→ Valter: 事實：散兵身為愚人眾第六席幾百年 05/11 20:27
→ Louta: 實際上所有的認知才是當下的事實阿 05/11 20:27
→ Valter: 眾人認知：第六席空缺幾百年 有個人失憶流浪幾百年 05/11 20:27
→ wu10200512: 就事實跟認知不一樣 05/11 20:29
→ LaplusYamada: 「散兵身為第六席幾百年」照常理是這麼推輪沒錯 05/11 20:29
→ LaplusYamada: 但你偉大的編劇連「現實」都改了 沒人能保證哪個部 05/11 20:29
→ LaplusYamada: 分的現實有改變 哪個部分沒有 05/11 20:29
→ archerhole: 就事實跟認知不一樣 05/11 20:29
→ Louta: 也沒有 當下所有的人認知就是事實了 05/11 20:29
→ Valter: 那應該叫做三人成虎 05/11 20:30
→ Louta: 不對 實際上在世界上你才是有問題的那個 05/11 20:30
→ Valter: 這就是散兵在學院盃上呈現過的無奈 他述說的毫無漏洞的真 05/11 20:32
→ Valter: 相被當作是編故事 沒人會懷疑他們的認知才是錯的 05/11 20:33
→ Louta: 所以我才說基本上就跟突然有人跑出來說原本是你老婆一樣阿 05/11 20:38
→ archerhole: 草神：你沒有妹妹 05/11 20:40
→ Valter: 看過MIB嗎 被洗記憶退休的人你跟他說本來在什麼神秘組織工 05/11 20:43
→ Valter: 作 他也是直接當你是神經病 但一切不尋常擺在眼前 他還是 05/11 20:43
→ morichi: 浪浪當下沒記憶所以當浪浪亂跑 05/11 20:43
→ Valter: 會產生懷疑 05/11 20:43
→ LaplusYamada: 流浪者人是在淨善宮裡的 在同一地點的爺和小草都沒 05/11 20:46
→ LaplusYamada: 發現一個大活人跑出去 他是瞬移出去的 05/11 20:46
→ ASEVE: 改了是現在的認知，既存的事實沒有改變，所以才有磨損 05/11 20:47
→ LaplusYamada: 但問題是寄存事實演出來有改變啊 誰讓散兵瞬移 誰讓 05/11 20:49
→ LaplusYamada: 散兵換衣服 誰讓存在於現實的文字記錄被竄改05/11 20:49
→ archerhole: 那邊覺得還好 因為他們是從世界樹空間回到須彌城 落點05/11 20:50
地點瞬移可以凹
流浪者跑出去了爺和草神都暫時瞎了看不到
衣服變了可以凹
有大姊姊看到小男孩偷偷把他的衣服換成自己喜歡的
現實紀錄呢
明明是沒有發生的「事實」
只是現在所有人的「記憶」發生改變
為什麼已經被「紀錄」下來的墨水和畫像也會被改變？
→ archerhole: 產生偏差雖然粗糙 還是能圓過去05/11 20:50
推 xomega: 就想像羈絆任務那些分歧點05/11 20:51
→ Louta: 不是連紀錄都改了 那基本可以當過去有變動阿05/11 20:51
推 Valter: 洗記憶跟真的回到過去修改事實是不一樣的05/11 20:53
→ Louta: 我認為世界範圍內的記憶跟痕跡都洗了 那意思基本是一樣的05/11 20:53
※ 編輯: LaplusYamada (101.9.187.71 臺灣), 05/11/2024 20:57:20
推 andy0481: 洗記憶只是我們討論時簡單講吧 那兩個學者就是連紀錄都 05/11 20:59
推 morichi: 可以解釋成過去人的記憶也被洗 所以記錄下來變這樣 05/11 20:59
→ andy0481: 洗下去了 反正就經典的 不要想太多 去感受 05/11 20:59
推 shinobunodok: 其實他根本沒有說是只有改記憶認知 還是世界線真的 05/11 21:00
→ shinobunodok: 有變動 只要歷史看起來一樣 細節怎樣他不在乎 不管 05/11 21:00
→ shinobunodok: 你是哪派都不要說的那麼斬釘截鐵吧 05/11 21:00
→ Valter: 後面看到摔碎的杯子就提到了 不管紀錄怎麼修改 該發生的就 05/11 21:01
