→ icd8ppl: 加入協會的人可能是自願的，但其他人不是啊04/26 17:32
→ icd8ppl: 也有像真珠一樣覺得接受手術逃避痛苦是他們的一種自由，04/26 17:33
→ icd8ppl: 這種何謂自由的矛盾是永遠存在的04/26 17:33
推 ricky469rick: 我看第一眼就覺得這很像邪教拉人04/26 17:34
→ icd8ppl: 就跟我們不允許人嘗試毒品一樣，不可能有一種選擇是完全04/26 17:34
→ icd8ppl: 道德正確的04/26 17:34
→ ricky469rick: 日本好像就真的很多這種組織04/26 17:35
推 zeal63966: 這個不就經典的日本邪教04/26 17:39
→ zeal63966: 最近不就有安倍背後支持邪教，然後被槍殺04/26 17:41
→ a3221715: 邪教既視感04/26 17:41
推 archerhole: 開拓者使用了相信我之術04/26 17:42
→ archerhole: 效果十分卓越04/26 17:42
推 james3510: 極度痛苦的時候的選擇不一定是理智的04/26 17:43
→ james3510: 不然大多數快樂的人怎麼沒有自願做手術04/26 17:43
我認同 但這周天哥無視了滿願信徒的痛苦感受
活像被頂號一樣
以前還會親自去聽世間的痛苦 現在直接定義世間的痛苦是開拓的基石
我真的看不懂
推 archerhole: 是說 週日哥比較像戒治所吧04/26 17:48
→ archerhole: 豐饒細胞是毒品 使用之後會變怪物造成社會問題 所04/26 17:48
→ archerhole: 以週日哥本於人道精神 強行使幸研會的20萬成員戒除04/26 17:48
→ archerhole: 對於豐饒細胞的依賴04/26 17:48
→ archerhole: 只能說遊戲就是比較美好 能操作一下就能暫時解決問04/26 17:48
→ archerhole: 題 現實中一堆人吸完毒造成一堆問題 然後還不能對04/26 17:48
→ archerhole: 他們怎麼樣04/26 17:48
→ archerhole: 還有拿鳥否定週日哥涉險 怎麼有點拿家人情勒的感覺04/26 17:49
→ archerhole: ☺04/26 17:49
吸毒說 挺有趣的
但周天哥逃避問題 不討論人為什麼會吸毒
反而把吸毒當成是對人的磨難
只要停止吸毒 人就會成長
這個想法比以前還要幼稚讓我很難繃
你以前不是這樣的人啊
被頂號的話眨個眼：）
→ yourmajesty: 幹傻事前不想想家人 我自己認為挺不負責任的吧04/26 17:52
→ gxu66: 鳥自己也是在外闖蕩 被流彈波及 差點沒了的那個04/26 17:52
→ yourmajesty: 可以說是情勒 但知更鳥的情緒不需要被照顧嗎 ：（04/26 17:52
推 archerhole: 鳥的個人故事裡面已經先狠狠急了週日哥一把 兄妹都04/26 17:54
→ archerhole: 一個樣04/26 17:54
推 Fate1095: 不對吧,信徒那部分也不是全都自願逃避的 有些是吃了滿願04/26 17:55
→ Fate1095: 的幸福語法(也就是所謂的迷因病毒)04/26 17:55
裡面有提到20W-數十萬這個數 所以我指自願接受手術的人
而且周天哥講那麼多道理 顯然討論的對象就是“痛苦但逃避痛苦的人”
就像他過去在夢境中幹的事
而痛苦但逃避痛苦的人 就是接受滿願手術的人
※ 編輯: yourmajesty (66.75.247.249 美國), 04/26/2026 18:12:46
→ icd8ppl: 你也可以反過來情勒：他自認有那個能力道德上也有那個責 04/26 17:56
→ icd8ppl: 任，身為家人的知更鳥不該體諒嗎 04/26 17:56
我只是認為知更鳥在這裡必須要被討論 因為這是一件嚴肅的事情
你可以寫
開拓者：知更鳥小姐…..
