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原先跟這個人買iphone 11 128g https://i.imgur.com/hVbm0AO.jpg
回信說我是第一順位 https://i.imgur.com/DYPTOKV.jpg
留line後也討論交易細節 https://i.imgur.com/pOrETdP.jpg
約定今日頂埔捷運站面交 因為我住大安,為此還特別把今晚行程排開準備去頂埔面交 今日下午告知貨到了,問我幾點可以 https://i.imgur.com/ZUMZP96.jpg
跟他約晚上7:30 卻突然說晚點再回我 一直到我下班了也不跟我確認時間 已讀不回,打過去也不接 因為我離頂埔站很遠,沒確認時間怕白跑一趟 所以先回家 然後就傳訊息來說賣別人了 https://i.imgur.com/T4Rpe7N.jpg
呵呵還好我沒先到頂埔等他 看板上很多他的文章 希望以後要跟他買東西的版友三思 害我又要重新徵一次=__= ********後記********* 原本以為這只是一篇黑單文 沒想到因為某P板友的關係導致成為mobilesales板推文數最高黑單文 所謂黑單文其實就是希望大家都來看,避免大家遇到同樣的事情。 P板友的見解雖然難以認同,但他也間接幫我達到了這篇文章的用意,謝謝你。 以下針對P板友提出的見解我也提出我的看法 第一、究竟該不該、能不能黑名單這位賣家 首先我們先討論一下黑名單設計的初衷, 管見以為,所謂黑名單的意義,就是為了讓在這個板上交易的所有板友, 盡量減少不愉快的交易發生的機率,被黑單的賣家一樣可以繼續在板上買賣東西。 P板友你在這個板也有買賣東西,試問假如是你遇到這樣的賣家, 你心情會好嗎?若你的答案是否,那這篇黑單文不就有存在的必要嗎? PO這篇黑單文的目的,就是要讓板友避開這樣的狀況,如果板友看了覺得沒什麼大不了 那他就繼續跟這位賣家買東西,反正它的價格便宜,一定會有人買 如果有的板友很介意這種信用不好的賣家,那我這篇文就成功幫助他避開一個地雷 所以我認為我PO這篇文是有意義的,不是單純情緒發洩。 第二、討論該賣家的行為,到底有什麼問題 P板友提出了一個見解: 「就跟找工作面試一樣,不管面試過程談得多順利多開心, 只要沒明確叫你來上班都不算」 好,我就用找工作當例子,重新套用我的狀況 假設賣方是A公司 買家是求職者 1.賣方在mobilesales板張貼賣手機文 = A公司在人力網站上PO出職缺 2.買家寄信給賣方表明要購買手機 = 求職者應徵該職缺 3.賣方回信說買家是第一順位 = A公司對求職者說你是我們錄取第一順位 4.賣方與買家在line討論交易細節 = A公司和求職者洽談工作條件 5.賣方說如果沒問題他就下單 = A公司說如果沒問題就請人資安排相關事宜 6.買家回覆OK請下單 = 求職者回覆沒問題,請人資再安排 7.賣方詢問明天頂埔站面交沒問題吧 = A公司詢問求職者下週上班沒問題吧 8.買家回覆OK但要等我下班,賣方未表明不行 = 求職者回覆OK,但要等我辦好離職 9.隔天賣方告知貨到了,詢問今晚幾點可面交 = A公司告知已安排好,再次詢問報到時間 10.買家回覆晚上七點半可以 = 求職者回覆A公司下週一可上班 11.賣方已讀不回,不接電話 = A公司不接電話不發正式offer 12.賣方告知已賣給他人 = A公司告知已錄取其他人 以上完全按照我的情況轉換成求職情境 P板友你先回答我,右邊的情況能不能在Salary板發黑單文? 如果可以的話,那為什麼我的狀況不能在mobilesales板發黑單文? 再來講一下,到底此類情境有沒有法律上的問題 我們先來看這篇新聞 https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/26414849 仔細看一下內容,是不是非常類似上面轉換後的右邊情況? 