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前言: Dot隊相對於直傷隊,對速度這詞條的敏感度更大,根本原因是Dot隊扣除引爆外,出傷是仰 賴怪動的速度。 因此配速其實才是Dot隊玩起來舒適度最重要的一環,整理一下目前卡黑配速的幾種方案, 也解決應該蠻多人的疑惑。 懶人包請拉到最下方謝謝。 —————分隔線————— 直傷隊只需要做好自己的準備 - Buff疊滿後盡可能快出手,所以所謂的速度閾值,常見也 只有134這個混沌首輪2動要求; 而Dot則根據怪不同而不同,混沌怪目前就三種區間 1. 190、227 最快 2. 152、158 最常見 3. 132 極慢 卡黑二人配合理想上最好的出手順序是 黑減防 - 卡疊層+引爆 - 怪動觸發全Dot 然後回頭考慮應對三種區間速度怪的可行性,1基本沒救、2理論可行但難度大、3擺爛也達 得到, 由此分化出配速變種 1. 卡媽超高速+黑天鵝低速: 卡媽純引爆手,黑天鵝當奧跡發射器,力求卡媽高速來加速疊層。 2. 黑161卡160速度: 保有對一般常見王的壓制能力,短線出傷總量最高。 3. 卡媽超高速+黑天鵝160: 課佬專用卡黑最強型態,一般玩家詞條總量限制不可能做到。 4. 卡媽160+黑天鵝低速: 平民專用。 以下一些回合行動值計算盡可能簡化,不然會整版數字 以下速度數字都是實戰速度,也就是所有加速增益都已經算了。 1. 卡媽超高速: 目的是混沌首輪3動及後續每回2動,需要均速達200,因為卡媽專武是變速,可以直接計算3 動共需600速意思是一樣的。 疊一專武+阮梅信使套+1魂藿;卡媽秘技入場 X+4.8+10+12。一動速度 X+4.8*3+10+12+12。二動速度,中間包含卡媽追加攻擊多疊一層專因此實際已疊滿+信使套 X+4.8*3+10+12。 三動速度 X = 162.8 因為二動前面有一小段路等阮梅平A觸發卡媽追加,實際大約需要164~165速卡媽平時面板 速度;疊五專降至156速。 黑天鵝這方案速度其實可以一點都不要,甚至連134都不強求,因為黑多動一回合效益很低 (直傷低下),但考慮阮藿已提供22速,只需8速即可首輪二動或9速吃蒼穹,建議134(135 )。 優點: 傷害製造能力恐怖,卡媽疊層速度原本就比黑天鵝快,首輪光是奧跡倍率3動就能超900%, 鏡流大招也才600%倍率,這種卡媽甚至可以拿充能繩用大招繼續疊。 2. 黑161卡160 阮梅理論值163一動信使套直接拉,卡媽一動就暖機完成,且降速帶來卡媽自身傷害上升+全 程吃滿黑減防、阮穿透、自身易傷(1魂)等等,單輪傷害超過第一種配速大約25%,0T理論 上最優配速;缺點是長線作戰輸第一種且黑天鵝難畢業(139速120命中),也是本期速度鞋 /攻擊鞋討論來源,因為只看短線作戰真的猛。 3. 卡200黑160 上面兩種取其強項,能夠達得到但遺器得坐牢。 4. 卡160黑135 一般最容易達到的配速。 以上是黑卡二人,阮藿則建議都在162、163左右略比160那位快就行,目的是引導卡芙卡上 易傷,阮藿二人提供的22速太強大其實遺器不難達成。沒有阮或1魂藿的把算是內的10或12 都扣除就行,整體就是遺器要求更高; 至於拿555信使的停雲這種降速方案,由於都是0T人才會用,停雲進場開大對160卡來說等效 於首輪210.5速,但很少有人玩的這麼極限就不多討論。 另外由於是應對怪的速度,因此以黑天鵝來說,135以上160以下的速度完全是浪費詞條無用 ,這點跟直傷隊不同,直傷隊速度不管多少長線來看總是有幫助,但Dot慢了一點差別真的 很大。 —————分隔線————— 懶人包: 平民建議 卡160 黑135 強度黨建議 卡200+黑135。 ←最推薦,auto好用 課佬專用 卡200+黑160 0T追求 黑161卡160 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.96.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1707890846.A.780.html
angraer: 優文推 02/14 14:13
zxcv820421: 160以上是副詞條都要求升到速度嗎... 02/14 14:14
a3221715: 卡媽150帶阮梅 有專可以更低 02/14 14:15
RavenLin: 160是實戰速度,扣22其實卡媽138就行了 02/14 14:16
