Re: [原神] 留下來的...都是被米哈游馴化的

[jojoway (凝淵)]

說真的 我很懷疑 你有沒有在逛板或是看討論區的阿

一上來就開地圖炮 被馴化

但是一堆東西 明明現在一樣炮很兇的阿

是你視若無睹 還是???


※ 引述《solemnDan (abcdan)》之銘言：
:
: 這次芙寧那的強度設計，先損全隊的血再增傷
: 這種七傷拳的設定，要是放在以前早就被戰翻了
: 技能敘述也越來越複雜，要變強也是讓你先拐好幾個彎再說
: 結果現在網上只剩一堆吹捧文

說真的 芙芙明明早就戰翻了 結果你卻只看到吹捧文

這我是不知道要說啥了  = =...


 還記得之前雷電將軍剛出的時候
: 一堆人抱怨綁定聖遺物、強制站場、免費武器外觀不搭，逼課武器、逼課二命
: 米哈游教你組隊等等
: 結果現在這些批評的聲音都慢慢消失了

這聲音有不見嗎 還是你又無視了

水龍負一命 芙芙2命 芙芙綁奶媽 也是戰翻了 結果 一樣無視

武器就更別提了 這次芙芙池配白富那武器

免費武器外觀不搭 去看看妮露拿板磚....

: 除此之外，一堆現有的系統問題不改
: 像是塵歌壺的上限、聖遺物一直出垃圾、釣魚時派蒙超聒噪
: 和七聖玩法超無聊卻一直出新牌等等
: 米哈游一直用美術和音樂來吸引玩家總有一天會到頭的

七聖更是別提了 被炮到後面根本沒人想要管了...


