Re: [鐵道] 米哈游開測試服究竟在測試什麼

[Alopexdiary (玄狐日誌)]

那你怎麼不問拿到測試的人都在測試三小？一個個都只想當內鬼偷跑資訊來賺錢，整天寄
寄寄寄亂帶亂吹風向

而你遊一堆玩家從歷史上學到的教訓就是學不到教訓，聽風就是雨的跟著哭跟著鬧，點開
內鬼區烏煙瘴氣就算了，還要拿著那些鬼資訊跑去別的地方甚至前瞻大肆宣揚

原神上線幾年了，星鐵也上線快一年了，不是說官方設計沒翻車，而是更多都是內鬼在翻
車，啊然後42天的循環的週而復始，那一堆打油詩怎麼唸來著？

你說修對玩家有利BUG引發民怨就算了，官方很多後續設計補救改正也要被嘲諷被噴就很
奇怪，不改也要罵改了還是得被罵？

你遊玩家真難伺候



啊對，我先自己承認是米衛兵米孝子

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1704926505.A.E59.html
推 w22519352: 認同，就是官方怕自己遺漏bug沒修正才開放讓玩家去幫
→ w22519352: 忙測試，結果大家只是急著發內鬼情報。
推 aaa5118: 笑死 這篇大實話 但有人不愛聽
推 unlimit999: 以我之前進去崩三測試服的經驗，首先bug是真的多而且
→ unlimit999: 非常多，然後官方優先級最高的是先修會影響遊戲進程
→ unlimit999: 以及主線/活動等玩法中的bug，角色數值機制啥的，不
→ unlimit999: 會造成死機的話，優先級不會很高
推 unlimit999: 如果覺得開測試服沒用的話，可以看看原神跟崩鐵開服
→ unlimit999: 至今有發生過什麼惡性的bug或者臨時停服維修的情況嗎
→ unlimit999: ？
推 Avvenire: https://i.imgur.com/JCOPTLe.jpg
→ Ding0918: 每次內鬼都有人在鬼哭神號，芙芙當時就記了不少ID，果然
→ Ding0918: 芙芙上線就假裝失憶繼續帶內鬼風向，馬上黑名單
推 SCARHSCARL: 看了快一年的內鬼消息，我的心得是那些內鬼的遊戲理
→ SCARHSCARL: 解（角色機制玩法、劇情設定）是一坨狗屎
推 zxcv820421: 內鬼要養信徒跟兒子啊 米哈遊是誰
推 Avvenire: 養外甥子吧？至今仍不理解為什麼叫舅舅
推 zxcv820421: 然後那群白癡還會沾沾自喜說一些改動都是他們吵出來
→ zxcv820421: 的
推 walkxd136: 雀實，真的更多的都是內鬼仔在翻車,笑死了
推 lsd25968: 叫舅舅最早由來應該是幾年前有篇內鬼文聲稱他舅舅在米哈
→ lsd25968: 遊內工作，不過當然就沒啥證據，後來就漸漸大家把爆料的
→ lsd25968: 人稱作舅舅。有錯請指正
→ lsd25968: 哦忘記打了，那是對面論壇的事
→ lsd25968: 內鬼能這麼亂多半是對面造成的居多吧，反正這邊也都是再
→ lsd25968: 轉過來。不過沒像對面那麼混沌，討論個樂趣的還是居多吧
推 pkunico: 偉大的內鬼辛苦做出遊戲    都是米哈遊再擅自暗改
推 Valter: 經典之不是我亂爆料是有多重方案 策劃選了最爛的那個
推 Umaoyuchi: 動不動就內鬼寄寄寄，角色池剛開沒多久就說流水怎樣、
→ Umaoyuchi: 抖音掛零，三不五時發恐慌文，是真的怕遊戲沒人玩還是
→ Umaoyuchi: 怎樣，不說還以為你遊明天關服==
→ Umaoyuchi: 內鬼文的樂趣在於後續翻車與否XD
推 ricky469rick: 這篇中肯
推 Yan239: 你不是阿哈的信徒，當然不能理解內鬼的樂趣
推 unlimit999: 舅舅那個梗是對岸遊戲產業十多年前的梗了，來源是騰
→ unlimit999: 訊劍靈策劃把要調整的遊戲內生產資源洩漏給開工作室
→ unlimit999: 的舅舅，讓舅舅去買水月平原之淚爽爽刷錢...所以後來
→ unlimit999: 講內鬼對岸會說這是舅舅黨
→ unlimit999: 這個梗比米哈遊/鷹角/散爆/莉莉絲/疊紙這幾家公司本
→ unlimit999: 身還老，屬於上個時代網路遊戲行業的梗了
→ Louta: 我怎麼覺得你這篇完全沒回答到首篇的問題阿
→ Louta: 前面講的都是測服回報的bug，結果你第一句就是說在測三小
推 ciled1: 這叫借題發揮嗎
→ ciled1: 是說原神的萊歐斯利那時一堆bug據說也都被反饋過
→ shinobunodok: 你們看最後一段 就像說自己有魔陰身一樣 大部分事
→ shinobunodok: 情都合理了
→ k798976869: 不測怎麼抓bug
噓 xpx34:  噓他就對了，他前科累累
推 s1129sss: 因為首篇就只是找理由要噴米哈游而已啊 拿著銀枝有人說
→ s1129sss: 有反應過 就把下面問題都預設也有人反應過
推 Valter: 開測試服就是要給人玩 玩出BUG了才知道哪邊有問題要改