那我們再看一下最後一段 「台北市勞動局就業安全科科長劉家鴻則表示,雖雙方沒還正式完成勞動契約, 但依據民法153條口頭承諾也算是契約成立的一種,只要發話者與受話者意思一致, 契約便成立,徐女若覺權益受損,可以此提出損害賠償費用。」 沒錯,A公司答應錄取卻反悔,是沒有違反勞動基準法,因為還未正式簽訂聘雇契約 但民法 第 153 條 「當事人互相表示意思一致者,無論其為明示或默示,契約即為成立。 當事人對於必要之點,意思一致,而對於非必要之點,未經表示意思者, 推定其契約為成立,關於該非必要之點,當事人意思不一致時,法院應依 其事件之性質定之。」 已經說明契約不一定要白紙黑字寫清楚說明白,即便是口頭承諾也具有契約效力 以此案來說,買賣雙方在洽談過程意思表示一致(賣方要賣、買家要買) 且賣方也多次確認買家購買意願了,雖面交地點及時間尚未確認,但已具有契約效力 (要說沒確認嗎?地點已經確認頂埔站、時間也確認是25日晚上,只差沒約幾點幾分而已) 只是因為剛好本次的情況我沒有什麼損失,單純kimochi不好 但如果今天我為了晚上面交,把原本很重要的約排開呢? 正如同求職者為了到A公司工作,而辭掉原本的工作,這樣就造成權益受損 當然民事法庭會不會判賠就看法官如何判 但我只想用這個例子跟你說,不是沒有簽訂聘雇契約就沒事 同理,不是沒有簽訂買賣合約、沒有約定詳細時間,買家就該乖乖被賣方耍 就算法律一切沒問題好了,賣方(A公司)的所做所為難道就是正當的嗎 至少以這篇新聞來說,YKK公司給大眾的觀感就是不好 該新聞對求職者來說就是一個警惕, 如同本文,對廣大mobilesales板友們,一樣是個警惕。 總之,這篇文我不會刪,版主如果覺得我黑單無理,要刪文我也沒關係, govo1980如果認為我這篇文傷害到他名譽,也歡迎去告。 P板友你覺得我黑單無理那你一樣可以繼續跟govo1980買東西, 等你遇到出爾反爾的賣家,再看看你是不是一樣會堅持你今天的見解。 以上。 謝謝所有在推文裡面幫我說話以及來信支持我的板友 希望你們在未來都能遇到誠信的好賣家,而不是這種出爾反爾的。 大家晚安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.111.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mobilesales/M.1569410054.A.965.html ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/25/2019 19:15:58 ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/25/2019 19:20:01
Nick87061319: 高調09/25 19:22
wiggins510: 高調09/25 19:23
elvischang: 對方出的錢比你高啊!09/25 19:23
我是覺得啦,覺得賣太便宜想提高價格 人之常情早一點講就算了 就算他說要提高到25000,也在我的預算內,本來是想買地標的25300。 今天下午還在那邊跟我說貨到了要約面交,2個小時後就說賣別人了 一開始沒打算要賣那麼低就不要開那個價 ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/25/2019 19:27:29
Nick87061319: 嘻嘻 所以以後賣東西 我可以等你到了 結果有人出高09/25 19:25
Nick87061319: 價 就不賣你了?道德瑕疵這麼嚴重09/25 19:25
mirror0103: 高調 至少賠你捷運錢 告他詐欺09/25 19:26
mirror0103: 知道自己價格設低了就這樣亂搞 要賣不會搞清楚市價09/25 19:27
mirror0103: ㄛ 09/25 19:27
是還好沒賠到捷運錢,我下班後就先到公司附近的捷運站等他確認時間 結果一直不回我我就直接回家了
spba: 我也遇過已預定後來信開高價想攔胡的,我還是賣原本那人就是09/25 19:27
誠信賣家推一個