說實在的 明明就一堆還在炮和嘴的

結果 你都無視 我是不知道啦 菸


說真的 明明本版酸原神 和臭原神都比吹捧來的多吧

頂多是最近劇情相較好不少 導致酸和臭比較少

芙芙也是劇情救起來 不然 那流血 2命 6命 綁奶 也是戰翻天



建議啦 要發這種文 大概等大版本末期再來

那時就真的很鳥了 沒啥內容 然後地圖又鳥

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.253.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1700581895.A.9B0.html
→ a58524andy: 芙的部分 #1bMb6rOO (miHoYo)
推 Valter: 那些有關強度的批評最後好像都翻車了 像那個負一命
→ a58524andy: 宣稱芙C0就很強了的還是不少
→ jojoway: 但是戰的也是不少
→ a58524andy: 放在須彌以前 雀食 放在須彌甚至楓丹 未必吧
→ luweiwei: 很強要看跟誰比 妳說是吧迪...
推 super1937: 0命看要跟誰比阿，可以跟各國的0命神比如何
※ 編輯: jojoway (116.241.253.226 臺灣), 11/21/2023 23:56:44
→ shinobunodok: 0命那疊層龜速中的龜速 疊完都快打下一輪循環了吧
→ a58524andy: 七聖也是有不少實況主很多在玩啦、某某老牌咖覺得七聖
→ a58524andy: 其實不錯啦、哪邊七聖杯賽明明挺踴躍的 這類意見
推 super1937: 七聖我覺得沒有強迫玩家去玩還不錯啊，原石獎勵沒放在
→ jojoway: 我是覺得七聖很鳥 手機能不能出個移除七聖 減少空間阿
→ Valter: 已經出現多少低金隊伍成績了就別再腦測說0命沒用了
→ super1937: 裡面挺佛心的，只有某次活動要玩家打三場開啟任務而已
→ TokaiTeio: 七聖的問題感覺就沒開積分 也不是所有人都有興趣報盃賽
推 luweiwei: 啊？七聖是只有電腦能不安裝嗎
→ a58524andy: 又來了 沒說芙T0又不是說C0沒用
→ jojoway: 七聖能不安裝嗎???
→ TokaiTeio: 偶爾想打個一兩把 打完沒上分的感覺就不想打了
→ a58524andy: 講一下芙C0表現未符版本預期就變成嘴C0沒用了
→ super1937: 沒人說0命沒用阿???
→ a58524andy: 而且這是單論戰鬥表現 我一直以來都是挺她大世界E奶
→ a58524andy: 起碼這點很強的
→ deathslipkno: 0命就真的不怎麼樣 楓丹論強度只抽一金絕對是抽水龍
推 Valter: 那我誤會了 也就是說0命即使疊層龜速還是很強啊 那又有什
推 shinobunodok: 七剩可以讓玩家選擇自動卸載或是不要提醒我更新了
→ shinobunodok: 什麼嗎？ 他最近更新的都逼人跑去貓尾酒館按按按
→ shinobunodok: 不然就會一直掛在地圖左上礙眼
→ Valter: 麼好抱怨的呢
→ Valter: 每週聲望不去拜訪一下也是一直掛在左上角礙眼
→ a58524andy: 這句話應該能解釋為甚麼原原po認為網路上只剩吹捧文
→ a58524andy: 總之C0現有體系就正常人 魔神一般人通常還是有比較高
→ a58524andy: 的期望的 尤其前面剛出了水獺這麼超模的
→ a58524andy: 所以才會有聲音
推 super1937: 就看你用甚麼標準是衡量強度阿，我是用各國家神的0命
推 Milandess: 這篇的留言人員可以馬上幫原原po重演第N次戰芙芙強度
→ Milandess: 順帶一提 我是支持C0就很強的那一派
→ jojoway: 芙芙我是覺得 就定位問題而已
→ jojoway: 然後 我覺得它不會有像溫迪那樣被完爆慘況
→ shinobunodok: 還是有吹捧的啦 你看就有板友自己超譯前來護航了
推 Valter: 畢竟水系一票全是強者 競爭太激烈了
→ shinobunodok: 明明也沒人說他沒用 只是說零命的問題
推 super1937: 溫迪在那個年代還是很強啦，有人會說1.0時代的溫迪弱嗎
→ Valter: 草神帶領整個草體系質變 結果到後期又被酸草體系都靠她
→ super1937: 那是酸嗎..... 那是吹捧吧...
→ a58524andy: 草神問題講爛了
→ shinobunodok: 現在溫迪只要卷的起來 他還是第一人啊 （問題是幾
→ shinobunodok: 乎都捲不起來）
→ a58524andy: 為甚麼不會有人嘴萬葉?
→ a58524andy: 砂國真的有成績 至今都是0金最強之一
→ super1937: 代表草神做太強了不是嗎...
→ a58524andy: 種子哪個四星單草可以帶隊的?
→ super1937: 各國0命神，除了進廠維修的不算，大概只有雷神有吵過?
→ a58524andy: 的確激化隨便一個草都行 但是激化同時也是更吃配置的
→ a58524andy: 那種隊伍
推 lightdogs: 草神有酸啊 都說是草神系 還說草神站模
→ a58524andy: 問題是小草的壟斷而不是小草萬用
推 Valter: 去看過對岸怎麼講的就知道了 都說草神變相逼氪
→ jojoway: 草神那樣叫逼課...
推 Milandess: 抽主C命座不如抽草2 沒草神等於放棄草體系
→ Milandess: 諸如此類的批評 不過我也能夠理解這樣的想法
推 zukidelko: 其實真的強的不用吹捧 只會一堆焦慮文 看龍王那時就知
→ zukidelko: 道了XDD
→ super1937: 我是草神後面那幾句簡直把我吹上天了
→ a58524andy: 小草整體來說 配合他的讀心去看 吃相真的難看啊
→ a58524andy: 啊不是說米哈游的遊戲不建議跳過 乖乖給我看劇情
→ a58524andy: 笑死 沒抽小草全部心聲劇情一起跳過
→ jojoway: 草神沒啥推草2吧 比起草2不如夜蘭命座吧
→ a58524andy: 加上上面的種子壟斷問題
推 lightdogs: 0命也算逼課有點誇張了吧
→ super1937: 怎麼以上酸的內容在我耳裡聽起來都是草神做太強了==
→ super1937: 0命草神就很完整了吧
推 Gwaewluin: 巴哈那裏有人在噴的是芙寧娜負六命哪
