Re: [原神] 策劃在設計角色的小巧思，並非下毒

[melzard (南海之星)]

※ 引述《AntiEntropy (制服少年-雪豹豚)》之銘言：
: 這次原神Fes雞哥解答了我們的多年來的疑問，
: 策劃是不是在角色機制上下毒？
: 不是的！
: https://i.imgur.com/SKLTSIB.jpeg
: https://i.imgur.com/CLmv3we.jpeg
: https://i.imgur.com/ArSVfcW.jpeg
: https://i.imgur.com/JuIgZ66.jpeg
: 溫迪把燼寂海從提瓦特的時間上吹出去，耗費很大精力。
: 這樣想其實就很還原設定了！
: 如果大家好像發現其他角色的小巧思，也可以分享一下

恩 好喔 那我很好奇了
優菈EQE不能吃球
賽諾開大之後不能跟開服女僕一樣回後台不掉狀態
DCR開大不能發動夜行後台水劍
這又有甚麼樣的巧思在裡面呀 還原了什麼設定
能不能好好說說 讓原神玩家可以拿出來狠狠的吹噓一波?
講個好理由出來 我努力幫忙宣傳可以吧

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※ 編輯: melzard (39.109.228.170 新加坡), 01/07/2026 21:24:00
推 Valter: 很多早期角色都這樣 溫迪 優菈 班尼特都是 大招沒瞬間清空
→ Valter: 只是優菈對充能的需求很大所以這方面缺陷比較會被注意到
→ melzard: 那麼為什麼同期角色不是所有人都這樣呢
→ melzard: https://i.imgur.com/VUOEIKo.jpg
→ melzard: 我非常地好奇 是怎樣巧妙高明的設計 體現了什麼不為人知
→ melzard: 的概念和創意 我一定會努力吹噓的
推 Valter: https://www.bilibili.com/video/BV1LpiYBVEYQ
→ Valter: 當時還講到滿多的 溫迪 克洛琳德 愛諾 須彌武器
→ melzard: 而且既然後來的角色都能改 那為什麼初期角色不能改呢?
→ melzard: 這應該不是個需要憋個五年當成賣點的設計    吧?
推 moslaa: 對啊 我婆DCR的eq不能相互支援，我也想了解是怎樣的巧思
→ Valter: 不知道 聽說有個砂糖BUG到現在沒修過 不過我沒注意
→ moslaa: 如何體現了我婆的人設？
推 Stat14: 他可能會改，但是要等非常久。訪談時就自已承認反應超級慢
→ Valter: 迪希雅我覺得更嚴重是劇情故事跟技能文本的衝突
→ Stat14: 龍王就超久才改，果然被噴爛。但感覺也沒學到教訓，還是慢
推 AceClown: 賽諾最毒的點應該不是開大切後台掉狀態，而是那個全原神
→ AceClown: 最爛的E，沒傷害沒充能也沒有任何的特殊效果
→ Valter: 主線裡為了幫主人籌錢把武器拿去典當 從這行為可以讓人感
→ Stat14: 難怪被後來的新廠商搶去一堆玩家
→ Valter: 覺到武器對她的重要意義
→ melzard: 我覺得不用講其他遊戲公司 這是米哈游原神自己的事情
推 ciled1: 還是一樣 他不解釋玩家沒有可靠的依據理解機制有這個含義
→ ciled1: 不如直接把設計圖放出來
→ Valter: 結果大招是"捨棄不便的大劍" 直接否定了武器的重要性
推 rockmanalpha: 其實當天就只是講了溫迪那個CD有這個概念 就要滑坡
→ rockmanalpha: 成所有設計都是小巧思 抱怨可以但每次就抓著一句在
→ rockmanalpha: 那邊滑坡的風氣真是臭不可聞
→ Valter: c大可以看一下影片 他在講溫迪時就料到會有你這種批判了
推 ciled1: 我看啦 所以有人能在他講之前理解到有「透支時間」這個概
→ ciled1: 念嗎？
→ Valter: 因為溫迪這個實戰也就延最多1秒CD根本沒差 我猜很多人連他
→ Valter: 新技能有這個副作用都不知道
→ melzard: 所以抱怨就不是臭不可聞了?