周天哥：我明白我有可能無法再見到知更鳥
周天哥： 但這是我和過去自己決斷的重要時刻 所以我要……
家人在這個時刻加入討論 雖然不影響結果
但可以反應他不是在腦衝 而是在思考
→ Fate1095: 而且你偷換概念滿嚴重的,星期日又不是強迫他們面對痛苦04/26 17:57
→ Fate1095: 只是把倏忽血肉?還是迷因摘出來放到刃身上而已04/26 17:57
→ Fate1095: 他也沒阻止你繼續逃避現實阿04/26 17:57
所以只是劇情需要嗎：（
我主觀認為星期日必須超越過去的自己
過去的老日：看見競爭造成的痛苦—打造偏執的理想鄉（失敗
我理想的老日：失敗後在學習—打造真正的樂園
現在的老日：競爭帶來成長 至於競爭造成的痛苦是什麼你別管
我對這個轉變很失望 怎麼越活越退步
周天哥是個對自我要求很高的角色 所以我對他要求也很高
我擅自期待了吧 編劇事實上對週日的要求不高
→ w3160828: 滿願 信徒要分兩個階段討論，他們不知道手術會變豐饒孽04/26 17:57
→ w3160828: 物的時候追求手術沒錯啊，但是會變成豐饒孽物就不是自04/26 17:57
→ w3160828: 願的。所以週日哥說的捍衛痛苦頂多是說給他們後悔的機04/26 17:57
→ w3160828: 會變回人04/26 17:57
我對周天哥的要求很高 周天哥說這句話時我會和他過去做連結
連起來就很難繃
因為他過去真的是想創造沒有苦難的理想鄉啊
→ zeal63966: 想想家人這句話家暴情勒常常用就是了04/26 17:58
→ Fate1095: 周日在4.2做的事就是把被滿願強制轉化成豐饒孽物的人轉 04/26 17:58
→ Fate1095: 回來而已吧? 他還做了什麼多餘的事嗎 04/26 17:58
推 koy784512: 不就是那些人被滿願搞到沒辦法感受痛苦 周日哥要讓他們 04/26 17:58
→ koy784512: 恢復原狀 04/26 17:58
推 pg2000: 週日這次我個人是沒啥感的，意外有人氣他 04/26 17:59
→ w3160828: 願力不是社會的自私吧..不過願力我覺得後面可能還會繼 04/26 18:00
→ w3160828: 續討論..這鬼物是幻月遊戲特產… 04/26 18:00
→ w3160828: 像是幻造種是願力生出來的… 15年前突然出現一堆鋼彈..04/26 18:01
願力就是在影射人格面具這個概念 有興趣可以了解一下
推 Fate1095: 整個二相樂園我覺得不好的地方就是主角個性突然變得很在04/26 18:02
推 pg2000: 我覺得這次主題是何謂歡愉就是了，目前感覺二相整個很病態04/26 18:02
→ Fate1095: 意他人目光了,原本故事塑造的他比較像目空一切 無視他人04/26 18:03
→ Fate1095: 的,尤其是在匹諾康尼對著摺紙小鳥發癲的人..現在突然在04/26 18:03
→ daniel0527: 星期日也沒否定那些信徒阿，想逃避痛苦是人之常情，但 04/26 18:03
→ daniel0527: 逃避到拋棄痛苦甚至被他人所利用是不對的吧 04/26 18:03
→ pg2000: 失敗的點就是歡愉主領得有點隨便吧 不知道為啥不讓阿哈看04/26 18:03
→ Fate1095: 意他人看法我倒覺得很意外,不過人本來就很多面性所以也04/26 18:04
→ Fate1095: 沒什麼就是了04/26 18:04
→ marlonlai: 我也覺得比較怪的是主角在意他人看法這點 那段如果改成04/26 18:06
→ marlonlai: 三月七壓力山大 主角鼓舞她或叫她不用在意比較好04/26 18:07
推 pg2000: 主角個性還是淡了點 不過也不是壞事04/26 18:08
推 bluerain0958: 我覺得週日講的感受痛苦指的是 重新獲得各種感受04/26 18:11
推 danielshat: 主角那邊的回答是同意有被改變的可能，然後展現過去04/26 18:11
→ danielshat: 的經歷帶來了什麼正向改變，可不算答非所問 04/26 18:11
→ bluerain0958: 畢竟他們被豐饒血肉壓制而被迫快樂 沒有其他選擇 04/26 18:12
推 easton123: 跟以前義父說失敗者同樣有品嚐失敗人生的權利一樣啊 04/26 18:15
推 danielshat: 阿哈沒出現很明顯是伏筆，從4.0前的pv到差分宇宙全在 04/26 18:15
→ danielshat: 暗示阿哈狀態不對 04/26 18:15
→ ParkChanWook: 黑泥又是啥意思 你們這些看b站能不能先解釋名詞 04/26 18:16
→ easton123: 周日就讓被非自願的人重新獲得選擇的權利 04/26 18:16
….