→ shinobunodok: 拉拉肥草神就把上草弄得全提瓦特只有他會上草一樣
→ shinobunodok: 草體系高度捆綁他 到海哥出來才好一點點
→ a58524andy: 這種劇情工具你好歹發個甚麼特製的試作虛空系統嘛
→ a58524andy: 但是不要 全部給我抽小草
→ jojoway: 草神問題就真的 草體系只有她 其他都差太多 海哥也是有差
→ vanler: 心聲也就彩蛋而已 錯過也無傷大雅
→ lightdogs: 就是草神太強 加上3-2
→ lightdogs: 後很多人對用草神洗白
→ lightdogs: 流浪者不滿 所以開始酸
→ lightdogs: 草神
推 Valter: 所以才說做太強被罵 做沒到必要性的強也要被罵
→ a58524andy: 小草的例子來說她被罵又不是因為太強
推 super1937: 我寧願米哈由策畫是搞前面的結果
→ super1937: 我寧願看到小草也不想看到DCR
→ a58524andy: 而是她本身就是種門 沒有四星可以單人平替
→ a58524andy: 手操再好也沒用 上草率擺在那
→ super1937: (技能強度，非劇情
→ Valter: 也是 一部分因素是劇情方面爭議引發的遷怒
推 shinobunodok: 別全怪流量者 拉拉肥真的崩是傳說2把自己種下去 連
→ shinobunodok: 帶把前面亂放人進去伺服器和博士交易等等情節如同
→ shinobunodok: 火種般捏碎
→ super1937: 等等，我們現在到底是在討論技能設定還是劇情
推 lightdogs: 五星角色本來就很難用四星平替了啊 當然草神的確是玩
→ lightdogs: 草屬內除了治療外幾乎所有功能都包在內的角色 但這就
→ lightdogs: 是強角吧
→ a58524andy: 12:09第一句我覺得是在講技能設定
→ a58524andy: *00:09
→ shinobunodok: 原本都在講技能 後來有人說劇情我回一下
推 Valter: 因為前面說被罵主因不是太強 我想想部分怒氣確實來自劇情
→ a58524andy: 問題又不是小草 他出個掛草率夠高但是手操需求也更高
→ a58524andy: 的四星就不會有人嘴草神系了
→ gx8759121: 水國:我這不是拆成龍王跟水神了嗎？
→ a58524andy: 猶如萬葉砂糖 砂國砂達玩不起來是手操問題不是出卡
→ shinobunodok: 不過草神那個上草也不到完美無缺啦 手把不好拍照等
→ shinobunodok: 等的問題先不說 他這個每換一波新的敵人就要叫出來
→ shinobunodok: 掃碼 我覺得還挺麻煩的
→ a58524andy: 設定問題
→ a58524andy: 種門=小草門這個就完全是出卡策略的問題
→ a58524andy: 掛草壟斷外還有讀心壟斷 才說吃相難看
→ Valter: 最近幾次割草活動就讓草神變得不太好用了 一波敵人一下子
→ shinobunodok: 他如果弄一個隨身持續掛草 但範圍小一點 這樣賽諾
→ shinobunodok: 玩家感動的痛哭流涕外 也不會和草神搶飯碗
→ Valter: 就沒了然後又得切出來重新掛草
→ a58524andy: 柯萊是隨身草就是 不過那個範圍跟覆蓋
→ jojoway: 其實就種門來說對無課和中新手是有利的 簡單就能湊出第
→ jojoway: 二隊 只是流水就難看
→ a58524andy: 冰風一直推人 隨身草直接無效 笑死
→ shinobunodok: 畢竟拉拉肥的上草頻率、距離和觸發反應的連攜傷害
→ shinobunodok: 等等還是無人可敵
→ Valter: 雷神以外的國家隊最大問題是充能 那幾個四星戰神光是要穩
→ Valter: 定循環就是個問題
→ shinobunodok: 柯師傅那個根本不是人用的 至少來個香0風火輪那種
→ gx8759121: 除了開服那幾個4星跟專拐，後面出的4星哪個不是CJB
推 Milandess: 阿久 我的超人
→ shinobunodok: 大概就97忍那種算過的比較好一點的
→ Valter: 琺露珊還行 只是滿命限定
→ deathslipkno: 水神0命做得跟草神0命一樣強我也吹 但就不怎麼樣 想
→ deathslipkno: 吹也吹不起來
→ a58524andy: 總之回到芙 他沒做到溫迪這麼極端的確可能相對保值
→ a58524andy: 不會直接撕卡
→ a58524andy: 總之就說算五星正常人
→ jojoway: 我是覺得芙芙會很保值 就最強增傷
→ Valter: 我的看法是芙芙就像是草神的妥協版 有強度但不到壟斷級
推 lightdogs: 水神0命就配打打純水 草雷水還算不錯 更多的還是拿來
→ lightdogs: 當一命龍王的最佳隊友
→ Valter: 也看到一些人的評價是未來可期(正面意味)-現在已經不錯 未
→ Valter: 來可能更強
推 Milandess: 一樣是兩派意見 不過至少不是原原po說的 剩吹捧
→ Milandess: 對我們支持方而言 我們有理有據不是在吹
→ Milandess: 對反方而言 可能會覺得根本亂講 完全無視他們的發文
→ Milandess: 講說「剩吹捧」跟「被馴化」
→ Milandess: 對還在玩遊戲的所有人來說都超難聽的= =
→ deathslipkno: 同樣一金 水國不如草國是一定的 對比雷國 保守一點
→ deathslipkno: 說也沒什麼優勢 倒不如把水國名號給水龍四色隊
推 shinobunodok: 但條件有點麻煩 充能困難和補血這兩個問題就讓他使
→ shinobunodok: 用上較為受限了 總不會人均滿命吧 以開服後出的雷
→ shinobunodok: 神草神來說 他們根本萬能插件零命丟進去就可以讓隊
→ shinobunodok: 伍運轉 他們兩個是幫隊伍解決問題 凡芙儘管效益夠
→ shinobunodok: 高但要找別人幫他解決問題
→ ASEVE: 雷神不綁六星戰神們，0命的效益也是不高
→ jojoway: 個人對芙芙理解 萬用最強增傷 強力後台輸出
→ jojoway: 因此給了限制 燒血  讓你不是綁奶媽 就是抽命座   賽道
→ jojoway: 和種門草神不同
推 lightdogs: 其實就是沒有相對低配的最佳隊伍 不然草行久也是要久
→ lightdogs: 這能當打火機的才好用