qwer7894: 高調09/25 19:35
Manhood27: 買的一定說:不然我加價你賣給我09/25 19:36
Manhood27: 賣的一定說:好啊!今天要來取唷~ 09/25 19:36
※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/25/2019 19:37:22
Manhood27: 顆顆,差那幾百會變有錢人嗎?買賣一樣都是____子,可09/25 19:37
Manhood27: 憐~09/25 19:37
lovepippys: 道德上問題,差那幾百……09/25 19:40
powyo: 道德能當飯吃嗎? 幾百塊還能吃好幾餐09/25 19:42
govo1980: 的確是24800賣出喔 並沒有多賣09/25 19:47
govo1980: 賣家願意配合我的地點 故出售~09/25 19:47
你自己文章也寫頂埔可以面交,我也是配合你地點 你如果一開始就是要賣三峽的,那就直接說限三峽面交就好 反正大家自己看看吧,跟他買東西要注意隨時可能心意反悔賣別人 ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/25/2019 19:49:37
hank60218: 不守信用的人應該直接桶了09/25 19:50
govo1980: 可以說我有道德上的瑕疵 我接受 只是懶的跑那麼遠 當然09/25 19:50
govo1980: 信者恆信 不信的人 也謝謝指教09/25 19:50
game0502: 這沒有什麼信者恆信的問題吧...沒人質疑你的價格 09/25 19:51
powyo: 為啥我看對話 他沒明確說要賣你啊09/25 19:52
powyo: 沒有明確答應 還只是再談細節的部分 你就趕去了09/25 19:53
powyo: 連時間地點都沒談好耶09/25 19:54
Myosotis: 你懶得跑那麼遠也應該提早跟對方說一聲吧09/25 19:56
Myosotis: 為什麼要已讀不回 電話也不接 讓對方等了一個半小時呢09/25 19:58
powyo: 面交時間地點都沒談好我是不敢去的09/25 19:59
alonzohorse: powyo大,我看前幾張圖的確是答應啊… 09/25 20:00
game0502: 我覺得賣方有挑買方的權利沒錯,要挑就不要弄什麼順位09/25 20:00
game0502: ,你可以每個人都問問看直接找最近的人交易09/25 20:00
game0502: 給順位了然後被放鳥真的超幹09/25 20:00
powyo: 有嗎 買方說7點半ok嗎 他沒回阿09/25 20:01
powyo: 然後你就跑去了..09/25 20:01
Myosotis: 你真的有仔細看嗎09/25 20:02
game0502: 買方沒過去,賣方告知買方第一順位,然後被放鳥09/25 20:03
powyo: 有阿 買方不是說7點半ok嗎 賣方說晚點回你09/25 20:03
powyo: 表示他沒答應阿09/25 20:03
alonzohorse: 買家並沒有跑去啊…他事前排開行程也是被浪費時間啊09/25 20:03
powyo: 面交不就是要談好時間地點嗎? 都沒談好就跑去09/25 20:04
Myosotis: 我的意思是這篇內文作者就已經說他沒有跑去了09/25 20:04
alonzohorse: 買家就是因為第三張圖沒有詳細回應才沒跑去啊09/25 20:04
Myosotis: 他只是說他到公司附近的捷運站等回覆而已 人沒有到頂埔09/25 20:04
Myosotis: 為什麼你會說 買家就趕去了、跑去了 09/25 20:05
alonzohorse: 還是你看到的圖片及文字跟我們不同==09/25 20:06
powyo: 因為我看他說 你都沒回應 我回家了 所以我以為他跑去了09/25 20:06
Myosotis: 他內文就說 離頂埔站很遠,沒確認時間怕白跑一趟 了09/25 20:07