a3221715: 其實就詞條權衡 鵝速度多可以穿攻擊鞋 02/14 14:20
pingu9999999: 阮梅的10速光環自己吃不到 如果要比160卡先動至少要 02/14 14:33
pingu9999999: 170速 我是直接翁瓦克逃課了 02/14 14:33
pikaaa95: 請問上面寫的都是實戰速度嗎? 原本的速度要堆到多少呢 02/14 14:34
pikaaa95: ? 02/14 14:34
pingu9999999: 阿看錯了 是終速160卡 那沒問題了 02/14 14:35
t24569871: 也太難…想問一點 如果只是想首回2動 這樣是只要黑跟卡 02/14 14:37
t24569871: 都134就好?然後黑再比卡快一些是嗎 02/14 14:37
pingu9999999: 卡專+14 藿1+12 阮+10 扣掉就是面板需要的數字 02/14 14:40
pingu9999999: https://i.imgur.com/kItOU3l.jpg 02/14 14:48
pingu9999999: https://i.imgur.com/Qq4mxLJ.jpg 剛好達標! 02/14 14:48
protoss97: 黑136 卡135 會比卡160 黑135差嗎?我自己用起來是前者 02/14 14:48
protoss97: 比較舒服耶 02/14 14:48
RavenLin: 樓上看你是指實戰速度的話卡媽高速肯定是比低速在這優 02/14 14:56
catsondbs: 0+0沒專武推薦用哪一種? 02/14 15:00
catsondbs: 0+0要3dot好像不適合帶阮 02/14 15:01
RavenLin: 0+0的話大概藿藿也沒1魂,就走160+135這種就好了,阮梅 02/14 15:07
RavenLin: 速度光環可以省很多詞條數我還是推薦帶,或是160卡黑直 02/14 15:07
RavenLin: 接擺爛w 02/14 15:07
a3221715: 沒專一樣能玩啊 也不是每個人都有一命藿 02/14 15:13
ricky469rick: 我自己是卡200+ 黑135+ 02/14 15:14
ricky469rick: https://youtu.be/uaBJId5QCGw 02/14 15:14
ricky469rick: 兩個都160其實沒有強到哪去 主要是奧跡層數不需要靠 02/14 15:15
ricky469rick: 鵝去疊 全靠卡媽疊就好了 鵝只要保證不要被怪套圈 02/14 15:15
ricky469rick: 目前我這樣弄自動打風雷雙抗的豐饒鹿都能無傷自動0T 02/14 15:16
ricky469rick: 其他配置沒辦法 02/14 15:16
a3221715: 堆160虧太多攻擊詞條 吃蒼穹也是鵝最不缺的增傷區 02/14 15:16
ricky469rick: 正確來說我覺得另外兩個輔助的速度比較重要 02/14 15:19
ricky469rick: 不然跑太快很容易沒點 或是卡媽觸電來不及上 02/14 15:19
catsondbs: 麻煩在卡媽沒專武少一個dot不能觸發減防 只能靠擊破 02/14 15:21
catsondbs: 看別人大多推薦用小桂子取代阮梅湊3 dot 02/14 15:22
protoss97: 160跟134比 134每波次要動5次 160才會多動一次 但現在 02/14 15:29
protoss97: 很少長線作戰了吧?而且卡160 我軟妹速度超不了 還會虧 02/14 15:29
protoss97: 一次卡追加能量跟疊層 就乾脆把卡鞋子直接改攻擊了 02/14 15:29
xpx34: 卡黑二人配合理想上最好的出手順序是 02/14 15:30
xpx34: 黑減防 - 卡疊層+引爆 - 怪動觸發全Dot 02/14 15:30
xpx34: 結果1、2、3、4卡速度大多在黑前面 02/14 15:30
ricky469rick: 卡200+ 黑135+ 卡3動 黑2動 黑的兩次行動都會馬上接 02/14 15:31
ricky469rick: 卡 所以才會說卡200+ 黑135+ 這是算好的 02/14 15:31
ricky469rick: 卡會虧自己的一次傷害 但跟黑的傷害比起來根本微不 02/14 15:32