→ shinobunodok: 但雷神解決了那些六星戰神的充能問題啊 還能當他們
→ shinobunodok: 的最強駕駛員 你真的玩初版國家隊瘋狂切人打球吃球
→ shinobunodok:  和雷神國家隊全隊無能放招比 體驗根本不是一個檔
→ shinobunodok: 次
→ lightdogs: 就算之後出一隻風奶五星輔助補 我覺得大多數人一樣會
→ lightdogs: 有同樣疑問 他們會覺得那為什麼不抽個龍王就好 同樣都
→ lightdogs: 一金成本
→ shinobunodok: *無腦放招
→ deathslipkno: 能完美契合四星戰神是雷神的本事 就像能當水龍最佳
→ deathslipkno: 隊友也是水神的本事 但就不會是0命很強或一金很強這
→ deathslipkno: 種評價
推 andy0481: 雷神再怎樣都是個按個E就能下去的角色 0命也沒到沒效益
→ andy0481: 水神是0命玩起來豆頁痛 組了半天也很難說比其他搭配強==
→ lightdogs: 所以說就是沒相對低配的隊伍
推 Valter: 回想起來要不是有雷國這個隊伍 雷神最初也是被罵0命沒用
推 Milandess: 芙 覺得不ok的人堅持不泛用很普通（或有人說寄）
→ Milandess: 畢竟入隊真的不直觀 也沒有自成體系的一金隊
→ Milandess: 但玩冷門角的人 在最近的教學影片都知道自己得抽水神
→ shinobunodok: 凡芙那個沒辦法 他最大的賣點增傷0命就真的疊太慢
→ Valter: 當時也沒種門 只放E唯一的價值是打超載
→ lightdogs: 對啊 雷神有雷國 草神有草行久 水神相對就比較難去搭
→ lightdogs: 配三隻四星然後表現又出色的
→ jojoway: 其實我覺得 雷神問題就 後面都沒脫手大招角色
→ shinobunodok: 二命那個疊層像搭太空梭一樣快 還附贈後面那三個活
→ shinobunodok: 寶隨便噴都五萬起跳 這就真的是很強的範疇了
→ lightdogs: 雖然我覺得0命雷國已經不是那麼好用了 從3-6後我大多
→ lightdogs: 都用萬國
→ Valter: 芙芙我能想到達到質變的就配女僕吧 但這隊理想隊友不是鍾
→ Valter: 離就是阿貝多再不然就是雙水找夜蘭 較難達到1金平民的標準
推 a58524andy: 芙作為一些冷門卡的解套是真的不錯
推 Milandess: 話說我一直都覺得金數評價與希望水神帶一金隊的想法很
→ Milandess: 怪
→ ASEVE: 女僕隊伍也有不少是帶五郎、雲堇
→ deathslipkno: 冷門卡解套也大多要二命 0命的疊層很難說有質變
→ deathslipkno: 如果你不抽二命.jpg
→ jojoway: 我是覺得就功能性定位不同
推 andy0481: 也不奇怪 大多數玩家抽數有限的狀況下 抽0~2命沒法一神
→ andy0481: 帶起來 那就是偏尷尬了點
噓 oneJack: 純噓免費武器外型問題 雌小鬼拿水管bonk 敵人明明很完美
→ a58524andy: 怪的部分 就 四星獲取難度勘比五星
→ jojoway: 岩神風神也不能啊 就功能性取向
推 Valter: 我覺得很多人只關注大招疊層都忘了人家3海鮮也在輸出
→ a58524andy: 成本論發揚光大應該還是馬杯 源自於2.0初期
推 lightdogs: 但他們功能太強大了 以當時情況來說 就算到現在功能性
→ lightdogs: 還是很強
→ a58524andy: 四星"相對"容易獲取
→ OscarShih: 我只知道我用了阿芙 每週阿影那個怒氣1/3不到就死了
→ a58524andy: 當然那時就有四星的成本不能忽視的聲音 只不過現在
→ a58524andy: 這個打死不放進商城的吃相下又顯得更加突兀了
→ Valter: 我五郎沒滿命就不知道帶出來有沒有用……
→ OscarShih: 剛才隨便抓了煙緋去炸一下 也是1/3就死了
→ deathslipkno: 一金是過去兩年評價神隊的重要因素 原神追命座的本
→ deathslipkno: 來就不是大多數 而且一金也同樣考量組隊成本和獲取
→ deathslipkno: 難度 在資源有限的情況下能達到多少回報
推 Milandess: 冷門卡解套二命喔…二命很強 但對那些冷門角來說
→ lightdogs: 我也是 阿芙配龍王大概1/3怒氣
→ Milandess: 已經是零命得先抽起來組的等級了
→ Milandess: 平均增傷跟自動副c能力終究在那裡
→ Milandess: 那些冷門角玩家現在誰不抽個0芙
→ lightdogs: 就加進主流隊伍沒二命 非龍王會比較尷尬一點的程度
→ OscarShih: 沒2命改一下輸出順序就好了
→ OscarShih: 阿芙最早EQ 然後隨便一下其它人的Q啥的 阿琴再Q一下
→ OscarShih: 大概都很接近滿檔了
→ a58524andy: 芒荒互切很看人很拖時間 芙的技能後搖沒有特別優化過
→ OscarShih: 說真的神奇寶貝打人也很痛 但大家老是關心她有沒有滿疊
→ a58524andy: 至於琴喔 常駐沒定軌捏
推 lightdogs: 但有些隊伍已經有比較適配的隊友了 一下要踢掉兩個位
→ lightdogs: 置其實舒適度有差 傷害也沒高多少（萊歐算其中一個例
→ lightdogs: 子）
→ OscarShih: 萊歐如果有1命 軸會變長 確實就沒那麼順
→ andy0481: 就冷門隊可能本身要求就要不少角色1~2命以上了
→ death0228: 在乎低金也是因為一開始建議新手是先抽角色再追命座這
→ death0228: 個以前舊有的建議習慣，不在乎都嘛課佬或老屁股抽一堆
→ andy0481: 然後配芙2命說很強 但其實大多數人都是全部都0命
→ death0228: 了，不過夜蘭、龍王一個打四個位置之後，這東西就變少
→ death0228: 了
推 Milandess: 至於神帶一金 我會說我能理解 但我認為不適用
→ Milandess: 就算舉一金隊為例 雷國 但班沒1命 行沒高精祭禮 香沒
→ andy0481: 結果配下去四個0命打起來反而變弱 這就是尷尬
→ Milandess: 四命
→ Milandess: 雖然組出一金了沒錯 但價值又在哪裡
→ Milandess: 現在的大地圖原石量 二金三金的0命隊還比一金隊好處理