推 rockmanalpha: 抱怨當然不是呀 你單純講這角色設計很爛那是你的意
→ rockmanalpha: 見 而不是硬要把那些跟這句做連結
→ Valter: 然後溫迪跟時間借力量導致長時間沉睡這點在原學一直都有提
→ rockmanalpha: 像我一直覺得千織硬綁一個岩造物的設計很爛
→ Valter: 這次也算是證明了這點 溫迪吹走燼寂海後確實因此睡了很久
→ marlonlai: 我是有看過原學家以前就猜過溫迪有透支時間 不過他有沒
→ marlonlai: 有參考實戰的情況就不曉得了 主要應該還是各種文本
→ Valter: 我甚至覺得他這個所謂毒點根本是為了體現設定硬加的彩蛋
→ Valter: 實戰上沒有任何正面或負面效益 就像FGO從者常會加一些空有
→ melzard: 我看了影片內容 連克洛琳德的生命之契系統都有設計概念
→ Valter: 名稱沒有任何效果的標籤 就為了體現設定
→ melzard: 那我上面提出來的幾個設計 都和遊戲機制有關
→ melzard: 我不認為我問這幾個項目就得被說是臭不可聞的滑坡
推 ricky469rick: 不用想太多 有些角色就是設計比較講究 有巧思 有些
→ ricky469rick: 就是用腳填數值 用腳設計機制
→ Fino5566: 要玩家去想製作組想表達什麼  製作組怎麼不幫玩家想
推 ciled1: 像火神戰意綁夜魂隊友 我可以合理猜測有對應劇情我們不是
→ ciled1: 獨自戰鬥的含義在 但很多角色機制跟背景的關聯很微妙 難
→ ciled1: 道要解讀成某些角色就是特別用心嗎
→ ricky469rick: 所有說 就是不公平而已
→ ricky469rick: 所以
推 rainnawind: 提到溫迪就不得不提那強化前的分岔尿:)
→ rainnawind: 真是太有設計理念了 你TM都設計了個什麼來著
推 Valter: 確實啊 你現在回頭看舊角色命座也是各種抽象
→ rainnawind: 就這玩意價值一金 還是限定一金 吃大保的:)
→ Valter: 人家講新角色如何改良 如何加細節 用不著拿做不好的部分去
→ Valter: 否定他
推 rockmanalpha: 他是說生成跟消耗生命之契有這個概念 又不是說生命
→ rockmanalpha: 之契的負面效果是小巧思
推 Fino5566: 「就是你就想為什麼要這樣設計呢」
→ melzard: 生成跟消耗生命之契有這個概念 --> 對啊 所以不能吃球
→ rockmanalpha: 我也不會問女僕E不差球有什麼小巧思 單純就是爛
→ melzard: 和回後台掉狀態 有怎樣的概念呢?
→ rockmanalpha: 好啦 你繼續
推 Valter: 說白了就是強度平衡
→ ricky469rick: 就是單純爛 以前沒想到 沒想好而已 沒甚麼巧思
→ ricky469rick: 有些設定可能有巧思 有些單純就是隨便
→ ricky469rick: 早期那堆爛東西就是隨便亂搞而已
→ melzard: 早期還能說設定比較苛扣 但是到須彌DCR身上這就苛過頭了
→ marlonlai: 我也認同有些是有巧思 有些就不知道該給啥隨便給
推 Valter: 你要講後期也是各種東西可以講 比如前面有人提過的水龍王
→ Valter: 都成為完全之龍了還是只有荒性始基力
→ melzard: 還有賽諾身上的限制也是大的並不合理 你要求長站場
→ melzard: 那又不給他其他支援的方法 這就讓玩賽諾的很無言了
→ Valter: 不對好像是芒性 算了不是重點
→ ricky469rick: 米在非重點腳色上就隨便亂搞而已 別想太多了
→ ricky469rick: 只有美術他們還會真的花心思去設計 戰鬥? 並沒有
→ ricky469rick: 不然大家怎麼都說數值策畫要給美術老師跪著
→ rockmanalpha: 就是討論角色機制常講的佔模 像上面講的女僕E不產球
推 Valter: 反正就 有沒有做得用心的地方? 有 有沒有隨便的地方? 也有
→ rockmanalpha: 同樣的芭芭拉七七也一樣 可能就是開服設定奶媽就是
→ Valter: 兩邊都可以提 但用不著一直想用後者去否定前者
→ rockmanalpha: 不讓你那麼容易開出大 類似的還有岩角當初想設計成