推 catsondbs: 怎麼反而怪起測試玩家了
→ Valter: 結果一大半的人顧著在那邊解包資料、錄技能演示上網爆料賺
→ Valter: 流量 那官方能得到的反饋就少了大半
推 cloud7515: 反正修BUG出嘴不用花時間
→ Louta: 問題是原篇提的問題都是正式上了之後沒多久就修好的bug阿
→ Louta: 你嘴內鬼沒問題阿，但是有內鬼反饋又不會不見
→ walter741225: 能不能抓出問題其實很看玩家素質
推 cloud7515: 你的沒多久是多久 上面提的最快也要至少三週
→ walter741225: 以上一篇的托帕來說 塞車這個一開始遇到
→ walter741225: 也不一定會覺得這是bug
→ walter741225: 美一直捍就比較離譜 連一般玩家都會擔心鞭屍
→ walter741225: 那個時候還有人會說有測過
→ walter741225: 結果還是會鞭屍真的比較離譜
→ Rothax: bug這個東西有在寫code的都馬知道很難測
→ Rothax: 測的人要用各種刁鑽的方法測試
→ Rothax: 測試服的人就那些
→ Rothax: 總有bug 會沒有測試到
→ Rothax: 所以很多遊戲的bug都是上線之後全部玩家下去玩才發現的
推 kakuj: 就來不急修啊 真當工程師會魔法嗎，以p社玩家的標準米哈遊b
→ kakuj: ug已經很少了
→ walter741225: 主要還是一般玩家是真的花錢抽的
→ walter741225: 遇到自己認為是問題的會比較勇於回應
→ walter741225: 對岸真的是這樣 有利益相關不會跟你五四三
噓 lovez04wj06: 誰知道測出來的是Bug還是機制，非明顯異常的邏輯Bu
→ lovez04wj06: g測試員也不一定知道錯在哪
噓 lovez04wj06: 結果罵測試的人？呵
推 pkunico: 這篇很明顯是罵那些拿資訊賺流量的好嗎
噓 lovez04wj06: 能賺流量不就代表有人給放行嗎
→ lovez04wj06: 你當測試這麼好拿？測試等於沒規約能處理？
推 davidliudmc: 確實 測試服難道是讓玩家測試用的嗎 在想什麼
→ pkunico: 放資訊就放。有些就特別喜歡說的一嘴好遊戲 帶各種節奏
噓 Hasanieer: 你這麼優秀這麼孝,米桑怎麼沒想到請你去測試反而找一堆
→ Hasanieer: 內鬼啊
噓 hui000807: 好了啦 孝子 每次洗地都有你 可撥
推 dd810714: 說得一嘴好內鬼是內鬼強度黨必修課好嗎 看看芙芙草神等
→ dd810714: 一眾目前很強的角色上線前都讓被說成多爛了
→ dd810714: 不過看內鬼強度魔怔也是一種玩遊戲的方法 各自安好就好
→ dd810714:
→ Valter: 那幾個愛帶負面焦慮的都來了 不意外 希望原PO別太在意
噓 Alex21: 不愧是孝子，現在BUG不修遊戲公司沒錯，錯的是玩家
噓 lovez04wj06: 沒差啦，夜蘭建模都能修好幾個版本了，還記得夜蘭花
→ lovez04wj06: 多少時間長指甲嗎？
推 dd810714: 海哥草系第一主C上限前還被評價草刻晴呢
→ lovez04wj06: 一定是測試服沒測出來
→ dd810714: 會覺得bug能在上限前都修的明明白白也是很理想啦
噓 asleep82: 原文在說測服一直回報但修太慢 你這篇在罵測服不回報只
→ asleep82: 內鬼賺錢 偷換概念扭曲事實 您有當政客的資質呢
噓 rockmanalpha: 以偏概全 偷換概念 蠻純的
→ rockmanalpha: 說草刻晴是因為技能像呀 不是強度問題
噓 lovez04wj06: 你澄清也沒用吧，大家覺得特效像，然後某些人就會腦
→ lovez04wj06: 補是在笑強度。
→ lovez04wj06: 都不知道講幾次了，都快懶得跟內鬼過敏患者講了
推 Valter: 讓人反感是因為喊草刻晴的討論都被扭曲到罵策劃沒創意 海
→ Valter: 哥大概也跟刻晴差不多強度的風向上了
推 dd810714: 內鬼你覺得看看就好 他覺得要強烈討論強度都是個玩法
→ dd810714: 各自安好就好 不過我也是覺得討論強度還是等上線比較好
→ dd810714:  內鬼看看機制就好
→ lovez04wj06: 你看這不就來了嗎？初版技能特效有多像不敢提，倒是
→ lovez04wj06: 很會說別人批評米該死
→ Valter: 然後一看到老外反應也說像刻晴時他們就會說你看外網也這樣
→ lovez04wj06: 問就是米又贏
→ Valter: 問題是人家看著只是覺得樂 有些人心裡卻是莫名的負面焦慮
→ dd810714: 草刻晴就真像阿 但是測試服大砍強度時不是都戲稱這下真
→ dd810714: 成草刻晴了！？
→ Valter: 還是那句話 逆天強砍成正常強 有人就覺得是砍廢了