→ Valter: 是會發生 05/11 21:01
→ archerhole: 不知道 細節不重要 氣氛有到就好了 05/11 21:01
→ LaplusYamada: 透過改變「過去的記憶」造成「過去」也被改變 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 那就叫事實被改變 而不只是單純「記憶」被改變 而且 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 是凹得非常難看 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 所以才說是根本經不起推敲的糞劇情 還要讀者費盡心 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 思拼湊一個非常勉強的說法說服自己原神編劇沒有吃書 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 但實際上就是有吃書 05/11 21:03
→ Valter: 你要說世界線收束也行 但討論結果還是一樣 既成事實不能變 05/11 21:03
→ LaplusYamada: 想靠一個摔碎杯子有沒辦法解釋為什麼有其他現實被改 05/11 21:04
→ LaplusYamada: 變 05/11 21:04
→ Valter: 散兵以前待的位置還是要空著 因為其他人也有自己的位置 05/11 21:04
→ Valter: 你也不能憑空再造一個人坐上去 05/11 21:04
推 andy0481: 那就回到上一篇的問題 全部愚人眾都傻逼了 沒人覺得怪怪 05/11 21:05
→ andy0481: der 說好的有實力就可以搶的位置怎空了幾百年 05/11 21:05
→ shinobunodok: 這方面我覺得就看他後面怎麼說了 現在他有提到的 05/11 21:06
→ shinobunodok: 就基本上只能通靈 你沒辦法真的說是改記憶紀錄還是 05/11 21:06
→ shinobunodok: 改世界線 畢竟也只出現兩次 其實樹王那次還好 因為 05/11 21:06
→ shinobunodok: 刪樹王幾乎和黃毛沒什麼交流 基本上不會有什麼特別 05/11 21:06
→ shinobunodok: 問題 但是屁孩自刪問題就大了 他在劇情中各種跑出 05/11 21:06
→ shinobunodok: 來 前面只要和屁孩有關係的劇情 你都可以拿出來大 05/11 21:06
→ shinobunodok: 戰三百回合 然後兩邊誰也說服不了誰 05/11 21:06
推 morichi: 跟莫娜艾咪遇到的執行官和邪眼屋其實都是哲平 05/11 21:08
推 Valter: 這就等以後補完了 只能說現在是有很多模糊空間的 不能直接 05/11 21:08
→ morichi: 空的第六席也是原定給哲平當 05/11 21:08
→ Valter: 蓋棺論定說是神劇情還是糞劇情 05/11 21:08
→ andy0481: 已經大章結束的東西 我是覺得不是合用尚未蓋棺論定來講 05/11 21:11
→ andy0481: 難不成三年後打到外太空突然撿個設定回來用就能把這段劇 05/11 21:12
→ andy0481: 情變神嗎..感覺怪怪的 05/11 21:12
→ morichi: 翻一下奔壞3看是不是有幹過這種事 05/11 21:12
→ asdfg0612: 我相信原神編劇是自己獨一檔的 05/11 21:13
→ shinobunodok: 你可以參考海賊王 丟一隻鯨魚在那邊 200話以後想到 05/11 21:13
→ shinobunodok: 挖出來用 哇靠神伏筆 米桑牛逼 類似這樣 05/11 21:13
→ LaplusYamada: 最後揭露近海龍王其實是創世龍王轉生 也能解釋為什 05/11 21:14
→ LaplusYamada: 麼四皇會被咬掉一隻手 05/11 21:14
→ Valter: 好的伏筆會一直凸顯它的存在 像賈修早期數次提到石板 這在 05/11 21:15
→ Valter: 後面正式展開時就不會感到突兀 05/11 21:15
