推 ClawRage: 可是，英法本來是同一個國家03/14 15:08
→ ClawRage: 直到聖女貞德出來反統一才搞到英法分國03/14 15:08
→ ClawRage: 嚴格來說英法翻臉才五六百年03/14 15:09
→ ClawRage: 所以其實原神考古很認真ㄟ
不是吧哥
文化都不一樣
英國最早是七國時代
盎格魯-撒克遜人
後來威賽克斯王朝擊敗維京人成立英格蘭王國
後來諾曼第公爵征服者威廉 打下英國之後
是把諾曼第公爵跟英格蘭王國分開放的
英格蘭王國是獨立國家
還是你想說的是安茹帝國
但那個是共主聯邦
英國法國從頭到尾都不是同一個國家壓
扯到聖女貞德更問號==
英法百年戰爭說白就是繼承權戰爭
這跟分裂統一根本沒關係好不
再舉個近代一點的例子
哈布斯堡帝國統治神聖羅馬帝國 匈牙利王國 奧地利帝國 葡萄牙王國 西班牙王國
阿他們算同一國人嗎==
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※ 編輯: oz5566 (60.248.7.247 臺灣), 03/14/2024 15:25:12
推 ClawRage: 老兄 目前英國自認的政權延續大致上約一千年 03/14 15:27
→ ClawRage: 從所謂的征服者威廉開始，到現在算一脈相承 03/14 15:28
→ MelShina: 這篇正確 03/14 15:29
→ ClawRage: 所以那個時候所謂的英格蘭"王國"不是國家，是法蘭西的一 03/14 15:29
→ ClawRage: 個封國 03/14 15:29
→ ClawRage: 這叫封建制度，在中國就是周跟齊國晉國的關係 03/14 15:29
→ oz5566: 老哥 征服者威廉就是把諾曼第公國跟英格蘭王國分開的 03/14 15:30
→ oz5566: 諾曼第公國掛在法蘭西王國名下 英格蘭不是 03/14 15:30
→ ClawRage: 直到後來高盧人作票黑了英格蘭孫皇儲的繼承權 03/14 15:30
→ ClawRage: 他們才為了誰能當法蘭西皇帝正是撕臉 03/14 15:30
→ oz5566: 法蘭西是王國好嗎== 03/14 15:32
→ ClawRage: 光是你把XX"王國"的國與現在稱國家的"國"搞混就有點 03/14 15:32
→ ClawRage: 以今非古了 03/14 15:32
→ ClawRage: 那個時候是封建時代 03/14 15:32
→ oz5566: 法蘭西皇帝只有拿破崙一世跟三世 03/14 15:33
→ ClawRage: 法蘭西也是找了很多機會才抓住自稱羅馬皇帝的時機 03/14 15:33
→ oz5566: 你都說封建了 歐洲封建就是看血統跟拳頭 03/14 15:34
→ oz5566: 英國打輸那他就沒有繼承權了好嗎 03/14 15:34
→ ClawRage: 是啊，最後英法政是兩岸決裂的關鍵就是英法百年戰爭啊 03/14 15:34
→ oz5566: 跟那哪有關係啊我暈 03/14 15:34
→ ClawRage: 不然本來當時的英國'國王'是法蘭西第一順位繼承人 03/14 15:35
→ oz5566: 英法從頭到尾都不是同一個國家 03/14 15:35
→ ClawRage: 結果繼位前輩作票汙掉，才跟他表哥開打ㄟ 03/14 15:35
推 MelShina: 結個婚就可以換一個國家的時代不能叫國家啦 03/14 15:35
→ oz5566: 好啦 你對國家這說詞有意見 03/14 15:36
→ ClawRage: 他們能結婚取得貴族位 皇族位，不是巧合好嗎 03/14 15:36
→ ClawRage: 那個所謂的征服者威廉政權，實際上就是以前被法蘭西貴族 03/14 15:36
→ oz5566: 那改成家族好了 反正當時金雀花跟瓦盧瓦就不是同一家 03/14 15:36
→ ClawRage: 收編的小貴族 03/14 15:36
→ ClawRage: 所以實際上英法在西元1000~1500這段時間一直是同政治 03/14 15:37
→ ClawRage: 貴族圈 03/14 15:37
→ oz5566: 老哥 你如果懂歷史 就會知道中世紀到一戰 貴族都是一家親 03/14 15:37
→ ClawRage: 講白了，要不是聖女貞德跳出來成功把英格蘭轟回對岸 03/14 15:38
→ oz5566: 通婚就是貴族日常 一戰前夕絕大多數君主都是德意志貴族 03/14 15:38
→ ClawRage: 現在英法就高機率是一個國家 03/14 15:38
→ ClawRage: 因為英格蘭打贏後會自稱法蘭西皇帝 03/14 15:38
→ oz5566: 沒有贏就是宣稱沒了阿 03/14 15:38