→ rockmanalpha: 生存向等失敗設計
→ ckf978: 只能說部分真的是小巧思，但也有很多下毒的
推 x0138774: 真他媽聽不下去
→ Valter: 還有岩系共鳴流也沒什麼作用 看月籠能不能提供一些發展吧
推 tom11725: 就小巧思有但也有為了設計層面不管是平衡還是擺命座解
→ tom11725: 毒
→ tom11725: 一直以來都是這樣設計
→ tom11725: 反正就舞台上開發團隊問答環節
→ tom11725: 分享一些歷程就算有什麼可以吐槽的地方也沒什麼大不了
→ tom11725: 自己也知道會被吐槽就是下毒
推 tom11725: 設計上失敗的地方大家也早就吐槽完了
→ tom11725: 但通過魔導秘儀強化開發團隊也展現他們會想把老角色的
→ tom11725: 一些失敗設計做改進
→ tom11725: 這樣就足夠了，真的是多說多錯笑死
→ tom11725: 都上台了還是不要拖稿啦
→ tom11725: 脫稿
→ qq5377352: 我覺得大可以直接發一篇文來噴
→ qq5377352: 還要這樣假裝討論有啥意義
推 yeah8466: 巧思也有 下毒也有 反正他是說"部分角色"而不是全部
→ marlonlai: 吵公平啥的老實講也不可能 就算非抽卡遊戲也有強勢武器
→ marlonlai: 或強勢流派 不要太過偏頗就好
→ yeah8466: 但他不講還比較好 講了只會起爭議
推 james3510: 他只是要跟你分享很棒的東西而已 尖銳的問題你少問
推 Valter: 單獨發新文就無法達到抓缺點去否定人家優點的效果了
推 fe461834: 不要無限上綱成每個設計一定有巧思欸 有在慢慢加強了 等
→ fe461834: 子彈飛到騎士團吧
推 minipig0102: 賽諾劇情背景逼格算高的那群了，活動還再強化過，噗
→ minipig0102: 人設滿分 戰鬥有巧思 旅途須彌代表 落得這下場
推 Valter: 可惜了傳說2是很好的加強機會卻沒有 可能那時候沒有加強的
→ Valter: 想法吧 現在有了魔導的先例後希望能跟進一下
推 tom11725: 可是選擇了最麻煩的加強方式
→ tom11725: 新戶口+配套新聖遺物+新劇情
→ tom11725: 這恐怕是有得等
推 tom11725: 還不是單純去搞限定五星而是打算從頭每個角色都搞
→ tom11725: 雖然還不一定就是了
→ OAOb: 原po不就是反串了嗎 還是需要註明
推 webermist: 賽諾DCR不是下毒 是還沒想到小巧思而已 想到的時候策
→ webermist: 劃會出來公佈
→ OAOb: 花火卡1.99回合肯定也是雌小鬼人設才設計的
推 AntiEntropy: 「有得等」不就是原神嗎？像是動畫、switch或是混池
→ AntiEntropy: 之類的
推 HughHuang: 退一段時間了還是很好奇妮露專武醜成這樣有什麼小巧思
推 tom11725: 因為須彌版本乃至以前的五星武器特效方面並沒有「專」
→ tom11725: 五星武器跟四星武器一樣都以「系列」去設計
→ tom11725: 然後再搭配可以搭的五星角色去同步推出卡池
→ tom11725: 真的要確定走「專武」的要從楓丹開始
推 tom11725: 妮露賽諾迪希雅配套的是同一系列的五星武器
→ tom11725: 並沒有針對外型所以才會覺得不搭
→ tom11725: 以前的武器會覺得比較泛用也是因為特效也不專
推 tom11725: 不過有鑑於溫迪拿到了新專武
→ tom11725: 妮露能新增一把適合她外型的新專武也不是不可能
推 AntiEntropy: 專，就變成逼課，拆分角色機制；不專，左右腦互搏
推 Valter: 像流浪者的專武是花神的東西 跟他自己根本沒有關聯
→ Valter: 結果妮露出新衣時就有人以為衣服上用的是散兵的元素
→ leo255112: 下毒就下毒還理由一堆，也是神人CH了
推 huwei200035: 賣數值 搞門檻 少講的這麼高大上
推 a13471: 專也可能左右腦互搏阿 看看杜林專武那什麼設計
推 tinghsi: 有巧思就會提出來吹一下啊 跑去抽沒巧思的角色就活該
推 felaray: 我想知道霄宮/八重的小巧思
推 MKIIjack: 12+的含金量 被罵才要改 隔壁鳴就很好