推 morichi: 不要亂臭喔 海賊王雙巨人大叔超級神伏筆 mr3最強無敵 05/11 21:16
推 andy0481: 那可惜的就是 這伏筆已經被隱藏快一年了 還是已經一年了 05/11 21:23
→ Valter: 就看賽諾傳說能不能順便帶一些線索出來了 不然整個楓丹版 05/11 21:24
→ Valter: 本大概沒須彌的事了 05/11 21:24
推 melzard: 我可以跟樓上對賭1000P幣 楓丹真的沒須彌的事情 05/11 21:25
→ melzard: 賽諾的傳二我認為和楓丹應該是毫無關係 05/11 21:25
→ shinobunodok: 連活動找人哼歌都忘記某國 須彌？ 誰？ 05/11 21:26
→ Valter: 我說的楓丹版本指的是4.X版本 須彌的事指的是希望能提到上 05/11 21:27
→ Valter: 述討論的世界樹相關 紀錄or童話相關 或是磨損相關的事 05/11 21:27
→ Valter: 當然我沒看內鬼也不知道後面是不是真的有 就只是期待一下 05/11 21:28
→ melzard: 我依然覺得不會有那些玩意的 05/11 21:28
→ LaplusYamada: 不如期待旅人章 命運的織機 05/11 21:29
→ melzard: 真的要說 他的傳二帶出點納塔的東西可能還有點機會 05/11 21:29
→ melzard: 命運織機我覺得就真正的大改世界線的玩意了啦 05/11 21:29
→ melzard: 我們現在玩的主線 很可能都是已經被上一輪的命運織機 05/11 21:30
→ melzard: 玩過的東西了 05/11 21:30
→ Valter: 戴因這次跟芙芙復刻真的是在比久的 05/11 21:30
→ Valter: 雷穆利亞那個福波斯就是一個小型命運織機了 05/11 21:31
→ melzard: 戴因基本我就沒對他有任何指望 沒進坎瑞亞之前 05/11 21:31
→ melzard: 他只會是負責當挖坑不填的謎語人而已 05/11 21:32
推 morichi: 戴因比較適合去奔三2 05/11 21:32
→ melzard: 兩年內 他都不會給你啥真的有料的大玩意 05/11 21:32
推 andy0481: 第87次 坎瑞亞 丘丘人好可憐篇章 然後野外繼續殺丘丘人 05/11 21:33
→ archerhole: 旅行者的個人故事也有命運的織機 不過是最後一個故事 05/11 21:40
→ archerhole: 我猜上天空島之前或是去坎瑞亞才會揭曉 05/11 21:40
推 pg2000: 事實沒變吧，世界樹會自動修復、合理化數據 05/11 21:42
→ LaplusYamada: 啊就有事實變了 編劇寫到吃書 05/11 21:47
→ Louta: 過去紀錄都變了 能算是事實沒變嗎 05/11 21:50
推 Valter: 但紀錄卻可以經由變更主詞躲過偵測而保留下來 05/11 21:54
噓 a13471: 沒明講的你硬要依個人好惡說是吃書那有什麼辦法 05/11 21:57
推 catsondbs: 3.X我們已經去到坎瑞亞的大門其實進度已經比較快了 05/11 22:14
→ Valter: 聽說那只是側門而已 05/11 22:59
噓 debaucher: 嘻嘻 05/12 01:01
→ gtfour: 因為古代留存歷史記錄發生變化 所以有人覺得事實也被改變 05/12 02:39
→ gtfour: 而我是接受事實並未被改變的 星鐵的銀狼不就能夠修改現實 05/12 02:40
→ gtfour: 的數據嗎 我看來把世界樹當成量子電腦 當它在修復bug時 不 05/12 02:41
→ gtfour: 是指能修改掉所有提瓦特人的記憶 就連書本之類的現實數據 05/12 02:43
→ gtfour: 都會一起改掉的 但這修改終究只是粉飾 而不能真正改變過去 05/12 02:45
→ marxOO: 所謂的歷史很大一部分是現代人寫的歐，記憶不可靠，神話 05/12 05:44
→ marxOO: 不可信，實物會風化，認知跟價值觀會更迭，長生會癌變 05/12 05:46
→ LaplusYamada: 那就回到內文的第三段 為了符合世界樹上的紀錄 連同05/12 07:57
