[鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象

[Alopexdiary (玄狐日誌)]

ㄧ、回應時常焦點在文章中最不重要的部分

R: [閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的
https://myppt.cc/rpKPrC

以我這篇為例，我在文章開頭故意插放了意義不明的光錐庫，跟沒有影片紀錄的12忘卻最
新當前通關陣容資訊，當然我有意帶了一段6+5的刃角色資訊說明

文章留言內容便如我寫下那文章時預料般，極高佔比的版友將再也難以把文章剩餘內容閱
讀進去，開始進入了無意義對焦回應

後續成本低很多的相關內容將難以入眼，基本圍繞在6+5如何及好多金的奇異迴圈

https://i.imgur.com/uSlllBZ.jpg
而根據YT後台的數據分析來看，作為一款可自動戰鬥的遊戲，星鐵的觀閱完善率是真的差
，這倒也能理解

畢竟也不是什麼嚴絲合縫的排軸手操0T影片，整體搞不好就是抄個陣容，看看配置面板跟
自己的差異大不大…應該吧？
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二、文章excel理論>>多實戰影片及紀錄文分享

雖然不僅限於板上，而是多數現有熱絡的星鐵討論圈，總會有種人人都是理論精算大師的
錯覺，許多簡單僅以文字敘述帶些數據及觀點

然而星鐵雖是回合制，但許多理論期望實際上跟回合數越長的實戰，越難以對應符合情況

當然如果是以極低回合數甚至0T情況下，確實理論數據會是相對高符合率，可這終究是少
數玩家適用的範圍

而且論點成立與否，不應該是「提出理論>剖析探討>實驗見證>長時間多樣本歸納」的方
式嗎？進行上述流程後的所得之結果符合理論，不應當就屬於一種有效合乎可參考的解答
？

可更多的都是以「死板板」的印象去否決呈現在眼前的實論，如果說只是空談妄論，那被
反駁被批判本就是理所當然

結果很多都是上來先一句貼標籤的回應，擺出一副高高在上的評判姿態，語句間充斥的歧
視與嘲笑意味

如此風氣真的是進行有效研究討論的環境？
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三、換位思考跟視角轉變的能力不足

以我現在這篇文章為例，用心看到這邊的版友們，我在此反問一個問題：「所以你認為我
上一篇文章跟本篇開頭提出『6+5刃』的用意何在？」

如果原作者不進行解釋，自然就是一種開放式思考的一種環節，而我實驗了太多篇的結果
是大失所望，因此我就這篇文章進行我作為寫作方想傳遞的信息

我在上一篇文章中特別放上一張有「6+5刃」的克拉拉隊伍，配合黑卡dot隊的9T通關紀錄
圖片，緊接著放上用佩拉替換刃的同輪次通關影片

我自然是預想到很多人必定專注在用了這麼高金數的配置，居然還打出如此不亮眼成績，
著實令人發笑

那麼就讓我來說明說明這部分用意：
1、藉由強烈的落差來進行對比表述
當使用佩拉這種便宜成本跟6+5刃對比，產生一種不需要為了強度而焦慮的置入效果

可 這 合 理 嗎？
不，實際上刃跟佩拉本來就不同定位，只能說假設兩個隊伍都同T數通關上半，那證明的
只是6+5刃實際上提供的傷害補正，恰好等於佩拉提供給克拉拉傷害提升的量