→ Milandess: 草國會比較好處理又高cp值啦 但如果臉黑沒抽到久
→ Milandess: 臉黑可能一輩子都不會有
→ OscarShih: 我覺得芙是增加這遊戲的樂趣啦 我真的動不動就想換人玩
→ OscarShih: 誰不知道我大權能MAX龍王不是最強 但總會玩膩阿XD
→ OscarShih: 夜蘭老是要配普攻為主題的 雖然相對好配 但還是少了點
→ a58524andy: 芭行芙也有類似問題 行秋就是吃武器的命座戰神這點繞
→ a58524andy: 不開
→ OscarShih: 現在隨便抓一下就好像能玩 至少比較像玩個遊戲了
推 Valter: 芙芙比較像是幫助舊角進入楓丹體系用的 像林尼萊歐這些楓
→ Valter: 丹C有自己的增傷能力了就不一定要去組
→ Valter: 像現在有芙芙每一個舊時代主C都能考慮拿獵人套
→ a58524andy: 芭站場又是法師又是內鬼水的 舒適度不如阿影霸體
→ a58524andy: 行可以拿輸出劍如海淵啦 但是以芭來說沒這麼建議
→ a58524andy: 畢竟芭不產球 全隊可能就靠行秋了
→ OscarShih: 是說芙池都過半了說這些都老生常談了 我相信你們都懂
推 andy0481: 但要知道多數人的阿影是沒有2命技術又不夠強只有兩萬多
→ andy0481: 血還被芙燒各種融化的XD
→ deathslipkno: 一輩子也抽不到？ 是忽略3.6把草神97忍放同一池嗎
推 Milandess: 「臉黑」請問你沒見過撈四星撈不到的慘劇嗎
→ a58524andy: 召喚流的整體命座要求沒這麼高啦
→ a58524andy: 尤其瑤C0堪用這點不錯
→ OscarShih: 神奇寶貝大師 走過去寸草不生
→ deathslipkno: 策劃這麼好心把草國獲取成本拉低到這個程度了==
→ deathslipkno: 拿極端例子有什麼意義
→ Valter: 但是3.6妮露草神都是復刻角 老玩家應該早在前面就抽了
推 Milandess: 我有說草國好獲取跟cp值高啊
→ Milandess: 就有先講對新手來說「臉黑」的情況
→ Milandess: 請問別人都打預防針了是哪裡看不懂
→ a58524andy: 新卡四星成本的確是問題啦 要不是草貓首PU我2.5就抽
→ a58524andy: 狐2+1了幹嘛下池撈到狐狸變C3
→ a58524andy: *要不是草貓首PU是放在狐宵池
→ Milandess: 只是在講金數評價問題而已
→ Milandess: 與其等待不知何時降臨的四星
→ Milandess: 農地圖組二金三金還更加穩定
→ a58524andy: 新手絕對不建議這樣幹 老手有閒置資源才可能這樣做
→ a58524andy: 以這點出發去質疑金數成本論的確合理
→ a58524andy: 而且實際在意(DPS/抽取成本)的人真的也不多
推 gm79227922: C0就燒血夜闌這個沒有亂講吧
→ deathslipkno: 打預防針舉出一個極端例子是想討論啥 適配四星都放
→ deathslipkno: 同一池給你抽還要說臉黑怎麼辦 無非是雞蛋裡挑骨頭
→ a58524andy: 基本上"純水國"這隊真的就是夜蘭alter
→ a58524andy: 召喚物之類的比較能體現全自動賽道的價值
推 gm79227922: 這也要怪米哈游自己 現在不管抽什麼都不如水龍一命了
推 Milandess: 我在質疑金數評價是否這麼完美
→ Milandess: 四星成本跟五星成本的機制根本不同
→ Milandess: 也說過草國已經相對好處理
→ Milandess: 但對於新手來說這個一金成本沒意義
→ Milandess: 因為要抽到久的時候大概也能組出二金三金
→ Milandess: 而非抽草即能用 久又沒有送
→ Milandess: 你真的是…
→ gm79227922: 哪怕你抽了夜闌6命 也是不如水龍1命
→ Milandess: 打了三個預防針還被講雞蛋裡挑骨頭
→ Milandess: 誰在執著啊= =
→ OscarShih: 那就都抽水龍 其它別抽吧 玩法是自己選的XD
→ Valter: 所以我前面只提女僕 雖然心海也是機制契合的前台奶 但她自
→ Valter: 己也很多強勢陣容了 跟芙芙搭配的純水隊達不到質變的程度
→ OscarShih: 我自己是亂玩都比水龍有樂趣就是了 反正都亂殺不是嗎
→ a58524andy: box不齊的話上半火盾全家餐很麻煩就是
→ deathslipkno: 一金要完美cover所有情況幹嘛 只要能反映大多數低成
→ deathslipkno: 本情況就夠了
→ deathslipkno: 真要討論隊友限制 連97忍的獲取難度都要質疑的話 不
→ deathslipkno: 如去抽水龍一帶三
→ a58524andy: 然後我真的因為水獺操作模式而沒抽
→ a58524andy: 芙的討論的話要看出發點
→ qqsheepu: 現在新手入坑 就建議他趕快弄出一白一芙吧 前提不排斥白
→ OscarShih: 我還是抽了1命啦 免得被說雲到嫌很膩 (?
→ a58524andy: 增加box可玩性 大世界功能 這點芙做得不錯
推 gm79227922: 所以說強度對標以前沒問題啊 是某人出來才亂掉的
→ OscarShih: 龍王噴噴真的是 如果你玩這遊戲只想快一點把深淵通掉
→ qqsheepu: 雖然說一堆老手等風奶  但新手就初期要舒服點才玩得下去
→ OscarShih: 我也是很推薦抽爆龍王的
→ a58524andy: 新手看box 如果沒有特別偏好的話 芙未必是最推的
→ gm79227922: 雷國 班尼特 行秋也要抽啊
→ qqsheepu: 要蹲的話 當然是建議等4.6芙+龍 = =
→ a58524andy: 當然真。新手的話綜合考量仍然是不要特別雷的五星就
→ a58524andy: 抽爆啦
→ Valter: 新手再不濟也有個芭芭拉 上半那些火盾主要還是考驗技巧
→ a58524andy: 只是"未必是最推的"這話一出很容易就吵起來了
→ Valter: 火法師火使徒都要靠走位來集中 傳統的風系無腦聚怪不管用
→ qqsheepu: 看人吧 新手入坑BOX沒角還蹲 通常蹲個幾期就退坑了
推 gm79227922: 火使徒可以擊退 我以前打雙使徒也是這樣硬聚怪
→ a58524andy: 要考量走位拉怪這點應該就不是亂殺了 這沒錯吧