推 catsondbs: 好像測服玩家都有要求指標任務要完成 不然下期會被踢
推 webermist: 內鬼信徒是不是被說中了很氣耶
→ rockmanalpha: 我是不知道別的地方怎麼講 但這邊還算理性
推 dd810714: 到現在0命芙我也覺得很強了 但就是有人覺得0命廢物 說
→ dd810714: 到底就是標準不同 所以也沒啥好吵的 各自玩各自的就好
推 ASEVE: 海哥跟刻情技能使用上差別這麼大，硬要說像
推 zx0158: 我記得也是有人說有跟米哈遊反饋但他們還是沒改 是不是真
→ zx0158: 的不清楚
推 ciled1: 說像的可能也在喊甘雨冰安柏吧
→ ASEVE: 帶風向的人太多，那種沒具體證據的大多聽聽就好
→ Valter: 感覺說海哥像刻晴就跟罵原神抄薩爾達一樣 外表像但內核根
→ Valter: 本不一樣
推 rockmanalpha: 因為講的時候也是有特別講是動畫像呀
推 teeeeee: 真的，銀枝那個我印象很深刻，在測試服時期就引起很大討
→ teeeeee: 論了，所以一定有反饋，我是覺得畢竟很多技能說明寫得很
→ teeeeee: 曖昧，工程師和策劃又不是一個部門，估計收到反饋之後要
→ teeeeee: 經過內部討論才知道是不是真的bug還是策劃那邊就是這樣設
→ teeeeee: 計的
推 dd810714: 的確是不一樣 但內鬼樂子人就是會廣為宣傳 宣傳到最後
→ dd810714: 歪了完全不意外
推 danielshat: 我記得崩三的測試服是真的有測出很多有病的東西，很
→ danielshat: 好奇為什麼圓神跟鐵道不能一樣用這種開放的模式
噓 lovez04wj06: 因為一直都是在講「特效」，我就不知道看的人眼睛長
→ lovez04wj06: 那邊，變草刻晴算不算貶義我還真不知道，畢竟3.0刻
→ lovez04wj06: 晴還真的有小拉一下強度了
→ dd810714: 水龍這麼強也沒也在內鬼時就吹成超級人權阿 內鬼終歸是
→ dd810714: 跟實際有差的
→ lovez04wj06: 一邊打雷草、一邊打草雷（？）
→ shinobunodok: 甘雨那個技能 基本上就真的安柏技能變種啊
推 luweiwei: 這遊戲是他們的內鬼爹做的，米哈遊懂個屁
→ ciled1: E阿晴:丟雷楔 海哥:瞬移
→ ciled1: Q阿晴:範圍內快速移動斬擊 海哥:鏡子範圍內折射攻擊
→ ciled1: 邏輯也不同啊
→ lovez04wj06: 水龍內鬼不是沒吹，而是大家直接一句「能活出測試在
→ lovez04wj06: 說」的不覺得會這樣出
→ lovez04wj06: 誰知道還真出來了
推 Valter: 好像是說上線時多抬了一波重擊倍率? 才變成數值戰神
→ Valter: 水龍時期我沒在看內鬼了 聽到的只有什麼負一命的焦慮
推 shinobunodok: 講的你刻師傅標記完不瞬移過去一樣
推 lovez04wj06: 印象沒抬過沒改過，只有調整疊屬性的百分比分佈（最
→ lovez04wj06: 高數值沒變）和降低下落攻擊倍率
→ lovez04wj06: 啊，我講的是水龍，負一命的部分只是不能配雙水，大
→ lovez04wj06: 家想搭芙而言
→ ciled1: 阿晴要按兩下唄
→ lovez04wj06: 而已
→ Valter: 抱歉我說的調重擊倍率是指甘雨的部分
推 zx0158: 楓丹前就有人再說4.1有個超強c要抽了 只是當時的思維還是
→ zx0158: 輔助至上 根本沒人在意
推 Valter: X.1版本的水角色都是流量密碼 但最後強度都得到證明
→ ciled1: 賽諾:三連椿結束了還有我的回合嗎
→ lovez04wj06: 強度都點在大風機關上面了
→ ksbjo852: 內鬼不是奉旨爆料嗎 去年6月就看過花火黑天鵝技能
→ ksbjo852: 那時這兩位應該都還沒進測試服吧 感覺就內部人員爆的
→ Louta: 這篇第一句不就直接地圖砲測試人員了，如果他單純嘴內鬼本
→ Louta: 來就沒問題阿
推 a760981: 這裡就一堆翻車仔 還在繼續罵人 看了感覺真是可憐 呵呵
→ a760981: 滿嘴講衛兵孝子的人好像沒什麼很有高道德就是了啦
噓 xpx34: 講人可憐，你還跟人說高道德...
推 dd810714: 內鬼成分有奉旨爆料 有真的偷跑 有乖乖等測試服測試資
→ dd810714: 格爆料 有溜內鬼觀眾的假內鬼 看看就好
→ helulu: 看內鬼和玩測試服就好像在體驗策劃整蠱玩家的過程吧，那
→ helulu: 種自以為是的相對剝奪感會很重，難免魔怔
噓 asleep82: 這人就是來引戰的 開完地圖炮放完屁就跑 看下面一堆人被
→ asleep82: 釣吵架 這種人真的噁心
推 Valter: 回錯篇了? 樓上要罵的在前一篇吧
→ asleep82: 哪篇有偷換概念嘲諷玩家 引戰完後拍拍屁股走人文都不回
→ asleep82: 你看不出來嗎..