但我沒詳細展示出實際上兩個隊伍在反覆打10次或更多的對應數據：
https://i.imgur.com/YWOq73z.jpg

結果我並沒有在回應的地方看到這類的深究討論，這著實讓我非常失望

2、刃放入至許多隊伍打副C觀點
在停藿克這個隊伍中，刃今天不論0+0還是6+5配置，本質上大多時候都只能以自身機體來
硬輸出，並沒有因隊友因隊伍而受惠到多少

可目前很多星鐵玩家是不是都有種被原神6+5的慣性思維，直接放入到星鐵這邊來用？

原神一方面存在操作乘區的大量傷害補正，另一方面也有許多6+5輸出在傷害上面，以滿
星半間90秒的需求下，傷害是高於閾值以上很多的

可星鐵這邊我只能說關卡傷害量設置是相對死板很多，同時角色技能倍率之類的傷害設計
也非比尋常的精確

尤其隊伍輸出與輔助在深境中，彼此依賴性是非常高的，這也就是為什麼星鐵許多乘區在
原神那邊看起來無比珍貴，在這邊卻放得很開的同時多半在輔助的行跡或星魂中

那回過頭來看這小區的標題，刃作為副C時在我的滿星隊伍紀錄中來看，真的有吃到多少
隊伍紅利嗎？

本質上靠的是刃自身許多自給自足的機制設計，在不拖累隊伍情況下，還能反向為隊伍帶
來提升傷害總額的效果
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然後同樣是換位就能理解的「DOT隊不適用龍骨」這部分

有沒有一種可能我比誰都理解，那為何我還要這樣用？

我就是特意展示用這麼荒唐、這麼不合適、這麼錯誤的配套，都能夠全自動掛著不用管即
可滿星

不就側向證明這套陣容玩法的滿星需求下限就是這麼的低？

我文章本身就沒有要求其他玩家就是得用龍骨，我甚至在文章中就有放入下圖這段內容：
https://i.imgur.com/lx40kkF.jpg

難道我這樣的配置不正是符合原文所提問的「最有效率」刷遺器的一種證明？
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四、常態性忽視、誤解或曲解文章本身

同樣以我上一篇文章為例，我文章本身就是針對「何為有效率的刷遺器」這個問題，進行
我個人的見解分享

而我個人認為的「有效率」就是以不用過多成本、過多心力及過多時間，即可達成全自動
腦袋放空的滿星拿完關卡獎勵

反正星鐵又不會因為前端低回合通關玩家的比例增加，導致什麼0.2%、2%獎勵線的需求上
升（崩三：喵喵喵？

回顧我板上多數與星鐵深境有關的文章，都是圍繞在如何低成本全自動滿星的基調為核心

結果大量回應都又回到這篇文章的開頭部分，完全已經脫離題目的本身，以至於我得這樣
在開一篇文章一併說明

而且就曲解這部分來說，我很詫異的便是「認為有『6+5刃』就應當低回合」的這個觀點
，到底是怎麼產生的奇怪風氣

我今天就算半邊用6+5刃打0、1回合，另外半邊打9、10回合，還不是一樣會顯示該層總和
9、10回合？

這麼說起來我還真有錄：
【崩壞：星穹鐵道】2024/02/22混沌回憶12：上半1T全自動［刃羅鏡阮］
https://youtu.be/yAP3QeG4fwE?si=FkTlExzBxw8lTUWz

【崩壞：星穹鐵道】2024/02/22混沌回憶12：下半3T全自動［刃符鏡阮］
https://youtu.be/8S-iQH90jQw?si=697vDR6RV-C1KuT1

所以我這樣是算9T？還是算4T？1T？3T？
真是讓我倍感困惑。
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總之這篇文章有多少人看得進去…

還是又會大量跑題呢？
我還真的是十分好奇的同時也十分擔憂。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.34.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1708659603.A.C6E.html
推 moslaa: 不是... ptt嚴格說來是個聊天站，所以你實際上很難要求
→ moslaa: 別人沿著你設定好的討論方向
→ moslaa: 我只能說，你要去習慣這件事。
→ walter741225: 一篇文章要讓人理解最好的方法就是單純直接
→ walter741225: 你喜歡東拐拐西繞繞就不要把責任推給讀者
但真的有很難理解嗎？我不覺得
明顯只是不知道怎麼有力有效的用反論進行辯駁，所以最終就只能拿噴人的方式或指責作
者的闡述當論點進行論述
→ moslaa: 而且，一旦留言量大，多少會有些人是沿著你希望的方向
噓 xpx34: 都開啟霸凌檢討地圖砲模式了，沒有版規問題嗎？w
→ moslaa: 在討論吧，你就專心看那些有沿你期待方向討論的留言即可
Ptt我覺得已經是台灣少數多人線上討論中，在研討深論方面十分優秀的地方

