻略寫手 10/17 09:51
→ OscarShih: 賺的錢做10個原神都有找錢了還在擔心減少開發資源XD 10/17 09:51
→ ASEVE: 這幾篇跟內鬼討論不就好幾人嫌芙弱 10/17 09:51
→ DemonElf: 那些愛玩不玩的、或已經長草退坑的，才是會覺得反正怎麼 10/17 09:52
→ DemonElf: 設計、營收、流水表現如何都沒差 10/17 09:52
→ Milandess: 要強女角就等鈕扣黃豆叉叉眼啊 10/17 09:52
→ Milandess: 既然水神這麼像楓丹專輔 10/17 09:52
→ Milandess: 那就等三色豆再決定要不要水神 10/17 09:52
→ OscarShih: 一大堆人在哭阿 0命就好 不如抽雷 乾脆不抽 10/17 09:52
→ OscarShih: 這串就找的到了還不用移駕去找XD 10/17 09:52
→ Milandess: 樓上一票人不滿意芙捏 說就這樣隨便抽0+0就好 10/17 09:52
推 w22519352: 所以前面推文就說了，水神如果這樣這種綁格子才能發揮 10/17 09:53
→ w22519352: 的強度，就是0命收工 10/17 09:53
→ w22519352: 都後續有隊友再考慮往上抽 10/17 09:53
→ marlonlai: 沒吧 這改法反而比較不像楓丹專輔 這改的方向就是想讓 10/17 09:53
→ OscarShih: 反正上市再說吧 我們一起看著米摳遊賺少了 要島了 10/17 09:53
→ marlonlai: 新舊C的差距縮小 10/17 09:53
推 ufonba02: 這邊都是在嫌弱，有人提強上加強嗎 10/17 09:53
→ a58524andy: "C0就好" 單這句又不能代表嫌弱 10/17 09:54
推 ging1995: 0+0閃人 還好我有腐殖 10/17 09:54
→ w22519352: 老米怎麼可能倒，鐵道賺爛，像鐵道之前出個龍王，現在 10/17 09:54
→ w22519352: 出個鏡流大家都開心的不好嗎？ 10/17 09:54
→ a58524andy: 萬葉抽C0就好是嫌弱嗎 10/17 09:54
→ OscarShih: 連不如抽雷神都來了你覺得勒 10/17 09:54
→ Milandess: @mar 我也是傾向芙能組舊角 10/17 09:55
→ Milandess: 但這串好幾個人都說舊體系要2命 10/17 09:55
→ Milandess: 否則只能楓丹專輔 10/17 09:55
→ OscarShih: 那不錯阿 看起來你抽什麼都是強角 正向能量 我挺你 10/17 09:55
→ w22519352: 喜歡強角，男女角玩家任選 10/17 09:55
→ Milandess: 他們就是嫌不夠強啊 10/17 09:55
→ Milandess: 不就是在罵水龍負責強芙負責壓強度 10/17 09:55
→ a58524andy: /了一下雷 這串一開始提到是說雷草各自有1金國家隊 10/17 09:55
→ w22519352: 我是很滿意蹲到鏡流啦。只是現在原神我後續看不到這樣 10/17 09:55
→ w22519352: 等級的女角，很失望 10/17 09:55
→ a58524andy: 而芙芙沒有 10/17 09:56
→ OscarShih: 男人負責膨 女人負責縮這種話也出來了 10/17 09:56
→ ASEVE: 如果要對舊角提升反而該抽1命以上 10/17 09:56
→ a58524andy: 這又是另一個討論範圍了 低到這種金數的強度討論 10/17 09:56
→ OscarShih: 不然這樓怎麼會蓋那麼高 你當大家都吃飽沒事XD 10/17 09:56
→ a58524andy: 跟一般性的強度討論又不一樣 10/17 09:56
→ OscarShih: 好 安迪你就是覺得強的 好 這串似乎又平衡一點了 10/17 09:57
推 Milandess: 安迪你先去跟w22打一架 10/17 09:57
推 w22519352: 我只是說水神兩命沒草神兩命強度就不抽兩命而已 10/17 09:58
→ w22519352: 0命還是會拿下 10/17 09:58
推 ufonba02: 我一直反駁的只有男角負責通膨女角負責壓強度這個論點， 10/17 09:58
→ ufonba02: 其他妳說水龍王太強或機制完整我都沒意見就是了 10/17 09:58
→ Milandess: 那就沒什麼好擔心的了 因為你還是會抽 10/17 09:58
→ w22519352: 從頭到尾，沒說過水神0命弱到不能用喔 10/17 09:59
→ OscarShih: 你再看看這文章下面還有2個新串 最新那串 10/17 09:59