推 Layase: 舅舅黨我記得是WOW吧 NGA當初看到
→ Layase: google了一下支那還有做辭條 用戶稱舅舅在九城工作有內線
→ Layase: 消息 當時WOW中國代理是九城 2007的事了
推 Valter: 算了 反正誰比較常在帶動負面焦慮引戰大家都看得出來
→ asleep82: 上一篇壓根沒提到內鬼 這篇開頭直接地圖炮 偷換概念測服
→ asleep82: =內鬼，上篇抱怨測服反應的問題修太慢 這篇直接解讀成修
→ asleep82: 也罵不修也罵=玩家真難伺候， 你還看不出來誰是來帶負面
→ asleep82: 情緒引戰的嗎？
→ Alex21: 沒用的，在那些人眼中罵內鬼就是正義。Bug不修？那不重要
→ Alex21: 。
推 Valter: 唉 畢竟內鬼太惡名昭彰了
噓 lovez04wj06: 笑死
→ lovez04wj06: 魔怔的人喊別人惡名昭彰
推 Valter: 如果你覺得我哪邊說的不好或不對可以直接說 沒關係的
噓 lovez04wj06: 愛看又愛嫌
→ Valter: 我這個人很遲鈍 有時候冒犯到人我自己發覺不到 但你提醒我
→ Valter: 了我就會改
→ lovez04wj06: 你討厭內鬼別看怎麼會知道內鬼在講什麼，所以你也是
→ lovez04wj06: 內鬼派，然後又自掛內鬼惡名昭彰，自介是吧？
→ Valter: 所以我不看了啊 你有在楓丹後哪篇內鬼文看到我的蹤跡嗎
→ lovez04wj06: 還要從楓丹開始算喔？你不是拿3版的事來說嗎
推 ifiamadj: 確
→ ifiamadj: 喜歡製造焦慮感的內鬼就是一群嚴重缺乏認同感的
→ ifiamadj: 他們喜歡那樣製造焦慮感亂叫就是在說：ok兄弟們全地目光
→ ifiamadj: 向我看齊，看齊看齊，我宣布個事！我是傻逼！
推 ifiamadj: 不過比起製造焦慮感的爛內鬼現在更讓人煩躁的是強度狗
→ ifiamadj: 別人在討論自己廚的角色怎麼玩、怎麼培養、抽哪些隊友搭
→ ifiamadj: 配隊伍更強，就有強度狗硬要進來插一句不如龍王一噴，誰
→ ifiamadj: 問你了？
推 Valter: 你說的對 我以前也看內鬼 但須彌後段被楓丹立繪跳臉後我就
→ Valter: 開始拒看了 因為對我來說這種情報真的太破壞體驗
→ asleep82: 樓上壓力是不是有點大...有困難要尋求幫助捏  至少你說
→ asleep82: 的內鬼情況在這版不會發生 內鬼都有內鬼標籤 不喜歡看還
→ asleep82: 點進去就是你的問題了
→ ciled1: 其實標題沒內鬼但內文有提到的不只一篇 只是沒有人檢舉(吧
→ ciled1: 更正 不是內文 是留言
推 lovez04wj06: 真愛可以特別發一篇，不然人家隨口插一句不如龍王一
→ lovez04wj06: 噴、不如芙芙6命還真的沒問題，咱有言論自由，也沒
→ lovez04wj06: 攻擊到你，更不會說別人是狗。
→ asleep82: 我感覺這版版友都很自律啊 大都是不小心提到 提醒一下也
→ asleep82: 都會道歉or修文 偶爾會有真的來亂的也很快進桶 真的不用
→ asleep82: 太污名化內鬼
推 Valter: 強度狗是對拿強勢角色拉踩他人製造焦慮的人的貶稱 與專心
→ Valter: 追求角色強度極限的強度黨不應混為一談
推 ifiamadj: 對，真正強度黨是專研遊戲機制、喜歡角色的組隊極限，而
→ ifiamadj: 不是整天踩一捧一的小丑
推 shinobunodok: 內鬼標籤不就是給你們設的嗎？別人只是在討論強弱
→ shinobunodok: 就是焦慮？ 你幫別人焦慮膩
→ asdfg0612: 我只希望討論強度的對數字能有點概念
推 ufonba02: 點進內鬼區扣掉能力討論外就是整天講寄這種最煩，是寄爽
→ ufonba02: 沒
推 Valter: 其實那些覺得寄的通常就是因為只看紙面數字忽略實戰的關係
→ rockmanalpha: 所以我都不看貼吧NGA 對大腦不好
推 Barefoot24: 真的，藿藿銀枝阮梅到真理，每個都喊爛，結果還不是
→ Barefoot24: 被打臉。尤其真理根本還沒上線只是因為免費送，強度
→ Barefoot24: 風向就變了。
推 ricky469rick: 勿忘吃拐率差的寄流
推 LeonBolton: 黑媽媽說的沒錯啊！修bug/遊戲優化有輕重緩急之分
→ LeonBolton: 遊戲公司本來就應該對伺服器造成影響的bug優先處理
→ LeonBolton: 修bug也不是那種一鍵修正就修好了，都是需要反覆測試
→ LeonBolton: 看會不會又因此產生新的bug，常常也是牽一髮而動全身
→ LeonBolton: 要說”底層代碼”也不能說錯，因為最怕牽一髮而動全
→ LeonBolton: 身了
→ LeonBolton: 原po最大的問題在於，把所有參與測試服的人，都當成
→ LeonBolton: ”為了拍影片賺流量的內鬼”了
→ LeonBolton: 但是會有這種印象，也是內鬼各種長期惡意帶風向（包
→ LeonBolton: 含角色如：萬葉小砂糖；劇情如溫迪跪雷神）
推 kirabosi: 內鬼標籤真的有用嗎 我都已經特別避開內鬼情報了還是大
→ kirabosi: 概知道花火黑天鵝會幹嘛啊 有些人看內鬼又不知道什麼能
→ kirabosi: 講什麼不能講 啊我不能嫌哦 我看到了去檢舉 那還不是看
→ kirabosi: 到了 有什麼方法可以幫我把記憶清除嗎 等於等於
噓 lovez04wj06: 這邊沒有標籤就沒有內鬼的未來情報啊，你要不要說說
→ lovez04wj06: 你是哪邊看到？幾個發文的還會特別拉防雷，你還能看
→ lovez04wj06: 到你也真的厲害，愛看又愛嫌。
推 AUGnebulaUGA: 這也能護航的嗎
→ AUGnebulaUGA: https://i.imgur.com/hXc1O71.jpg
→ AUGnebulaUGA: 推文還有更多只是沒人檢舉的
→ AUGnebulaUGA: 健檢文也常常先內鬼內文內鬼推文討論半天，被人提
→ AUGnebulaUGA: 醒才補加內鬼標籤
推 Valter: 一會兒OO配隊演示 一會兒XX隊成型 再過幾天XX隊墜機 新角
→ Valter: 是幫什麼的不用點進去都有個眉目了
→ Valter: 雖說黑天鵝是虛無猜也知道啦 不過這樣刪去法下去花火是幹
→ Valter: 嘛的我好像也懂了
推 kirabosi: 你看又出現了 每次有意見就會被問 誰 在哪 我沒看到
→ kirabosi: 不要看內鬼看到腦袋都不動了好嗎
→ kirabosi: 你自己看這幾天討論下落攻擊的有多少 我避的開嗎 誰都知
→ kirabosi: 道在討論哪個角色啊 沒打出來不代表沒在講耶
推 LeonBolton: 因為對那些看內鬼習以為常的人來說，根本不會去意識
→ LeonBolton: 推文是否出現內鬼，所以看不到是很正常的事（？
噓 asleep82: 不是 A8判例半年總共才12篇 幾乎都是不小心的 你看些判