板上就有許多優質的攻略文章，這並不是純粹用聊天站就能囊括解釋一切不理性無思考言
論的解釋方式
※ 編輯: Alopexdiary (114.137.34.104 臺灣), 02/23/2024 11:57:16
→ moslaa: 至於岔題啊什麼的 忍著點吧，而且說不定意外地有趣？
→ ism: 都是they的錯
→ Gestapo1121: 這裡是群聊
噓 sakurarein: 寫那麼多誰看得懂啊
噓 jewish123: 玩鐵道玩的
→ angelmax: 我看PTT從不點影片的 一堆騙流量的
推 kirabosi: 你想討論的焦點應該是"不怎麼刷儀器"就能"低金"過渾沌
→ kirabosi: 那你自己又一開始貼一個6+5刃不是自己在模糊焦點嗎
推 emily1219: 現在是在檢討版友ㄇ 本來就是大家想聊啥就聊啥 如果歪
→ emily1219: 樓了但你身為原po想討論文章內容 就在下面推文把討論方
→ emily1219: 向轉回來啊
→ pikaaa95: 我是來玩遊戲 不是來算數學
→ yokan: 因為你對遊戲機制很懶去了解只刷龍骨  所以9T效率很差
那你得說明清楚你認為的「最有效率」的角度是什麼呀？
至少我很清楚的把我認為的「最有效率」觀點傳達出來了
→ s1129sss: 有沒有一種可能，是你的論述和表達方式有問題呢？沒記錯
噓 ILoveNTR: 討論板風 3-2 888888
→ kirabosi: 而且你知道貼自己影片 至少對我來說 挺反感的 我不是很
→ kirabosi: 想點進去幫你加流量
不貼影片會被認為在口嗨無憑，貼了影片來證明自己的論點，卻被認為騙流量（問題我根
本沒資格也沒開YT流量），我是真的挺兩難
→ s1129sss: 的話之前就已經發生過一次了
→ shinobunodok: 你現在是在檢討板友嗎？
→ walter741225: 這樣講好了 一個話題A 你回文
→ walter741225: 先講了一個不相干的B話題龍骨
→ walter741225: 又扯一個離題的6+5刃C話題 還有其他
→ walter741225: 把你自稱有意義的東西塞在後面
→ walter741225: 結果就是別人聊B C 被你說是釣到魚
→ walter741225: 我只覺得這有病啊 你不想被離題你扯那些五四三幹嘛
可那些論點就全是在為了解釋佐證A的作用呀
→ SiranuiFlare: 在網路上檢討別人就很SB 大家就是放鬆沒是看個PTT
→ SiranuiFlare: 不是看你來講這些的
→ SiranuiFlare: 沒事*
※ 編輯: Alopexdiary (114.137.34.104 臺灣), 02/23/2024 12:09:46
→ fatb: 這種眾人皆醉我獨醒的心態很要不得 希望你早日理解
→ cloud7515: 現在手機使用者多 誰想滑手機還看長文啊
噓 Rolldadice: 到ptt做生態研究嗎
→ q251425: 典型自我陶醉的類型
典型貼標籤的類型
噓 CoolMonster: 釣魚後殺魚
→ ilovemiao: https://i.imgur.com/tvgJ6KX.jpg
噓 davidliudmc: 發攻略被噴第一時間不是刷個更好的成績證明自己攻略
→ davidliudmc: 有用 反而優先發文攻擊反對者 這情商...
該篇文章就不是在比成績，刷多快的意義是啥？我就問
推 hyakkiyagyo: 我就喜歡看學障裝精英
※ 編輯: Alopexdiary (114.137.34.104 臺灣), 02/23/2024 12:12:01
噓 Yan239: 閱
→ Louta: 我建議你先試著把文章精簡一點只講重點就好
→ gwawa0617: 好長喔 感覺不如松菇文 ☺
→ DoraB: 講話還是簡單、直接比較好 不要想著別人可以猜到你的意思