ricky469rick: 足道 黑的傷害才是大頭 02/14 15:32
james3510: 傷害大頭是黑 02/14 15:33
james3510: 卡要負責引爆越多動越好可以犧牲一點攻 02/14 15:33
james3510: 黑比卡快第一動能減到防但要犧牲很多詞條 02/14 15:33
james3510: 反而沒這麼划算 02/14 15:33
O300: 我是用站長 應該隨便堆一下就好? 02/14 15:33
ricky469rick: YES! 所以才會說卡200+搭鵝135+是最推薦的 02/14 15:34
O300: 站長有4命惹大也是可以一直開 02/14 15:34
ricky469rick: 因為卡媽速度堆起來有收益 鵝堆速度幾乎沒收益 02/14 15:34
ricky469rick: 鵝的速度只要能維持在不被怪物套圈就好 02/14 15:34
xpx34: 黑天鵝速度上來會虧效果命中,命中靠賭狗...但黑天鵝如果 02/14 15:36
xpx34: 不疊速度,卡媽會虧豆(主要靠黑他1E幾個A回豆),反而還是 02/14 15:36
xpx34: 平衡點好 02/14 15:36
rabbit61677: 如果課佬6星魂黑天鵝,黑天鵝速度我覺得隨緣 02/14 15:38
rabbit61677: 就攻攻風攻,速度多的算有效,沒有也沒差 02/14 15:38
ricky469rick: https://i.imgur.com/undefined.png 02/14 15:39
ricky469rick: 所以才說重要的是輔助的速度 輔助要堆速度才能維持 02/14 15:39
rabbit61677: 可以拉到135還維持高攻是最好的,但刷裝效益很低 02/14 15:39
ricky469rick: 卡媽的消耗 鵝堆速度只要實戰能135就夠了 02/14 15:39
rockmanalpha: 200/135對我來說太難 目前是卡黑阮 卡150速黑125速 02/14 15:40
ricky469rick: https://i.imgur.com/M4YYNpX.png 時間軸 02/14 15:41
ricky469rick: https://www.bilibili.com/video/BV1HC41147qn/ 02/14 15:41
ricky469rick: 速度堆不到就考慮有人要穿信使套或帶555 02/14 15:43
erisiss0: 其實還有一個條件沒考慮,就是有桑博的時候 02/14 15:44
erisiss0: 有桑博,就和停雲一樣第一動敵人減速 02/14 15:44
erisiss0: 此時卡黑的速度要求會大幅減少,不帶霍霍也沒差了 02/14 15:47
erisiss0: 但是不同停雲,實質速度還是要超過134,優點是3dot 02/14 15:48
ParkChanWook: 哭了 我黑161 卡160怎麼不能0t 02/14 15:54
ricky469rick: 因為黑堆160就虧模阿... 02/14 15:56
ricky469rick: 黑的回合就只有降防禦功能 疊層每層才多12% 根本蚊 02/14 15:57
ricky469rick: 子腿 奧跡只需要疊到7層就夠了 這部分有卡媽100%能 02/14 15:57
ricky469rick: 做到 黑堆速度幾乎沒有收益 還不如全堆攻擊力 02/14 15:58
RavenLin: 黑其實攻擊衣鞋球繩能達到120命138速,但疊5算是必要, 02/14 16:00
RavenLin: 根本沒虧任何詞條唷 02/14 16:00
erisiss0: 也不是沒有收益,只是收益就和一般的輔助一樣賺sp普攻 02/14 16:00
ricky469rick: 黑堆160只有在0T搶回合的時候要上減防才有用 但你本 02/14 16:01
ricky469rick: 身詞條夠多嗎? 1魂抽了嗎? 02/14 16:01
erisiss0: 如果隊伍的dot夠多,普攻也是能疊到7。前提是dot夠多 02/14 16:01
ricky469rick: 你要讓黑天鵝堆速度去打點... 她是主C耶... 02/14 16:02
erisiss0: 160速問題就是太難畢業了… 02/14 16:02
erisiss0: 黑天鵝和傳統的主c不太一樣啊,她的收益都不是戰技帶來 02/14 16:03