→ a58524andy: 不是 所以誰說的不如阿影 = = 10/17 09:59
→ w22519352: 本來就會抽，只是可惜沒草神兩命強度而已 10/17 09:59
→ OscarShih: 他也是怪怪的怎麼會覺得大家都看衰 一定是鬼遮眼XD 10/17 09:59
推 CasullCz: 當初草神V5才開香檳的吧？ 記得那時好像草神Q很多人嫌 10/17 10:00
→ CasullCz: 棄到不行 討論可以 但開打太早了 10/17 10:00
→ w22519352: 去年我草神剛開就抽兩命爽一年了，你女角夠強，我不怕 10/17 10:00
→ w22519352: 課，只怕沒價值 10/17 10:00
→ OscarShih: 草神是上草很方便 是吃到系統福利阿 10/17 10:00
→ OscarShih: 不然你去算她本人的傷害輸出就也沒太多 10/17 10:00
→ OscarShih: 水已經沒有什麼系統上的福利了 蒸發都玩爛了 10/17 10:01
→ w22519352: 但就是這種優於其他上草角色的機制讓她值得優先抽，水 10/17 10:01
→ w22519352: 神目前我是感覺不到啦。可能等上線版本再看看 10/17 10:01
→ w22519352: 阿影跟草神我都有抽兩命，很滿意，所以自然期待水神兩 10/17 10:03
→ w22519352: 命要有同等強度 10/17 10:03
→ a58524andy: 又或者這樣說 你說看到人哭 問題她滿配總傷就真的 10/17 10:03
→ a58524andy: 突破長久以來的800w左右 到達1000w+ 10/17 10:03
→ a58524andy: 針對這點也有人提真的是大楓丹通膨 10/17 10:03
→ a58524andy: 最起碼也該是爭議很多 這就定性為哭弱不可取我會覺得 10/17 10:04
→ a58524andy: 看&討論計算優先 評論內鬼風向大可不必 10/17 10:05
→ OscarShih: 我也覺得大可不必 但隔一天這串就爆惹XD 10/17 10:08
→ marlonlai: 就每個人想要都不一樣吧 我比較傾向給大方點 幫楓丹C( 10/17 10:13
推 lovez04wj06: 沒有不能用，但就感覺少了些什麼 10/17 10:14
→ marlonlai: 含未來出的)鋪路 可是米看來不想這樣拉開新舊體系差距 10/17 10:14
→ lovez04wj06: 可以搭的人不需要他，不太適合的又感覺用了不是很賺 10/17 10:14
→ OscarShih: 首先米摳遊就不可能假設玩家都老屁股吧 10/17 10:15
→ OscarShih: 中間插進來的新玩家當然是有誰用誰 不然要蹲到民國幾年 10/17 10:15
→ OscarShih: 下一個水輔或其它輔要等到何時勒 水神還OK就抽阿 10/17 10:16
→ OscarShih: 而且還不用說一定有為了她入坑的人 10/17 10:16
→ OscarShih: 這也不限於原神 任何手遊都是這樣 10/17 10:16
→ a58524andy: 恩 對 的確前面有鄉民聲稱考慮抽影而非芙 but still 10/17 10:17
→ OscarShih: 限定就是殘酷的 難不成要蹲到真正的meta才開始享受遊戲 10/17 10:17
→ a58524andy: 總之我覺得強度爭議是一回事 評論強度爭議是另一回事 10/17 10:17
→ OscarShih: 這遊戲是這樣還真的要島了才對 10/17 10:17
推 lovez04wj06: 我只覺得評論現在不夠好和其他人有就用是兩件事情， 10/17 10:21
→ lovez04wj06: 混在一起談也是蠻好笑的就是了 10/17 10:21
→ deathslipkno: 滿配總傷是什麼 能吃嗎？ 10/17 11:02
→ deathslipkno: 0命 2命 滿配混在一起討論 是要討論個毛 10/17 11:07
→ a58524andy: 這雀食 10/17 11:09
→ xpx34: 0命給他寄，看要不要出女強人 10/17 12:05
→ Milandess: …… 10/17 12:16
推 Wilson310: 水神會是下個DCR嗎？ 10/17 15:42
推 rockmanalpha: 跟大貓差多了 水神只是比較綁隊友而已 10/17 15:48
→ Barrel: 大貓只是綁水龍而已 (X 10/17 16:57
※ 編輯: deathslipkno (36.237.188.90 臺灣), 10/17/2023 20:34:59
→ OscarShih: 結果大貓現在還可以和萊歐一起上 加減用 10/17 21:58