→ Louta: 你發過這麼多篇文，怎麼不觀察一下你覺得跑偏的文有啥問題
→ Louta: 你發的文我看了一下多數回應還是滿正常的啊
噓 jewish123: https://i.imgur.com/7bWw76T.jpg 順便在巴哈也噓你嘻
→ jewish123: 嘻
推 Valter: 個人觀點 強度黨大多有自己的見解不容易被改變 而懶人黨根
→ Valter: 本沒興趣參與這些強度焦慮
→ Valter: 結果就是你講得落落長根本沒多少人會認真看
→ q251425: 不知道去蕪存菁 然後覺得是看眾跑偏 真有你的
→ archerhole: https://i.imgur.com/tvgJ6KX.jpg
噓 davidliudmc: 本來放一個6+5就不可能認真討論 何況6+5打9t
→ davidliudmc: 不管前提條件遺器刷多爛練度壓多低 6+5就不是普通玩
→ davidliudmc: 家會有的抽卡數 更何況打出來成績不怎麼樣
→ davidliudmc: 這就像拿0分考卷跟教授據理力爭自己完美避開所有正
→ davidliudmc: 確答案所以應該給我滿分一樣莫名其妙
→ Louta: 你6+5那段的問題是你拿個6+5出來一點意義也沒有阿
→ jude187031: 原來這邊可以討論版風喔？
→ Louta: 你那個6+5有達到佐證什麼的意義嗎？
推 angraer: 米哈遊板也要有自己的呱吉！
→ q251425: 而且誰不知道該文結論 看完全文也沒啥受用的
→ q251425: 拿刃6+5=佩拉是想要證明什麼 我也不能理解
→ shinobunodok: 大概只能佐證6+5的造價遠高於佩拉 就醬 沒了
→ Louta: 乾脆拿6+5打個20t再說我這個低配也行，有意義嗎？
→ shinobunodok: 問題是這就和指著帝寶說這個很貴一樣是廢話
噓 MOMONGANAITO: 不如水龍一噴
噓 ging1995: ?
→ LiNcUtT: 大家來這是玩遊戲聊天放鬆的,不是來聽人說教的
→ SiranuiFlare: 大致看完惹 只能說不愧是奇文 絕！
→ SiranuiFlare: 奇葩文才對
推 york50086: 懂哥講的都比你有重點 不能怪別人吧
→ e51915834: 感覺在做什麼社會性實驗（茶）（進來看樂子的阿哈信徒
→ e51915834: 路過）
推 shinobunodok: 懂的廢話還能配飯吃好嗎
→ LiNcUtT: 認真玩遊戲沒啥不好,但要求大家都一樣認真就強人所難了
噓 asleep82: 這人就引戰仔啊 他的文章90%以上都會吵起來 從來沒想過
→ asleep82: 是自己的問題
噓 whj1120:
→ MelShina: 版風
推 DkvupEX: ptt優秀？？？？
→ gx8759121: 抱歉，看到ID就跳過了，我的鍋
→ q251425: 這個人巴哈也發一樣的文也是被BP 只是沒這麼多人理她
噓 cc1plus: 你想玩的是極限0t,但是大部份人都是樂子人
→ cc1plus: 6+5 沒幾個人,誰跟你討論這些
→ ciled1: 你的9T是建立在一邊65刃的情況下 所以不上刃換其他C是否會
→ ciled1: 超時 那你推這種刷法的說服力就不足
噓 eMidway: 不管啦，只要和我所想的不一樣的就是奇怪的討論氛圍
推 st550296: 笑死，隨便找找都有0+1刃 0t了，還在貼6+5刃 1t 3t
噓 lovez04wj06: 自以模糊焦點，呵
→ lovez04wj06: 自己
噓 jaerfca: 建議你發文前先去用chatGPT把廢話刪掉
→ OldYuanshen: 聊聊自命清高的人都有哪些奇行
噓 xangro: https://i.imgur.com/0anRdQ0.png
→ xangro: joker