ricky469rick: 她的輸出就不靠速度阿...為什麼一直想要堆速度 02/14 16:04
ricky469rick: 有四個格子 大家各自發揮長處 何必這樣 02/14 16:04
erisiss0: 也可以看成只要丟過降防,其實黑天鵝不管普攻還是戰技 02/14 16:04
erisiss0: 都一樣了… 02/14 16:04
erisiss0: 其實堆速度不是要點,是要比敵人快先掛降防就好了 02/14 16:05
ricky469rick: 所以就說135+不要被怪物套圈就夠了 02/14 16:05
erisiss0: 所以才會說帶桑博或是555停雲也可以 02/14 16:05
ricky469rick: 堆到160沒有必要 02/14 16:05
erisiss0: 是,普通來說135帶桑博就能做到滿分 02/14 16:06
erisiss0: 160的好處就是額外增傷可以有這樣… 02/14 16:06
james3510: 這裡的黑135是要算藿阮的 02/14 16:06
james3510: 如果堆到160你看虧了多少攻擊詞條 02/14 16:06
podth: 沒一魂霍要撐160是真的蠻難的 02/14 16:06
ricky469rick: 討論的都是以實戰135來討論的 02/14 16:07
ricky469rick: 應該沒有人是講面板135速度吧? 02/14 16:07
podth: 我自己打12上,實戰120速攻擊鞋和145速度鞋都是3T 02/14 16:08
erisiss0: 沒有1魂霍就要信使了 02/14 16:08
podth: 134感覺也沒甚麼必要性 02/14 16:09
RavenLin: https://i.imgur.com/RCyC7xu.jpg 大攻擊都是主詞條, 02/14 16:09
RavenLin: 上哪去虧詞條數…難畢業我懂但就沒虧呀 02/14 16:09
erisiss0: 134還是必要的,太慢減防掛太慢收益很糟糕 02/14 16:10
ricky469rick: 虧模...你堆速度收益沒有堆攻擊來的高 02/14 16:10
ricky469rick: 堆速度只是為了不要被套圈掉減防 02/14 16:10
O300: 都在吵速度 沒人吵要不要充能繩嗎☹ 我看有推充能的 02/14 16:16
erisiss0: 充能真的沒用 02/14 16:17
ricky469rick: 充能沒用 大招沒那麼重要 02/14 16:17
O300: 160增傷才加6%…感覺很雞肋 02/14 16:17
erisiss0: 打虛構除外啦…一般深淵充能很難有大收益 02/14 16:17
ricky469rick: 打虛構我也覺得沒太大用處 堆攻擊奧跡就跳死了 02/14 16:19
RavenLin: 極限上堆速度是因為副詞條沒東西可堆,大攻擊都在主詞 02/14 16:20
RavenLin: 條上,命中也達標情況下副詞條還有空所以去堆速度,不 02/14 16:20
RavenLin: 是說放棄大攻擊換速度,這兩者可兼得 02/14 16:20
ricky469rick: 卡媽倒是現在用充能繩就回不去了 02/14 16:20
erisiss0: 因為黑天鵝第一次大招滿的時候,第一波精英也差不多得 02/14 16:20
erisiss0: 死了,對死人丟大沒意思一般都存給第二批。但是這樣第 02/14 16:20
erisiss0: 二次大就來的太晚了 02/14 16:20
erisiss0: 要說就是黑天鵝掉大之後還需要輸出一段時間疊層,敵人 02/14 16:21
erisiss0: 血太少丟了沒意思。吃放大招的時機而不是拼放的多 02/14 16:21
ricky469rick: 你這講法是對的 但前面講的160很容易讓人以為先以 02/14 16:21
w3160828: 太慢減防...黑開場就掛了 怎慢 02/14 16:21
ricky469rick: 160速度為目標後才去堆攻擊力 這樣就反了 是先以135 02/14 16:21
ricky469rick: 為目標 速度多了不虧 02/14 16:22
w3160828: 戰技喔 也只少第一動而已 大頭不是後面引爆? 02/14 16:22
ricky469rick: 你能在不丟失攻擊力的情況堆到160那當然很好 問題是 02/14 16:22