→ a58524andy: 芭還有重擊耗體、脫手水範圍小需要特別好的拉怪等問題
→ a58524andy: 北斗群雷也得C2解鎖彈跳破盾效率才比較好
→ a58524andy: 不少人喊寶寶是因為下半部分陣容可以當打樁無腦循環
→ a58524andy: 上半水雷box夠深
→ a58524andy: *亂殺都能靠下半搶時間
→ OscarShih: 這次就很做球阿 2個淵上兄的距離還那麼剛好
推 Valter: 這期上半花個兩分鐘都沒關係 下半拿出你的最強對單一分鐘
→ Valter: 就能搞定
→ OscarShih: 總不能入坑就先嚇跑了 先給軟杮子吃
→ a58524andy: 我不覺得"靠另半邊搶時間"這評價符合亂殺的描述
→ a58524andy: 又不是甚麼兩隻小寶 冰風尤其對於純近戰隊伍沒這麼菜
→ a58524andy: 遑論低配對單很可能會需要帶班
→ OscarShih: 冰風其實是懂不懂的一支王
→ OscarShih: 他並不像很多王那樣亂打 而是刀刀分明的
推 gm79227922: 因為這個寶寶巴士也是通膨過的巨嬰了
→ OscarShih: 雖然不致於亂殺 但應該是比較好入門的
→ a58524andy: 講難聽點 這遊戲的平均操作水準是草行忍要推個沒抗
→ a58524andy: 打斷當第四人都有一定難度的
→ gm79227922: 跟2-3版的寶寶巴士相比血量高不少 剛入坑練度低舊色確
→ gm79227922: 實不能亂殺
→ a58524andy: 冰風招也不是真的那麼難閃 但在這樣的大環境下也
→ a58524andy: 真的不至於所謂亂殺
→ OscarShih: 我記得總血量從1500萬變成1700萬吧
→ OscarShih: 以現在的標準並不是很高的HP 但還是那些淵上哥在卡人
→ a58524andy: 這期最低輸出量370+370+330啦 剛過1000而已
→ a58524andy: https://i.imgur.com/b8gqbYF.png
→ a58524andy: 喔如果是總血量那沒錯
→ a58524andy: 我的鍋 沒事
推 Valter: 比起血量 機制更重要 惡名昭彰的3.7深淵血量也沒特別高
→ Valter: 但就是那聖骸獸跟三色豆限制了許多配隊讓人難受
→ OscarShih: 然後4.1和4.2就像一條龍一樣不給你任何一個難吃的小節
→ OscarShih: 所以各種SOLO都來了 別說龍王了 連法露珊都有
→ a58524andy: https://i.imgur.com/jCq1X9M.png
→ OscarShih: 我覺得亂殺就是在說這一回事 字面上可能沒那麼準確
→ OscarShih: 那用亂組可能會好一點XD
推 gm79227922: http://i.imgur.com/OUDI9a1.jpg 3.2打這些
推 yykk3210: 加武器65金 沒半隻久七忍...可以加入星輝兌換嗎
→ yykk3210: https://i.imgur.com/OtAgFsl.jpg
→ OscarShih: 那只是你沒有跨過一斗那道心防而已
→ a58524andy: 基本上我不喜歡這種為甚麼你不撈的抽卡建議
→ a58524andy: 不怎麼負責
→ OscarShih: 在抽抽遊戲裡不問為什麼不抽 那只能等米摳遊送你了
→ a58524andy: 的確不怎麼負責
→ OscarShih: 能負什麼責呢 我幫你抽嗎 還是我的卡借你刷XD
→ a58524andy: 都知道摳了 都知道四星沒保底了 都知道卡池五星可能
→ OscarShih: 我也想要6命芙 米摳遊怎麼不給個週年自選券
→ a58524andy: 會用掉五星的保底了 換來的依然是"所以為甚麼不抽"
→ a58524andy: 這叫負責的建議嗎?
→ a58524andy: 四星進商城又不是甚麼過分的提案
→ OscarShih: 抽抽手遊 我沒有某某角色 看起來他也沒有一斗
→ a58524andy: 星輝還不是抽數累積的玩意
→ OscarShih: 不然你說說你能給什麼建議XD
→ a58524andy: 不是早講了嗎 建議加入星輝兌換
→ OscarShih: 那你能請米摳遊加入星輝兌換嗎 這也是不負責阿XD
→ a58524andy: 再怎麼樣都比別人的保底不值錢這種你怎麼不抽的建議
→ OscarShih: 我說你去抽和你說建議米加入兌換 哪個比較能成真阿XD
→ a58524andy: 負責吧
→ OscarShih: 你是大偉哥的話就當我沒說XD
→ a58524andy: 一個是共同呼籲 說不定形成社群共識大家填問卷真的
→ a58524andy: 會有改善的希望
→ a58524andy: 一個是反正不是我歪一斗 你怎麼不撈
→ OscarShih: 我的天阿 在抽抽手遊沒有什麼什麼 而且也不是有抽非洲
→ OscarShih: 這除了建議他去抽還有什麼 不負責你也太會槓了XD
→ OscarShih: 難怪你老是變成話題終結者 我也不能說啥
→ a58524andy: 恩 電波對不上 反正我是不會勸人在五星不想要的前提撈
→ a58524andy: 四星
→ ricky469rick: 又不是做慈善....
→ ricky469rick: 想要就抽 不想要就不要抽 覺得不值得就不要抽
→ a58524andy: 挖 要戰嗎 沒事就串個"說好的"吸引人注意的又是甚麼
→ a58524andy: 心態啊
→ OscarShih: 好 你說建議米摳遊可以加入星輝 他等到那天就有阿忍了
→ OscarShih: 了不起 負責XD
→ OscarShih: 這槓力實在太猛了
→ a58524andy: 我的建議不負責不代表你的建議就比較負責了
→ a58524andy: 這遊戲F2P平均就是一年7張金卡
→ a58524andy: 流水分析可以發現多數人的首要目標就是金卡
→ a58524andy: 你要說"為甚麼不撈"這樣的建議負責到哪裡去恕難苟同
→ ricky469rick: F2P...事實上就是這些人不付錢不是嗎 那遊戲公司不
→ ricky469rick: 給你不是很正常? 他要賺錢的
→ a58524andy: 大小月就1.5倍 10張
→ ricky469rick: 覺得不值得撈就慢慢等 很合理吧?
→ a58524andy: 問題根源出在四星沒保底而且PU池無法預測不是嗎
→ a58524andy: 要求改善不為過吧