噓 AlvisBarhara: 一群不受教的人!朽木不可雕也!
噓 jimmyyang207: 推文簽到加入不受教名單!
噓 SiranuiFlare: 簽一個
噓 ByKiss: 能把文章打得這麼繁瑣冗雜，真的不簡單
噓 emptyz89513: https://i.imgur.com/fJIl0sW.jpg
噓 comp6118: 對啦都是鄉民不受教 以下開放道歉
噓 gwawa0617: 嗚哇哇哇對不起對不起我是傻逼沒有智慧能力
噓 wu10200512: 這裡是閒聊板 沒人找你來當老師
噓 jamesho8743: 廢話落落長 故意做自以為是的測試還怪別人理解錯誤
→ jamesho8743:  是你理解有問題吧
噓 jamesho8743: 6+5刃應當低回合到底有什麼問題? 這邊扯另外半邊打 9
→ jamesho8743:  10回合你也真是天才 拿特例來為自己拗
噓 minipig0102: 干你屁事？是什麼讓你如此膨脹
噓 kirabosi: 嗚哇哇哇我沒有智慧補噓
噓 PT954: 為什麼要看一個訂閱這麼低的做的攻略影片？
推 jamesho8743: 把別人當白痴以為自己行就是你的問題 所以你6+5刃到
→ jamesho8743: 底打幾T?
噓 Dosakia: 蛤？
噓 libertier: 討論版風？？？
噓 magicwater: 又破防了
推 jamesho8743: 自我感覺良好 地圖砲 嘲諷引流量
推 super1937: 討論版風你很有種喔
噓 MXICat: TLDR
→ kiter1210: 現代人每天都要應付大量的資訊 腦袋已經偏向只看想看的
→ ricky469rick: 長文還是有長文的寫法 主要是塞太多沒用的資訊了...
→ kiter1210: 發個文還要加上一堆毫無相關的資訊實在是自討沒趣
→ kiter1210: 到底是想不想認真討論問題我都分不清楚了
推 wise0701: 我覺得你那篇寫的不錯啊，但這裡是討論區，不同人有不
→ wise0701: 同的想法很正常，不需要因為人家只關心6+5或是不認同你
→ wise0701: 而感到不開心
噓 FallenLeaves: 沒重點的文章  要不要想想是不是你敘述能力差?
噓 ByKiss: 本人學測國文滿級分&寫作A+，但真的看不懂你在寫啥
噓 aeoliambell: 從以前看你的文章就很累，抓錯重點，敘述離題贅敘又
→ aeoliambell: 多，但你總是覺得都是讀者的錯，難怪長久以來都是一
→ aeoliambell: 個樣
→ ByKiss: 不，嚴格來說是根本懶得理解你在寫啥
→ tinghsi: 太把自己當回事w
→ shinobunodok: 原本在想要不要幫繁中翻繁中 但我發現這個有點難度
→ ByKiss: https://imgur.com/Qea0DTU
推 ralpoph: 花火：既然你誰也說服不了，那要不去和啞巴做朋友呢？至
→ ralpoph: 少他不會反駁你啊哈哈
→ dio799: 先試著練習抓重點說話？ 字越少主旨越明確，大家容易閱讀
→ dio799: ，才會有討論的意願。
噓 a760981: 怎麼又多一位小雲雀?
噓 keerily: 看起來就你高高在上的寫了一堆東西，結果因為寫作技巧
→ keerily: 太差，導致討論焦點歪掉，現在在生氣氣
→ keerily: 我猜你應該寫過論文，但出社會後就很少再寫報告
噓 leonhung97: 翀:我們團隊就需要你這樣的人才!和團隊契和合度很高!
→ keerily: 文章最重點要讓人可以一下就可以看出來
推 li1015: 遊戲有真理醫生 板上有龍骨醫生 笑死
噓 lien0972: 嗚哇哇哇破防了
→ wayne666: 原來是這個玄狐喔，我記得之前原神巴哈講萬葉那篇被噴
→ wayne666: 爛