→ asleep82: 例文有哪些是真的惡意拿內鬼情報去貼人臉的 你看到了漏
→ asleep82: 網之魚就去檢舉啊 讓板主幫忙刪文不是很好 不要自己紥稻
→ asleep82: 草人打很爽還自稱受害者好嗎？
推 LeonBolton: 板上當然是希望能互相尊重啦
→ LeonBolton: 搞到像某些板看到敏感字，就有人見獵心喜去檢舉的風
→ LeonBolton: 氣，這樣會比較好？
噓 asleep82: 內鬼過敏症看到內鬼就直接檢舉沒關係的 版規就是為你們
→ asleep82: 開的
→ asleep82: 不要有了版規又不用 再來哭自己是受害者 有比較好嗎？
噓 asleep82: 重點是原篇根本沒講到內鬼 這篇硬要歪內鬼挑起仇恨 讓大
→ asleep82: 家互紥草人吵架 這裡的風氣相較其他論壇已經相對很好了
→ asleep82: 不要被這種惡文給污染好嗎？
推 kirabosi: 好了啦 閃都來不及了誰還有那美國時間跟你在那邊檢舉
→ LeonBolton: 樓上很像在挑釁引戰耶
→ LeonBolton: 板規/法規是用來規範行為人的界線
→ LeonBolton: 拿來搞對立、仇視？見一個舉報一個？互相尊重很難？
→ LeonBolton: *是說asleep82
(leafff 刪除 kirabosi 的推文: B4-2 內鬼)
(leafff 刪除 kirabosi 的推文: B4-2 內鬼)
→ shinobunodok: 去檢舉啊 這裡抓最凶的就曬抽數和內鬼 只要是內鬼
→ shinobunodok: 你隨便檢舉都可讓他吃警告 整天說大家都在雷你 靠
→ shinobunodok: 北到底是誰那麼惡質啊？
→ AUGnebulaUGA: 啊這 就算是不小心的，但樓上你不就是吃A8警告最新
→ AUGnebulaUGA: 的那位嗎...
噓 asleep82: 我看到內鬼也是先提醒啊 是某些人一直在哭自己是受害者
→ asleep82: 把內鬼妖魔化十惡不赦 真的覺得內鬼那麼壞叫你去檢舉有
→ asleep82: 哭不要製造仇恨 拜託話都你在說
→ shinobunodok: 啊對了你說什麼下落攻擊？ 成天要別人不要雷你 結
→ shinobunodok: 果笑死你看看你在鐵道串雷別人什麼
→ LeonBolton: 對，就怕最後變成無限上綱，再嚴重就變成內鬼存廢問
→ LeonBolton: 題
→ LeonBolton: 然後出現不斷有人試圖踩線，然後倒下一個個板主
推 kirabosi: 隨便啊 愛檢舉就去吧 還是等等我自己去檢舉自己? 我不看
→ kirabosi: 內鬼的都知道了 檢舉成立不就只是證明我被雷了而已嗎
→ shinobunodok: 只證明你也是雷人的 雷人就算了 還哭別人雷我
→ LeonBolton: 如果照法規來說，內鬼根本不應存在
→ LeonBolton: 遊戲公司可以合理提告內鬼，我們也只是在法律邊緣遊
→ LeonBolton: 走
→ LeonBolton: 台灣鞭長莫及，加上之前的板主放水
→ LeonBolton: 否則根本不能出現 [內鬼] 分類好嗎？
推 ufonba02: 直接講內鬼過敏症，搞得變成不看內鬼是種錯誤，講的很像
→ ufonba02: 是板規特別給你們這群假高尚的人用的一樣
推 kirabosi: 是啊 我拿這個舉例證明我不看內鬼都可以知道 你是不是那
→ kirabosi: 種闖紅燈被抓還會跟警察盧 你看他們也闖紅燈耶 的那種人
噓 asleep82: 這版內鬼管理已經算做很好了 大部分踩版規的也不是真的
→ asleep82: 想雷人 不看內鬼沒有錯 但看內鬼也沒有十惡不赦 真的那
→ asleep82: 麼恨內鬼 看到就檢舉沒關係的 更甚之提議改版規也行 討
→ asleep82: 論出個大家都能接受的方法就行 不要一直哭自己受害者又
→ asleep82: 不作為
→ shinobunodok: 你看起來比較像 因為你現在在表演 啊別人闖紅燈 所
→ shinobunodok: 以我也闖紅燈
→ shinobunodok: 還是你要繼續幫自己用這種 因為我被雷了 我也要雷
→ shinobunodok: 別人的方法幫自己辯護？ 我個人建議是不要 不如去
→ shinobunodok: 檢舉那個雷你的壞東西
→ shinobunodok: 你不小心講出來了我相信你也不是故意的 你只是被雷
→ shinobunodok: 了很不爽脫口而出 事實上大多人也都是不小心的 但
→ shinobunodok: 你可以採取對自己更有益處的行動 而不是重複在這串
→ shinobunodok: 的行為
推 kirabosi: 好 內鬼bad 以後一定檢舉 為社會盡一份力
推 Valter: 的確 既然板規允許那就沒有誰對誰錯 只是以法律來說仍舊屬
→ Valter: 於灰色地帶 還是別太張揚甚至搞到不進入灰色地帶的人好像
→ Valter: 才是異常者就好
→ Valter: 就像之前還看過有人罵米罵到魔怔 叫喜歡遊戲的人自己去開
→ Valter: 專串隔離起來
→ death0228: 舉這例子其實有點糟...也有人抱怨串看不出抱怨，叫抱怨
→ death0228: 的人另外開一串抱怨串~其實就看串就不見得會太仔細看就
→ death0228: 點進去，然後兩邊就開始吵了ˊ_>ˋ
推 s1129sss: 別亂上線上剛法律耶 有問題的是挖出內鬼的人 討論內鬼可
→ s1129sss: 的東西可沒法律問題
→ Valter: 因為正常來講都是要倒黑泥的自己去開大怒灌之類的 怎麼會
→ Valter: 有人覺得一個專版裡負面言論應該當主流反而是正向言論該閃
→ Valter: 一邊去
→ death0228: 是阿開大怒灌(負面言論)，然後在大怒灌裡進正面言論，
→ death0228: 先不提哪邊是對或錯，誰看誰都會是刺眼的
→ death0228: 講這可能覺得滑坡啦，但吵到上升就是這樣
→ Valter: 專串裡面出什麼事我懶得管 我在乎的是在專串外面帶焦慮的
→ Valter: 人硬要把正常玩家逼走這件事
→ death0228: 我也有講啦就看串就不見得會太仔細，當然有人是個人問
→ death0228: 題，你也有可能是指那個問題人物，但我講的你認為的專
→ death0228: 串不見得是那些人的專串
→ death0228: 然後這個我看下來是兩邊都有就是了
推 Valter: 就一篇普通的遊戲討論/閒聊文 想好好玩遊戲的玩家跟一天到
→ Valter: 晚唱衰的玩家吵起來 就出現這種叫想講好話的人自己去開專
→ Valter: 串的神奇言論 這種我覺得看起來應該不像什麼黑泥專串
→ death0228: 金門王最後一篇文章，那篇文章就是抱怨，下面在吵的東
→ death0228: 西有在管金門王在講什麼? 然後也有人認為那篇是正常文
→ death0228: 章，所以這事也就這嘍
推 Valter: 對啊 至少這篇主題也不是什麼大怒灌 為什麼會變成反方叫正
→ Valter: 方不准說話
→ death0228: 抱歉我問一下，你是指這篇的哪裡是我遺漏的?