→ ricky469rick: 問題不是這個吧 問題是你覺得值不值得賭這一金吧?
→ ricky469rick: 誘導你抽卡 就是抽卡遊戲的賺錢方式
→ ricky469rick: 你要讓他"讓你不用賭抽卡就能拿到想要的卡"
→ a58524andy: 這些我同意
→ a58524andy: 但是因此去歸因說抽不到是玩家的問題
→ a58524andy: 我覺得不妥
→ a58524andy: "只是你沒有跨過一斗那道心防而已"這句我覺得就是
→ a58524andy: 此類發言
→ ricky469rick: 他遲遲不改就是他評估這樣他才好賺錢 大多人願意買
→ OscarShih: 不想抽是玩家認知不想抽的阿
→ ricky469rick: 單 除非真的臭到他要賺不到錢了他才會改 比如定軌
→ OscarShih: 這次武器池也是綁個綠豆圈 搞到大家不想抽
→ OscarShih: 這難道不是玩家選擇的嗎
→ OscarShih: 那在當下我想要芙劍 我除了抽我還能幹嘛
→ ricky469rick: 如果有"因為抽不到想要的四星大量退坑潮"的事件發
→ ricky469rick: 生 不然很難
→ OscarShih: 一斗和阿忍綁在一起大家都知道這也是讓很多人不想抽
→ a58524andy: "搞到大家不想抽" 所以你知道為甚麼如此情況還說沒
→ a58524andy: 阿忍是玩家的問題這句話不負責在哪了嗎?
→ OscarShih: 然後他們就必須把阿忍讓星輝讓你換嗎
→ OscarShih: 當下想要當然是當下就抽
→ OscarShih: 為什麼跨過什麼的心防你會覺得是問題 WHY
→ OscarShih: 誰說了是玩家的問題
推 gm79227922: 事實上就是 不改善比較好賺XD
→ a58524andy: 可能你手遊玩夠多 你很棒
→ OscarShih: 那叫玩家的選擇 他判斷了他不想抽 就這樣而已阿
→ ricky469rick: 我也覺得本質的問題就是"不改才好賺"才沒改
→ OscarShih: 那想要除了抽 就是等阿
→ a58524andy: 你那句不就是歸因於玩家沒跨過心防嗎?
→ a58524andy: 這句不叫玩家的問題喔
→ OscarShih: 為什麼會變成玩家的問題 從頭到尾只有你這樣說
→ OscarShih: 綁的太爛不想抽 是玩家有問題嗎
→ gm79227922: 大部分人還是手賤會去撈四星 儘管資深大佬都會勸不要
→ gm79227922: 為了四星下池 但就是有人會去
→ a58524andy: "那只是你沒有跨過一斗那道心防而已"
→ OscarShih: 再回到芙劍和綠圈的武器池 我不想抽 我就有問題嗎
推 SiranuiFlare: 終結者XDDDDDDDDD
→ OscarShih: 我也沒跨過我會歪到綠圈的心防阿 所以我沒抽阿
→ OscarShih: 這哪裡是問題了 你自己一直繞在這是玩家的問題上
推 ricky469rick: 對阿 我就是那個抽琺出散兵的 幹 出了還是認了
→ gm79227922: 因為我就是手賤撈到一斗的那個(x
→ a58524andy: 套用你的情況來說會是這樣
→ a58524andy: 1. 你不喜歡綠圈 所以沒抽藍劍
→ OscarShih: 喔拜託 你自己當成那叫玩家的問題別扯到我頭上==
推 w22519352: 本來就是遊戲行銷手法，不騙騙你下池撈實用四星，你石
→ w22519352: 頭多到不行怎麼會課金。手遊本來就是賭你的定性而已。
→ w22519352: 不喜歡配的五星就忍到下次復刻就好了。
→ a58524andy: 2. 你在未來某天 假設啦 你說出了我好想要藍劍
→ OscarShih: 沒有就抽阿 這是抽抽手遊 再說一次 這是Gacha game
→ a58524andy: 3. 此時某f說了 "沒抽到藍劍只是你沒跨過綠劍的心防"
→ OscarShih: 你直接一句 那就建議米把阿忍丟到星輝池阿
→ a58524andy: 這時你覺得這位f的發言是認為原因出在誰身上?
→ a58524andy:                                       *綠圈
→ OscarShih: 哇勒 反過來說我勸敗是不負責任XD 哪招阿XD
→ OscarShih: 我真的覺得再跟你槓下去完全沒意義 你每一套都這樣==
→ a58524andy: 我從頭到尾都是說你這句話不負責任喔
→ a58524andy: 沒有甚麼"反過來"
→ a58524andy: 參見02:25
→ OscarShih: 救命阿 安迪 就這樣吧==
→ a58524andy: 到現在才搞懂我在說甚麼的話也難怪會講這麼大串了
→ a58524andy: 嗯 就這樣
推 slowsoul1998: 用了一陣子0芙 真的雞肋 不如龍王的一個命座 雖然
→ slowsoul1998: 我沒抽龍王xd 以神來說超廢 雖然也符合人設就是了
→ slowsoul1998: 只能期待後面角色救芙芙一把
→ Sinkirou: 看到中國廠商早就不完了
推 w3160828: 0芙大概傳說前 2芙大概傳說後
推 lnceric008: 特別跑來中國廠商的版推文也太閒
推 ILoveNTR: 邊噴邊玩不是被馴化嗎XD
推 dd810714: 我覺得0芙就很強了阿...社區對強度要求這麼高嗎
→ w22519352: 0芙跟0草還有0雷比就是不及格
→ w22519352: 2芙才差不多能用
→ w22519352: 但6芙我認為是贏6雷跟6草啦
推 Valter: 前面大家才跟我糾正哪有人說0命沒用 你怎麼又跳進來……
推 dd810714: ？？？2芙才算只能用也太嚴格了吧 只有0草我覺得比0芙
→ dd810714: 好 0雷我覺得還好 不過也可能我沒爽到多久雷國的關係
→ w22519352: 我草雷都是2，芙芙2用起來才差不多而已
→ w22519352: 神就是直接抽兩命
→ w22519352: 0命芙能輔的隊伍太少了，真的難用
→ w22519352: 深淵只有八格,0芙強度根本沒辦法換掉誰，除了楓丹主c
→ w22519352: 的隊伍成員而已。
推 dd810714:  他設計就是展望楓丹新隊伍的阿 輔助不了老隊伍我覺得
→ dd810714: 也不是啥問題
推 lightdogs: 女僕可能是相對低配的隊伍 但真的太冷門了
推 Valter: 我倒覺得芙芙是幫忙把舊角帶入楓丹體系的 跟楓丹C反而不合