→ wayne666: 然後他的文我就沒點過了
噓 clou: 下一篇是不是要說上一篇我故意寫太差然後 抱歉我後面沒看完
噓 LeonBolton: 你是來進行交流討論，還是來做社會實驗的？
→ LeonBolton: 更何況還故意放6+5角色，意圖引導討論方向，然後再來
→ LeonBolton: 說板友OOXX？
→ LeonBolton: 個人覺得你太在意他人的看法了，然後又想證明他人總
→ LeonBolton: 戴有色眼光看你，所以才有社會實驗？
噓 hui000807: 支持你
噓 a3221715: 奇文共賞
噓 Hasanieer: 要不考慮一下燒前2
推 Dosakia: 這週的笑料由你承包了 快出來回啊 嘻嘻
噓 artist0918: 邀、邀諸位共賞
→ q251425: 這人在巴哈還會特立獨行 放個[玄狐] 可惜這裡不允許
→ q251425: 在他眼中是不是這個版的錯 我不太確定
→ jackl0: 錯的不是我 是這個世界(X
噓 gn00851667: 太長
推 sylph95137: 這種文多發幾篇拜託 這才是我要的ptt
噓 Jason217140: 打這麼慢還在龍骨 在巴哈發文也是被噓爛 你是雀可美
→ Jason217140: 特？
推 qqxu5: 你是電 你是光 你是唯一的神話
噓 hupshahu: 檢討版風，帥帥帥
噓 tim19131: 言論自由小學沒學過嗎？
噓 u0221235: 昨天那篇大家人都太好惹
噓 aluileung: 跟雀可一樣，都以為世界是以自己在轉。
噓 steven3QXD: 眾人皆醉我獨醒www
噓 kissmylabr: 小丑日誌
→ llabswollag: 活在自己的論文小天地耶 老哥
推 x0138774: 認真討論給推，但是我覺得你對遊戲的愛不應該是找版友
→ x0138774: 回報給你
→ tinghsi: 喊社會實驗只會讓我想到前陣子那個石頭負數小丑
噓 q251425: 比雀可牛多了 昨天那篇根本沒多少人罵他
噓 provoke: 講人話啦 阿鬼
噓 metallolly: 蛤？
噓 JohnnyRev: 給6+5刃拿龍骨到處引戰 同一宇宙也能刷繁星 幫刃哥刷
→ JohnnyRev: 個很難嗎  根本刃廚之恥
噓 pan0531: 廢文
噓 xomega: "擺出一副高高在上的評判姿態"ww 非常認同
→ xomega: 你自己說說吧，你擺幾次了，別人只是懶的理你w
噓 greedxu3: 想要討論什麼直說啊，少在那邊高深莫測就你最懂，現代人
→ greedxu3: 訊息量那麼多，你憑什麼要求別人專注力要留給你。
→ hyuchi0202: 看到第一行就不想看了，是在共三小
→ hyuchi0202: 還要管別人回應什麼，在當皇帝喔
噓 pusheen44321: 每次有人對米哈遊的遊戲設計提出問題都能看到這ID
→ pusheen44321: 打出一長串的廢話護航，這次終於滑鐵盧了哈，打那
→ pusheen44321: 麼多廢話不禁讓我想到某個在考台鐵的889，但突然覺
→ pusheen44321: 得有點羞辱他了，畢竟人家姿態可沒你高
噓 jk182325: 0+1可能還有人討論，6+5討論個爛叫，還要誇獎你好強好猛
→ jk182325: 你才爽？頂多誇你錢多而已，真的是奇文共賞
噓 qsxwaz98: 這咖就標準衛兵喔 終於踢到鐵板了喔 真爽
噓 liwmewmew: 你的一是不是打成注音了?
噓 SparseStar: 一篇文章就繞著中心主題講就好，在那邊自己說故意放一
→ SparseStar: 些無關緊要的sb 東西
噓 Theddy: 感謝原PO讓我決定不抽阿刃了
噓 tim19131: 元宵節吃點紅元宵
噓 arthurshiu1: 負分
噓 lin820504: 迪士尼編劇組需要你這樣的人才