我昨天看錯了週日 今天看錯了週日 明天也看錯了週日
但週日還是週日
→ a3221715: 黑泥= hate Otani04/26 18:17
→ Fino5566: 被封面五人洗腦了04/26 18:20
推 angelmax: 4.0版本名 滿月是神不在的時間 感覺暗示阿哈蠻明顯的04/26 18:21
※ 編輯: yourmajesty (66.75.247.249 美國), 04/26/2026 19:01:08
推 fatb: 你說的是對的 我看台詞的時候也有感覺到一點微妙感 04/26 18:48
→ fatb: 但講3.0以來最爛就有點超過 除非你的爛是指人設開始不一 04/26 18:48
→ zeal63966: 現實一堆為了逃避相信邪教的，下場就是被剝削 04/26 18:58
→ emiya17: 沒那麼糟，不過缺一段轉折劇情 04/26 18:59
→ zeal63966: 這段都一堆被變成豐饒孽物，如果你是信徒的家屬 04/26 19:00
→ zeal63966: 可能會選擇去槍殺教主，日本是安倍被殺就是 04/26 19:00
→ zeal63966: 4.1跟4.2要連著看，其實都在講幸研會 04/26 19:01
→ zeal63966: 按照常理角度，如果是那20萬的家屬，正常會想槍殺滿願 04/26 19:05
推 Fate1095: 滿願把鍋扣在列車和公司頭上了,家屬都以為是被列車組搞 04/26 19:07
→ Fate1095: 的,所以這其實也算在自救(?) 04/26 19:07
→ zeal63966: 公司間接有鍋就是了，滿願算是被公司逼瘋的 04/26 19:16
推 koy784512: 滿願其實也是二相樂園娛樂至上大環境下誕生出來的悲劇 04/26 19:26
→ BreezeMew: 支線劇情火箭那個就是一個案例，至於多少不得而知 04/26 20:21
→ BreezeMew: 那個案例就是用甜美的說法讓對方自願 04/26 20:21
→ BreezeMew: 至於副作用或者影響都沒有說 04/26 20:21
→ BreezeMew: 跟邪教真的類似 04/26 20:21
→ BreezeMew: 然後主線五選一那邊，我記得是在問主角 04/26 20:24
→ BreezeMew: 他們這樣對你，你要怎麼不像滿願那樣被壓垮？ 04/26 20:24
→ BreezeMew: 那裡選烈陽就是你說的，我看你不爽XD 04/26 20:24
推 zxcasdzsd: 這就跟1.0藥王秘傳同一套啊，你覺得藥王秘傳是白癡， 04/26 20:24
→ zxcasdzsd: 你就會覺得滿願也是白癡 04/26 20:24
→ BreezeMew: 算是用各個命途來回答 04/26 20:25
→ zxcasdzsd: 把滿願逼瘋的是本地的電視台吧，就原本的海原電視台， 04/26 20:26
→ zxcasdzsd: 很難說跟公司有關 04/26 20:26
→ BreezeMew: 這個比藥王在高明些，還包括情勒 04/26 20:27
→ BreezeMew: 單一誘餌+大環境情勒 04/26 20:27
→ BreezeMew: 誘發人去做他要的選擇 04/26 20:27
→ BreezeMew: 只能說也是公司資本主義的公司 04/26 20:29
→ BreezeMew: 但倏忽病毒算是公司的問題 04/26 20:29
→ BreezeMew: 滿願的話，根源悲劇就是那個殺手(倏忽細胞 04/26 20:29
→ BreezeMew: 但滿願她更恨給出歡愉舞台的阿哈就是 04/26 20:30