ricky469rick: 大部分人裝備能刷到這麼好嗎? 02/14 16:23
erisiss0: 只有說阮專精5,起手+20能量才有考慮機會此時大招需求4 02/14 16:24
erisiss0: 9可以一個戰技馬上丟大,會有機會早期丟兩個大 02/14 16:24
RavenLin: 本文有備註課佬專用,沒疊五專是不太可能達到就是 02/14 16:24
erisiss0: 但是那是阮專精5,一般情況下49能量就是得2回合 02/14 16:25
erisiss0: 而且要一動丟大的黑天鵝丟失大量攻擊力,那都已經不算 02/14 16:26
erisiss0: 主c玩法了。是純高命座火力過剩的玩具 02/14 16:26
erisiss0: 6星魂下疊層太快了可以簡單的彌補傷害丟失就能這樣玩 02/14 16:26
jude187031: 卡黑隊只有一命羅跟0命符 之後有必要補藿嗎? 02/14 16:46
tim19131: 優質,當時的鵝黑們出來打棒球啊 02/14 16:47
podth: 阮霍後面一定會有上位的,甚麼時候出就不知道了,自己衡量吧 02/14 16:49
podth: 我自己是不打算補霍了 02/14 16:50
pingu9999999: 6+5傷害溢出想怎麼玩就怎麼玩(O 02/14 16:53
protoss97: 卡黑組的卡160對比135是不是只有在1T結束時剛好過波次 02/14 16:54
protoss97: 的場合才有效益?之前過或之後過波次 都是換攻擊鞋135 02/14 16:54
protoss97: 速效益比較高吧?再往後要到6T了 應該不考慮? 02/14 16:54
protoss97: 以行動順序 輔/補要比卡快的條件來說,卡160跟135 對補 02/14 17:01
protoss97: 輔遺器的要求差了十萬八千里吧? 02/14 17:01
www50205: http://i.imgur.com/gTjo71J.jpg 02/14 17:01
www50205: 搭阮剛好135速 這面版算畢業了嗎 02/14 17:02
erisiss0: 只要你其他隊友搭配合理,125速就可以了 02/14 17:52
erisiss0: 其實黑天鵝比較吃的是合理隊伍和排軸 02/14 17:53
erisiss0: 當然速度就是排軸的一環就是 02/14 17:53
p200404: 比較想知道命中剛好119.9會算120還是119... 02/14 20:01
Armour13: 實戰135的話 黑面板要多少啊? 02/14 20:08
LiNcUtT: 黑本身沒加速,看隊友提供多少速度吧 02/14 20:19
LiNcUtT: 帶滿技阮梅+10.2,一命藿+12.2,135扣掉隊友加的=面板需求 02/14 20:22
p200404: 沒一命藿真難配 每個都要求一命藿 02/14 20:26
zelda123: 平民黑不需要135速吧,慢速堆攻擊力就好了 02/14 20:56
LiNcUtT: 135也不難啊,速度鞋+阮梅就超過了 02/14 21:12
RanceTsai: 當初沒抽藿藿已哭暈在廁所 覺得卡黑速度好解決 要玩d 02/15 00:45
RanceTsai: ot遺器本應該早就牢底坐穿 反而是阮梅藿藿速度實在不 02/15 00:45
RanceTsai: 好刷 02/15 00:45
erisiss0: 抽霍霍也沒啥優勢,那是1星魂 02/15 02:13
erisiss0: 一樣1星魂性能更炸裂的角色很多 02/15 02:14
erisiss0: 還不如說多抽一把阮專影響來的大 02/15 02:15
erisiss0: 上下路起手都+10ep優勢超級大的 02/15 02:16
erisiss0: 多一些速度除非是極限隊伍不然其實沒差那麼多 02/15 02:17
erisiss0: 但是阮專開大多1sp和起手多10ep差的可就不是刷詞條能解 02/15 02:17
erisiss0: 決的問題… 02/15 02:17
erisiss0: 畢竟速度詞條多刷是會有,起手多能量是沒法刷的… 02/15 02:18
w60904max: 沒卡專 的卡是不是能捨棄dot套 改高速散件了 02/15 05:03
dealend: 我很好奇你們的平民是指角色0+1嗎? 02/15 09:54
fatb: 0魂相比羅剎真的強很多 02/15 09:57