→ LaplusYamada: 現實都部分遭到修改 這個部分到底是指哪些部分05/12 07:57
→ LaplusYamada: 一邊用粗糙的手法(破杯子)講現實不會變 但實際上現05/12 07:57
→ LaplusYamada: 實確實有改變的部分就放著爛 成為顯而易見的bug05/12 07:57
→ LaplusYamada: 當下劇情體驗就很差了 還不知道到什麼時候要回來把05/12 07:57
→ LaplusYamada: 吃書的部分修掉 跟所謂「高明的伏筆」完全沾不上邊05/12 07:57
推 Valter: 劇情中已經明示了 記憶跟記錄這兩項會改 機制大概是世界樹05/12 09:55
推 ClawRage: 明明沒很難懂,感覺只是你不願意懂05/12 09:55
你要承認世界樹不只修改「記憶」了嗎
→ Valter: 會偵測這世上"與XX有關的敘述"全部進行修改05/12 09:55
→ Valter: 相對的 只要你把敘述的對象稍作修改 就能夠躲過偵測05/12 09:56
推 rex7788: 要看是對誰吧，世界樹就像提瓦特修改器。對外星人就是沒05/12 10:10
→ rex7788: 用 05/12 10:10
→ rex7788: 然後這個修改也不是那麼厲害，散兵刪除就失敗、記憶也被05/12 10:11
→ rex7788: 草神保留05/12 10:11
→ rex7788: 其實要把現在的散兵和草神當轉生還是當失憶，完全看編劇05/12 10:14
→ rex7788: 怎麼編，反正也可以像樹王說世界樹無法完全刪除自身那樣05/12 10:14
→ rex7788: 蒙混過去05/12 10:14
→ LaplusYamada: 那包括散兵位置和散兵衣服也改了 不要選擇性忽略捏05/12 10:15
※ 編輯: LaplusYamada (101.9.187.71 臺灣), 05/12/2024 10:16:21
推 Valter: 散兵沒失敗 是草神備份了記憶然後還做加密 之後再灌回去 05/12 10:26
→ LaplusYamada: 把散兵的位置和散兵的衣服通通算進「紀錄」也可以啦 05/12 10:28
→ LaplusYamada: 但說了這麼多幫米哈由強行解釋 在我看來就只是米哈 05/12 10:28
→ LaplusYamada: 由不惜搞出bug和矛盾也要賣臭嘴小男孩這張卡 05/12 10:28
→ LaplusYamada: 樹王讓小草刪除自己救世的感動 都給編劇搞黃了 05/12 10:28
推 Valter: 嗯 你繼續說 大家都在看 05/12 10:31
推 ClawRage: 感動? 搞黃? 05/12 12:52
→ ClawRage: 你是在某種情緒的驅使下自己往某個方向幻想了吧 05/12 12:53
→ ClawRage: 明明散兵草神兩次刪人都演過記錄大變動,實績沒變動(像 05/12 12:54
→ ClawRage: 樹王當初立起的防砂壁,還在) 05/12 12:54
→ ClawRage: 你不想散兵是"自刪" 操作者想刪除自己導致刪了又丟回 05/12 12:56
→ ClawRage: 來 05/12 12:56
→ ClawRage: 一直在那凹跟遊戲敘述不同的解釋 05/12 12:56
→ gtfour: 有看懂的人都明白 世界樹不只修改記憶 也能修改現實數據 05/12 16:07
→ gtfour: 從世界樹將某個人例如閒雲刪除掉 可以把所有提瓦特人記憶 05/12 16:08
→ gtfour: 中的閒雲刪除掉 以及提瓦特世界裡關於閒雲的一切文本記載 05/12 16:10
→ gtfour: 都會被改掉 但無法將閒雲造成過的影響抹除掉 申鶴被救拜師 05/12 16:14
→ gtfour: 的事實依然存在 只是可能想不起自己師傅是誰了 05/12 16:16
推 Valter: 的確 世界樹就是刪除當下提瓦特與XX有關的所有記載 但無法 05/12 17:06
→ Valter: 改變過去造成的既定事實 05/12 17:06
→ zerosystem12: 記憶也是一種腦中電子訊號 能改記憶就是能改現實阿 05/12 17:37
→ zerosystem12: 想反駁 就先反駁沒有被改記憶的魔女N能說出歷史沒改 05/12 17:38