推 Valter: 我是說你講的金門王那篇
→ death0228: 我是說這篇主題不是大怒灌，變成反方叫正方不准說話?
→ death0228: 如果你是說金門王那篇，那篇是叫抱怨(偏黑泥)的滾喔...
推 Valter: 沒有喔 是有人叫喜歡遊戲的玩家滾
→ death0228: 至於這篇關於內鬼去檢舉，在我看來跟要抱怨去填問卷類
→ death0228: 似，至於哪個效果比較好不是我想講的東西，金門王那篇
→ death0228: 我待會再去翻翻
→ death0228: 抱歉我只有先看他內文，看你講法難怪在那吵，主題看起
→ death0228: 來確實不什麼大怒灌，但那篇內容心得卻直接提到啥模樣
→ death0228: 該死...
推 Valter: 金門王平常的立場大家也懂 但無論如何那篇文都沒特別標注
→ Valter: 那麼正反方就都有資格說話
→ death0228: 你在那篇的推文我有看到了，你在講怎有人把正方不准說
→ death0228: 話的推文怎樣之類的之前，也有人講在正常討論把那些人
→ death0228: 抱怨的人給罵出去...
→ death0228: 然後金門王那篇內文是有講
→ death0228: "結果推出 林尼 同性戀造型，這根本是在找死"
→ death0228: 有人可能覺得這是正常討論，但講成這樣...也可以算大怒
→ death0228: 灌了...
推 Valter: 你說的對 但它名義上就不是大怒灌 應該沒理由拒絕正方進入
→ LeonBolton: 你要說討論內鬼沒有法律問題，這不就目前的灰色地帶
→ LeonBolton: 而你要討論總要有材料吧？法律就會管材料傳播啊
→ LeonBolton: 你傳播內鬼資料就是違法，懂？
→ death0228: https://i.imgur.com/FY6oFhW.png
→ death0228: https://i.imgur.com/lsDQzBh.png 你罵得推文應該是指
→ death0228: 看到我第一個貼圖嗆他的那位講得話
→ death0228: 就像你講得沒理由拒絕正方，那同樣文章內有抱怨，也不
→ death0228: 能拒絕抱怨者吧?
推 Valter: 不是那段 在更後面 罵人想講點好話怎麼不出去另外開串而是
→ Valter: 跑來寄生的
→ death0228: 痾...你這樣講看我第一張圖..其實你講是更後面，那就
→ death0228: 代表後面就吵架吵到上升了
→ death0228: https://i.imgur.com/lQZqOGD.png 你罵得大概是這位
→ death0228: 但對一下時間~
推 jude187031: asleep真的是邏輯大師 看得我都快笑死了XD
推 s1129sss: 現實就是 沒有法律問題 詳細你可以自己去查查 除非你利
→ s1129sss: 用這些資料牟利
推 Valter: 比如像B站那些拿內鬼消息賺流量的嗎? 記得米哈遊過去起訴
→ Valter: 了好幾個搬運內鬼訊息的帳號
→ LeonBolton: 笑死！遊戲公司光是 利用非法途徑取得智慧財產 就能
→ LeonBolton: 提告了好嗎？
→ LeonBolton: 內鬼資料是公開信息嗎？是不是非法取得？
推 s1129sss: 實務上就不是這樣 非法取得的是那些內鬼 你我在座的各位
→ s1129sss: 都是"合法"得知
推 Valter: 那韓國玩家為什麼不拿那些"合法"得知的畫師訊息給米哈遊判
→ Valter: 死刑? 只會若有似無的罵搞到自己變笑話
推 s1129sss: 蛤? 你在說什麼?