→ Valter: 目前雖然那維很搭但林尼萊歐並不會強求組芙芙進來
→ lightdogs: 林尼萊歐硬要加芙芙都有不太舒服的地方 只有龍王目前
→ lightdogs: 最適配
推 dd810714: 頂多芙能說沒有雷國給草國這種保下線隊伍而已
推 lightdogs: 對啊 這就是之前提到芙芙會被詬病的最大原因 就算你組
→ lightdogs: 諾芙 大概率也是要雙水（夜蘭）雙岩 或者加一隻鍾離
→ shinobunodok: 女僕要玩也是六命女僕和二命凡芙起步 事實上一點都
→ shinobunodok: 不親民 而且造價已經不低的前提 這隊還有兩個充能
→ shinobunodok: 困難戶的問題
推 Valter: 所以這隊大多是推流放者西風五郎+阿貝多/西風鍾離
推 w22519352: 所以才說低命芙芙不好用，太多毒點，但起碼抽滿命或是
→ w22519352: 帶特定隊友就能解了。跟雷神草神那種萬用性差太多了
→ Valter: 0命雷神萬用(X) 雷國萬用(O)
→ Valter: 跟萬達一樣 一個隊伍太好用反而讓人忽略組隊方向其實很窄
推 w22519352: 缺充能都能塞雷神啦，也沒其他下位全體充能，但會不會
→ w22519352: 比原隊伍強，不一定。
→ w22519352: 0命芙我覺得是輸0命夜都是後台輸出
→ w22519352: 還要綁群奶才能增傷，真的不太優
推 Valter: 下位是還有雷主啦 不過老實說我自己也沒用過就是了
→ gm79227922: 我看的配對講解是1命女僕能用
→ gm79227922: 我自己已經六命沒辦法測就是
推 w22519352: 雷主是單充不是群體充能，差很多
→ w22519352: 芙芙出之前，水屬就一堆強角，後台還有行秋跟夜蘭，其
→ w22519352: 實不弄強一點很難吸引人抽
→ w22519352: 沒抽到兩命根本很難贏夜蘭，我個人是認為滿命芙性價比
→ w22519352: 比滿命夜蘭高
推 gm79227922: 真的百搭的神也就鍾離吧 想到的都能放進去
推 lightdogs: 二命芙就什麼隊都能塞 0命芙就只有少數固定配對 其實
→ lightdogs: 跟之前神差不多 只是隊伍成本的確是比較高
→ w22519352: 滿命芙芙我是覺得都能塞
→ O300: 0芙的配隊很多啊 自己想一想就組出一堆
→ O300: 光是增傷是給全隊就很牛了 一堆增傷是只給前臺的
→ shinobunodok: 然後都不怎麼強
→ O300: 綁奶媽也不會死啊 都服務三人了 當然我是都用心海 輸出本來
→ O300: 就不錯了 還能增傷 讚啦
推 w22519352: 但綁群奶跟缺充能，實際上能用的組合不會很多
推 Valter: 實際上帶個充能武器就不怎麼缺充能了
→ O300: 充能有稍微堆一點或搭雙水真的都不太難
推 gm79227922: 缺充能就帶西風吧 老解方
→ shinobunodok: 現在他就沒有雷國或草行九那種大家都公認低造價好
→ shinobunodok: 用的 這是事實 其零命那個疊起來太慢過於致命 你還
→ shinobunodok: 要解決凡芙的充能、賣血問題 但二命就真的爆幹強
→ gm79227922: 除了綁大奶媽是剛需 其他都能解決
→ O300: 大世界的奶量也真的夠 奶一次4000 2命加成離譜
→ O300: 還是沒用治療的情況
推 dd810714: 要我說0芙跟0夜就一個等級的 只是強項各有不同而已 綁
→ dd810714: 群奶的確是一個點 但組隊本來就會帶個生存位 個人覺得
→ dd810714: 沒什麼差 相當對奶位的要求比較嚴格而已
→ OscarShih: 現在給我選的話我一定會選0芙不是0夜
→ OscarShih: 0夜和我大行秋真的沒差太多XD 大地圖功能很重要沒錯
→ OscarShih: 但沒大1命的其實和早柚相比也還好
→ OscarShih: 當然這不是拿A去踩B 2個人都很優秀 能的話我全都要
推 dd810714: 奶媽位置看的是除了治療外的功能 可以看作 芙+奶功能上
→ dd810714: 約等於以前的萬班組合在隊伍裡的功能
推 gm79227922: 0芙除了跑圖跟0夜相似度也很高了
→ dd810714: 只能說0芙 的確不是什麼絕對上位解，就是多一個可選組
→ dd810714: 合 而且海鮮在你看大招動畫的時候還在輸出 應該比想像
→ dd810714: 中的有料
→ dd810714: 不會比水箭差到哪去
→ OscarShih: 海鮮真的痛的很奇怪
→ OscarShih: 我還在那裡丟QE 夜蘭Q 然後阿琴在Q時 王的HP已經扣一大
→ OscarShih: 截了
推 w22519352: 我大世界是六芙加二夜一起上啦，反正往上抽就沒煩惱了
→ xpx34: 支持XD正反都被砲，不過我們這邊理性人是真的偏少，護衛的
→ xpx34: 超多。
→ xpx34: 不過提一下是支線很好，主線見仁見智，我是覺得特爛那派的
→ xpx34: 。
→ O300: 我自己是覺得 對對對繼續龍王1金t0 這次深淵還有做環境 少
→ O300: 了天賦和霸體格子就跟一般主c差不多 而芙寧娜2命就好貴
→ Valter: 所以你是說現在這邊討論氛圍很和平都是護衛嗎
→ O300: 0命水龍能玩是能啦 但1+1天賦+解鎖格子芙芙增傷顯然才是楓
→ O300: 丹版本答案 我是寧願投資芙芙2啦
→ O300: 能搭的人更多了 本身也超強
推 lightdogs: 都可以啊 1+1龍王配0命芙芙就相當於運鈔車了 要換成二
→ lightdogs: 命芙去玩其他配對其實也沒啥問題 就遊戲玩法不一樣
推 SiranuiFlare: 米衛兵我只服
推 moneyz: 超級好笑，走進來這個板之前還玩得好好的 走進來突然發現
→ moneyz: 自己變成被馴化的玩家????
→ OscarShih: 人總是隨時進化
噓 moneyz: 反正我玩到現在角色夠多卡池根本就是在抽順眼的而已，只要
→ moneyz: 機體不要做得像大便一樣就好
→ moneyz: 靠怎麼按到噓==
推 p74101318: 我也覺得0命真的不好用…，只是玩玩應該還可以
→ p74101318: 一些不錯的老隊，0命放進去應該都很難提升吧
推 xomega: B站會幫你篩選 米黑會一直看到黑 米吹會一直看到吹
→ xomega: 除非你是那種兩邊都看 不然就是走進繭房