fatb: 活動試用, 羅剎刃停雲阮梅接力爆發很強 02/15 10:08
fatb: 玩dot基本上請乖乖刷dot套, 套裝效果太強 02/15 10:10
cloud7515: 哪套啊 仙舟的還夢境的 02/15 10:21
fatb: 我用仙舟的, 不過那是已經刷完的關係了 詞條很美很夠用 02/15 10:25
asdfg0612: 蛤 匹諾康尼有dot用的套裝 ? 02/15 10:49
w60904max: 算了下 看起來dot套給黑天鵝帶就好 卡媽往速度走 02/15 11:08
exca3333: 問問鵝已經2+1的情況下要走6+1或是2+5會比較有感提升? 02/15 17:43
exca3333: 還是都不怎麼樣? 02/15 17:43
asdfg0612: 沒算過 但應該是6+1 4跟6不錯 拉6的來玩隨便都上30層 02/15 17:55
ricky469rick: 6魂比較有感 02/15 19:21
ricky469rick: 沒6魂大概就疊個8左右 極限一點12 6回隨便都30+ 02/15 19:22
pingu9999999: 6鵝讚 02/15 19:38
pingu9999999: 2+5就是 四張光錐比四個角色便宜 建議捏一下直上( 02/15 19:40
asdfg0612: 2魂在打蟲王那種會招小怪的boss也是很容易疊滿啦 02/15 20:07
asdfg0612: 但就真的場景比較受限 02/15 20:07
magicwater: 換個角度想,抽2命打多體,剩下屯著抽後面單體強女角 02/15 20:13
asdfg0612: dot隊轉火 / 單體傷害解都放在黑天鵝命座裡了 02/15 20:34
stanley8851: 2魂一般打很容易30層左右的,有小怪 02/15 21:02
rabbit61677: 6魂超有感提升,黑天鵝動之前就20,30層 02/15 21:43
rabbit61677: 然後6魂想堆攻擊缺命中時,就會動念頭光錐+5了 02/15 21:43
rabbit61677: 6魂強勢的點在奶媽同諧都可疊奧跡,驚人的平A效益 02/15 21:49
rabbit61677: 基本上6魂不是只有數值的提升,而是有改變奧跡機制 02/15 21:59
rabbit61677: 不再只靠dot跟自己疊奧跡,意味著放哪隊都可以 02/15 21:59
rabbit61677: 雖然卡還是最合的,6+1跟2+5相比前者有趣太多 02/15 21:59
asdfg0612: 黑天鵝真的246都是機制 星魂猛的 02/15 22:03
w60904max: 看完鹽老闆的影片後 平民也可以選輔輔黑卡>135 02/16 00:24
exca3333: 謝謝大家的回應 鵝4命的「持續時間內最多觸發1次」是什 02/16 09:38
exca3333: 麼意思?如果一次揭露複數怪回能是8*n還是只有8? 02/16 09:38
ricky469rick: 8*n 他這個是不讓你能夠單個怪觸發兩次 比如說你開 02/16 12:16
ricky469rick: 大 怪物動 這樣你回8點能量 換你的回合把怪打死就 02/16 12:16
ricky469rick: 不會再回8點 反之怪如果還沒動就被打死 回8點能量 02/16 12:16
ricky469rick: 簡單來說就是開大後 場上每個怪返還8點能量給你 02/16 12:20
LiNcUtT: 擊殺回能會被吃掉嗎?應該不會吧? 02/16 13:41
funk6478: 命中衣換成攻擊衣後命中只湊到119.4 哭啊 02/16 15:40
funk6478: 彈攻擊力差太多了 還是換 02/16 15:40
ricky469rick: 擊殺回能要看是誰的dot跳死的 跟四魂效果不衝突 02/16 15:45
BreezeMew: 推推,謝講解 02/17 10:51
EspadaShiki: 問個,黑的結論是135-160間的速度沒收益,那卡的速度 02/18 02:39
EspadaShiki: 160-200之間有收益嗎? 02/18 02:39
EspadaShiki: 現在卡媽穿速度鞋,局內速度172-184,沒1霍真的很難 02/18 03:10
EspadaShiki: 到200,在想要不要改穿有速度詞條的攻擊鞋,局內速度 02/18 03:10
EspadaShiki: 到160就好了 02/18 03:10