→ LeonBolton: 錯了，在座你我得知是靠灰色地帶規避法律問題
→ LeonBolton: 但是那些轉傳散播內鬼資料的，其實都算非法取得的共
→ LeonBolton: 犯
推 Valter: 韓國炎上事件你不熟悉就算了 說來話長
推 s1129sss: 我從PTT上看到的 請問哪裡灰色地帶了? 民眾沒有義務和責
→ s1129sss: 任去管這消息是不是機密未公開
→ LeonBolton: 討論也是散播非法資訊啊
→ LeonBolton: 但是如果只是純討論，而沒有相關具體資訊（如截圖/影
→ LeonBolton: 片/技能等），就會變成灰色地帶
推 s1129sss: 就算有圖片影片 也一樣沒有實質問題 除非你營利 在台灣
→ s1129sss: 營業秘密法連刑法都不是 只是民法 有問題的就是第一個洩
→ s1129sss: 露的人
→ s1129sss: 在強調一次 民眾沒有義務或責任去管他從合法渠道獲得的
→ s1129sss: 資訊是不是你公司未公開的機密
→ s1129sss: 所謂合法渠道就是指網站 YT/B站 LINE DC PTT 巴哈 等等
→ LeonBolton: 誰在跟你營業秘密法？一直都在跟你說著作權法啊
→ AUGnebulaUGA: 我比較好奇漫畫不貼超過1/3就沒事
推 s1129sss: 所以不就講了 除非你營利嗎?
→ s1129sss: 你要先了解一下著作權法到底是在判啥吧 這跟是否是公司
→ LeonBolton: 1/3除非出版社認同，不然也只能算是皇城內規，走得也
→ LeonBolton: 是灰色地帶
→ s1129sss: 機密或是未公開消息一點關係都沒耶
→ LeonBolton: 笑死，所以商業間諜竊取機密，只要沒有販售成功就不
→ LeonBolton: 算犯罪嗎？
推 s1129sss: 蛤? 你說的這就是刑法了阿 但這跟內鬼無關哦
→ s1129sss: 如果你是用竊盜的方式獲得未公開消息 不管有沒有獲利或
→ s1129sss: 對公司造成損失 都直接是刑法 如果你洩漏了造成公司損失
→ s1129sss: 那這是民法的範疇
推 LeonBolton: 內鬼沒有散播非法資訊？
→ LeonBolton: 所以NGA可以全面討論並散播所有遊戲的內鬼資訊？
推 s1129sss: 首先 大多數內鬼獲得遊戲資料的方式都是合法的 也就是米
→ s1129sss: 哈遊提供給他們的 但米哈遊跟他們有保密協定 他們洩漏了
→ s1129sss: 觸發的民法問題
→ LeonBolton: 沒錯啊，在民法是屬於告訴乃論，必須由當事人提告
→ LeonBolton: 現在只是米哈游不想像迪士尼一樣看到就提告，不代表
→ LeonBolton: 內鬼就合法，懂？
→ s1129sss: 而接收到這些內鬼資訊的一般玩家 討論這些資料 是沒有法
→ s1129sss: 律問題的
推 Valter: 所以B站散播內鬼訊息的帳號被米哈遊起訴的具體原因是什麼?
推 s1129sss: 那你要去中國那邊查阿= = 我現在是在討論台灣的法律
→ s1129sss: 而且起訴是一回事 最後有沒有判刑或判罰又是另一回事
→ LeonBolton: 先說說為何NGA沒有全面討論各家遊戲的內鬼吧！
→ LeonBolton: 如果沒有違法，為何NGA其他遊戲不能討論內鬼？
推 Valter: 可是這是中國遊戲 數據是中國來的 不用擔心被跨海提告嗎
→ Valter: 還有那些被起訴的B站帳號後來是真的有發文道歉的
推 s1129sss: 這邊討論內鬼都要加標籤了 甚至有人想完全不能討論
→ death0228: 跨海也是看台灣法律吧? 或頂多要考慮你去中國會不會有
→ s1129sss: 很簡單 如果你覺得一般玩家討論被洩漏的公司機密是有法
→ death0228: 事~
→ s1129sss: 律責任的話 你可以去找找有沒有相關判罰
→ s1129sss: 另外 我看NGA崩鐵板 三不五時就有看到討論內鬼的
推 Valter: 之前任天堂跨海告中國公司山寨寶可夢 不知道用的是日本還
→ Valter: 是中國的法律?
→ s1129sss: 當然是中國法律阿
→ Valter: NGA不意外啊 原神版也是 動不動就在"作夢" 或是用一些隱晦
→ death0228: 跨海我記得用當地國吧，我記得其他非任天堂得好像是敗
→ Valter: 的稱呼在犯規邊緣試探
→ death0228: 訴的
→ death0228: https://reurl.cc/eLWj9b 這個~
推 Valter: 所以原來我們對機密訊息的保障比中國甚至韓國還爛喔
→ LeonBolton: 欸…其實很多公司不見得願意勞師動眾去告個人（迪士
→ LeonBolton: 尼除外）
→ LeonBolton: 遊戲公司通常會直接對論壇下手（禁絕討論源頭 =>限制
→ LeonBolton: 散播非法資訊）
→ LeonBolton: 但這依然不代表遊戲公司不能告你私人傳播非法資訊
推 s1129sss: 沒有比較爛阿 你從哪邊看出他們比較好了?
→ s1129sss: 告了也沒用阿 就不構成洩漏或是侵犯要素
推 s1129sss: 用另一個類似的東西舉例 今天如果有人製造了一篇假消息
→ s1129sss: 新聞 我們在PTT上討論你覺得有犯法嗎?
→ s1129sss: 沒有 一般民眾沒有必要查證這個消息是不是正確才能討論
→ s1129sss: 就算是之前告二手傳播的人 不是不起訴就是不判刑
→ LeonBolton: 可以用散播名義提告；政府會用社維法辦你
→ LeonBolton: 推文底下的”可能”沒事，發文or line轉傳會出事
→ s1129sss: 結果就是都沒事 政府濫訴 但法院駁回
→ LeonBolton: 喔，如果你堅持認為發文/轉傳/散播假消息不會出事，
→ LeonBolton: 就請盡力傳播吧！
→ LeonBolton: 奉勸一般人不要輕易以身試法
→ Valter: 中國搬運內鬼訊息會被告並確實依法公開道歉 韓國人手握關
→ Valter: 鍵內鬼訊息但不敢拿來打米哈遊讓自我默默淪為小丑
推 s1129sss: 你舉的例子都跟這邊下面討論的無關阿...