→ ClawRage: 所以英法分國是英法百年戰爭結果導致的啊 03/14 15:39
→ ClawRage: 英格蘭打法蘭西當時可不是用外國入侵者的姿態 03/14 15:40
→ ClawRage: 而是我本應是這裡皇帝的姿態 03/14 15:40
→ oz5566: 老哥 那就是繼承權戰爭 貴族戰爭跟後面民族戰爭不一樣 03/14 15:41
→ oz5566: 英格蘭跟法蘭西 當時就是兩個獨立政權 03/14 15:41
→ ClawRage: 你講什麼後來不後來，英法百年戰爭就是繼承權戰爭沒錯啊 03/14 15:41
→ ClawRage: 兩個獨立政權怎麼會是吵"我才是阿公的金孫，"我是皇帝 03/14 15:41
→ ClawRage: 你到底有沒有搞清楚那時是封建制 03/14 15:42
→ oz5566: 我搞不懂你是不是不懂裝懂還是故意裝傻了 03/14 15:42
→ oz5566: 我只能說多看點書別再看抖音科普了 03/14 15:42
→ ClawRage: 是你沒搞懂吧 03/14 15:42
→ ClawRage: 起因就是某個法蘭西阿公沒兒子沒男孫，導致繼承權落在 03/14 15:43
→ ClawRage: 英格蘭外孫上 03/14 15:43
→ ClawRage: 結果這個外孫要繼位前臨時被黑 03/14 15:43
→ ClawRage: 隔年才為了搶回自己的地位翻臉 03/14 15:44
→ ClawRage: 你竟然會說他當時是其他國家的獨立政權 03/14 15:44
噓 AllenPippi: 那時候哪有國家的概念 03/14 15:51
→ ClawRage: 的矛盾 03/14 15:53
→ ClawRage: 能分封國，不表示他分出去的是現在所謂的"國家"概念 03/14 15:53
→ ClawRage: 實際上你要將各地區的攻國名稱都細分出來也可以，但這 03/14 15:55
→ ClawRage: 些"公國"一個個都馬是同一個法蘭西大家族的皇貴圈 03/14 15:55
→ oz5566: 我就說你根本沒搞懂阿 英格蘭國王是法蘭西國王分封的嗎 03/14 16:00
→ oz5566: 英格蘭王國的頭銜在征服者威廉之前就出現了 03/14 16:01
推 ClawRage: 但大家都知道威廉殺進去後叫侵略、取代當地 03/14 16:02
→ ClawRage: 連英國本國立場都這樣定調 03/14 16:02
→ LeonBolton: 公國比較類似”封地”吧 03/14 16:03
→ LeonBolton: 只是沒有中國那樣的中央集權 03/14 16:04
推 ClawRage: 中國周朝時也沒中央集權啊，也是同套玩法 03/14 16:05
→ LeonBolton: 周朝算諸侯，制度會更接近歐洲那邊 03/14 16:06
推 ILoveNTR: 阿康主場 03/14 16:11
→ MelShina: 阿康最有料的一集 03/14 16:18
推 Dedian: 我以為開錯看板 03/14 16:54
推 lsd25968: 原本是要看阿康廢文 沒想到是認真討論(･_･; 03/14 17:17
→ walter741225: 老地圖遊戲康了 03/14 17:17
→ w3160828: 封國就是不同國家啊…. 03/14 17:18
→ w3160828: 征服者威廉不是取代英國 是取得英國治權 跟英國取得印 03/14 17:21
→ w3160828: 度治權一樣 印度有變成英國一部分嗎 03/14 17:21
噓 ClawRage: 用詞不要瞎掰好嗎 給你個封地封國不是給你一個不同的國 03/14 17:27
→ ClawRage: 給你封國是給下級封地，有從屬關係 03/14 17:27
→ ClawRage: 然後說甚麼威廉取得"英國"制權也是文字搞笑 03/14 17:28
→ ClawRage: 他打爆當地的王國搶到的是英格蘭這塊土地 03/14 17:28
→ ClawRage: 打爛人家國，搶到土地人民，自立為王 03/14 17:28
→ ClawRage: 幾百年後英國對印度搞差別領地的殖民地待遇是另外個因素 03/14 17:29
→ ClawRage: 直到現在英皇仍然是澳大利亞印度等地的皇 03/14 17:30
推 arnold3: 專業 03/14 17:39
→ archerhole: 去玩CK3好ㄇ 在這邊吵這個還不如來把863開局 03/14 17:40
推 a885511: 還以為我走錯版了 03/14 17:41
→ BreezeMew: 走錯版+1 03/14 17:55
推 violette0809: 以為是歷史版 03/14 22:25