推 zxcasdzsd: 啊就你不生在這裡不恨阿哈你也會跑去恨別人，自己定力 04/26 20:36
→ zxcasdzsd: 問題 04/26 20:36
推 BreezeMew: 說回原本話題，如果週日是救世主性格的話 04/26 20:44
→ BreezeMew: 我反而覺得他會連滿願都想救 04/26 20:44
→ BreezeMew: 所以不成立 04/26 20:44
→ BreezeMew: 但確實描寫不出週日有什麼成長，很可惜 04/26 20:44
→ BreezeMew: ------ 04/26 20:44
→ BreezeMew: 昔漣那個回答我理解是 04/26 20:44
→ BreezeMew: 世界的惡意影響不了我，因為我會永遠記得為何而笑 04/26 20:44
→ BreezeMew: 就是記憶的力量能讓我撐住而已 04/26 20:44
→ BreezeMew: 不算在討論哲學？ 04/26 20:44
→ freezeraven: 倏忽細胞現在不知道是阿婆離給的還是和歸寂合作搞的 04/26 21:32
推 justicebb: 崩壞傳統，囈語般的劇情 04/27 02:55
→ herman1110: 我覺得你可能誤解周天的角度欸…至少我看完劇情跟你 04/27 08:42
→ herman1110: 理解到的不一樣。 04/27 08:42
→ herman1110: 經過秩序美夢破碎後，他才理解到人們有面對人生百態 04/27 08:43
→ herman1110: 的權利，而不是像滿願那樣邪教似的透過豐饒轉化放棄 04/27 08:43
→ herman1110: 痛苦，所以他的人設從過去到現在確實也轉變了。他在 04/27 08:43
→ herman1110: 這個背景下這版本做的事情超級合乎邏輯吧… 04/27 08:43
推 Ding0918: 你理解的有點奇怪，我覺得你應該從現實角度探討，自願入 04/27 12:24
→ Ding0918: 邪教的“自願”，到底是被誘導的還是真的這麼痛苦？周天 04/27 12:24
→ Ding0918: 哥願意捍衛人們痛苦的權利不就是希望人們可以客觀不被這 04/27 12:24
→ Ding0918: 些邪教影響內心的情緒嗎？ 04/27 12:24
推 Ding0918: 你對吸毒的理解我也是有點難繃，本來就應該先停止吸毒， 04/27 12:32
→ Ding0918: 才有餘力改變生活。討論人為什麼會吸毒牽扯面很複雜，不 04/27 12:32
→ Ding0918: 單純只是“自願”吸毒而已哦... 04/27 12:32
→ Ding0918: 我覺得你只是沉浸在過去星期日還不成熟的理想上的一個信 04/27 12:38
→ Ding0918: 徒，也是期望一個沒苦難世界的空想家。現在他成長了願意 04/27 12:38
→ Ding0918: 理解知更鳥的想法，並用更現實的角度去思考讓所有人幸福 04/27 12:38
→ Ding0918: 的方式。苦難跟痛苦本來就不能一概而論，他現在就是要避 04/27 12:38
→ Ding0918: 免外在苦難造成變故，你怎麼會跟人生必經的痛苦情感當作 04/27 12:38
→ Ding0918: 同一件事呢？ 04/27 12:38
→ rex7788: 銀狼和週日戲份太少。4.2就是狐狸將軍和丹刃兩組男女一 04/28 13:11
→ rex7788: 起跑來跑去佔一堆戲份 04/28 13:11
→ rex7788: 說什麼刃失控好不容易才鎮住他，你倒是演出來啊 04/28 13:12