→ Valter: 因為你問哪邊看出人家比較好啊
→ Valter: 我不知道人家法律怎麼寫 不過這感覺他們對散播非法訊息的
→ Valter: 震懾力比較強的樣子
→ death0228: 你們可能沒討論在一個點上吧，s大講得大概是指"傳閱"，
→ death0228: 有源頭可以說出來就沒事，內鬼被告的那些我記得是1手的
→ death0228: x舅，源頭不是網路上某地放來，而是某某某跟我說，然後
→ death0228: 放出來沒有源頭的那種的
推 Valter: 當年那些帳號講的那幾個來源推特名稱我到現在都還有印象
→ death0228: 你說的那些很多是X舅或拆包仔
→ Valter: 對 而那些拆包仔也有被米哈遊關切過
→ death0228: 那些拆包仔八成就是源頭，而且就算不是源頭，你說關切
→ death0228: 代表也是要去追源頭誰在放
→ death0228: 源頭抓出來要定他有問題就是保密條款吧
推 Valter: 所以那些也都是有"源頭"的 而米哈遊的法律行動也顯現出他
→ Valter: 們的"傳閱"行為是有問題的
→ LeonBolton: 欸…我記得B站有個被告的說：我也只是上網收集內鬼資
→ LeonBolton: 訊做視頻
→ LeonBolton: 但結果他還是被告上法院了
→ death0228: 你講了米行動有問題...但米=\=法律，s大講說給他個傳閱
推 s1129sss: 首先 你要先去看米哈遊用什麼法條告他們
→ death0228: 判例出來再說，就這樣~
→ s1129sss: 再來 你確定他們有被判罰? 還是只是公開道歉?
→ death0228: 行動打錯，是米覺得行為有問題
推 s1129sss: 我查了一下 米哈遊告的就是智財權 跟我們討論的完全無關
推 Valter: http://www.gamelook.com.cn/2023/02/510984
→ LeonBolton: 啊？我不是一開始就說可以用智財權告了嗎？
→ Valter: 去年2月 米哈遊直接追殺到美國reddit論壇
→ Valter: 內文還提及了寶可夢的洩密事件判罰結果 顯示出洩漏遊戲訊
→ Valter: 息確實可以被判
→ AUGnebulaUGA: 民法侵權就是法律問題的一種吧，不然你們在討論什
→ AUGnebulaUGA: 麼？
→ Valter: https://reurl.cc/N4GzW9 去年底維權成果 內文提及對應法
→ Valter: 條 邏輯上應該對遊戲資訊洩密也適用
推 s1129sss: 如果你覺得我們討論內鬼消息可以用智財權告的話 我也不
→ s1129sss: 說告不告的成 我建議你任何遊戲圖都別PO了 都是你認為的
→ s1129sss: 侵權 能用智財權告的和是不是內鬼消息一點關係都沒有
→ death0228: 嗯~所以你們可能還是談不到點上，你們拿國外的斬台灣，
→ s1129sss: 另外 從頭到尾都沒有說洩漏的沒犯法好咩 真累
→ death0228: 斬的到? 我是不知道有沒有司法互助之類的啦，然後各國
→ AUGnebulaUGA: "討論"應該是道德層面，但轉貼完整CG，原文文本，
→ AUGnebulaUGA: 完整語音，完整設計稿，這些都明顯侵權了吧
→ death0228: 法律本來就會有不同的地方，像我查了一下日本好像講說
→ death0228: 通過明知盜版下載就會違法的法律，但如果你拿這條去問
推 Valter: 我笑說原來我們比國外還落後 他要跟我拗說國外的又沒看到
→ Valter: 判決結果 那我只好拿事例給他看啊
→ death0228: 西洽，大概會被說干我闢事之類的吧~
推 s1129sss: 事實上 上面說得一般人轉貼 在智財權上也告不成
→ LeonBolton: 以使用ptt來說，轉貼影片/截圖/CG就屬違法
→ LeonBolton: 在文章底下”討論”則不見得違法
→ s1129sss: 另外 你拿出來的判例都不是上面在討論的東西
→ Valter: 隔壁盜版偷跑漫畫允許貼1/3都常被酸了 你真以為PTT上睜一
→ Valter: 隻眼閉一隻眼放行的事就沒問題可以盡情高調啊?
→ death0228: 酸歸酸，你拿日本法律說希洽犯法是另回事~
推 LeonBolton: 我很好奇C洽有沒有人敢用1/3條款去挑戰迪士尼？
→ death0228: 簡單講抽大麻台灣有罪，我也反對，但因為台灣禁止要去
→ death0228: 罰在別國抽的，我是覺得蠻問號的就是了
推 Valter: 沒事 我只是感嘆原來我們法律比美國韓國中國都落後而已 連
→ Valter: 非法訊息的遏止都做不到
推 s1129sss: 你能不能先搞清楚討論的差異 在來說台灣法律落後阿
→ s1129sss: 連內鬼洩漏 一般人討論 智財權 都分不清楚 就直接說台灣
→ s1129sss: 法律落後 會不會太瞧不起台灣的法律人了
推 Valter: https://game.3loumao.org/488008875?language=zh-tw
→ Valter: 這個大概是最確實的一起案例 還被許多人嘲諷說處理一個內
→ Valter: 鬼就要花兩年
推 Valter: 等等 該不會我們在說發文分享內鬼資訊違法 你在說推文討論
→ Valter: 這樣怎麼組隊強度夠不夠不違法 我們根本不在一個頻率上吧?
→ death0228: 有點不一樣，像你拿這篇被罰的，s大大概也是說他會有事
→ death0228: ，但你這篇文章有講"轉發4498次"的人有事?他大概講這
→ death0228: 個~
推 s1129sss: 我在反駁的 一直都是一般討論 你拉回去看 Leon就是說我
→ s1129sss: 們在這邊討論就是灰色地帶 違法
推 Valter: 那就是我想多了 我認為的是就算我們討論沒事 但高調出去
→ Valter: 發文的會出事
推 archerhole: 結論：不被發現就不算犯罪ㄛ
→ death0228: 你的結論也太跳了...