Myosotis: 他也沒花到捷運的錢啊 從公司附近的捷運站→回家 而已09/25 20:08
powyo: 對阿 那有啥好黑的09/25 20:08
powyo: 不管是買家賣家 都要先跟對方明確約好 時間地點才算成立吧09/25 20:09
powyo: 然後你黑他說約定交易卻轉賣別人 在我看來根本沒約定阿 09/25 20:10
powyo: 這不就跟找工作面試一樣 就算過程談的多順利開心09/25 20:11
alonzohorse: 如果前面的圖不算約定,那人家排開時間爽的嗎…09/25 20:11
powyo: 只要沒明確叫你來上班 都不算數 就算對方有問你何時能上班09/25 20:12
powyo: 那我問你 找到更好的 你自然被淘汰 這不是很正常嗎09/25 20:12
alonzohorse: 不然明日頂埔沒問題吧那句是約爽的喔?09/25 20:12
powyo: 你找工作面試 對方問你何時能上班 你說明天就能09/25 20:12
game0502: 頂埔捷運站對我來說就算是地標了吧,跟家門口的711差不09/25 20:13
game0502: 多了09/25 20:13
powyo: 然後隔天一樣無聲卡 會來怪東怪西嗎 說公司沒誠信嗎09/25 20:13
powyo: 打去問 他跟你說 已經徵到人了 你能怎樣09/25 20:14
powyo: 他態度搖擺不定 表示選擇很多啊 有更好的選擇為啥不09/25 20:15
powyo: 除非他已經很明確答應你 說明天來上班 結果去了之後09/25 20:15
powyo: 他才跟你說已經徵到人了 那就是對方不對09/25 20:15
powyo: 現在這情況頂多就是賣家問問你 評估一下 結果有別人提出更09/25 20:16
powyo: 好的條件 所以棄你而去 這是人之常情 09/25 20:17
game0502: 所以我才說你要挑人可以不要給跟對方說你是第一順位09/25 20:17
alonzohorse: ……賣家自己都表示有瑕疵了,尊重你的想法,只能說09/25 20:18
alonzohorse: 每個人看待交易的態度不同09/25 20:18
powyo: 我個人是沒有得到明確的回覆我都當作沒有09/25 20:19
eunicecypher: 原來第一順位跟我學的不一樣,真是受教了09/25 20:20
powyo: 女生跟你搞曖昧 沒有明確說要跟你交往 也別有太多聯想09/25 20:20
eunicecypher: 以後交易應該再三確認對方講的白話文和你的一不一 09/25 20:22
eunicecypher: 樣09/25 20:22
alonzohorse: 這完全是不同的事情…這邏輯到底怎麼類推的09/25 20:23
powyo: 邏輯是相通的阿 都是說沒有明確答應 都當作沒有09/25 20:23
powyo: 就算你是第一順位又怎樣 選秀第一順位被選中 球團也可以不09/25 20:24
powyo: 簽約09/25 20:24
FullOfWax: 樓上講那種話真的會讓人笑死 你是不是他朋友啊?09/25 20:28
john0520: 幫推 買賣誠信很重要09/25 20:30
powyo: 買家賣家我都不認識 純粹就事論事09/25 20:31
gassoho: powyo真是神扯,買賣能扯到找工作交女友09/25 20:31
powyo: 誠信很重要沒錯 但也不能亂黑09/25 20:31
powyo: 他標題說"約定交易"卻轉賣別人09/25 20:31
powyo: 在我看來根本沒"約定" 扯那些也只是舉例09/25 20:32
powyo: 約定就是要雙方同意 只有單方面可不算約定09/25 20:33
powyo: 跟找工作交女友 邏輯相通 只有單方面也不算成立 懂?09/25 20:35
powyo: 這個案例頂多只能說賣家態度曖昧不明 買家一廂情願 09/25 20:37
sk6: 賣家要挑一開始註明就好,回人家第一順位被檢討也是剛好而已09/25 20:39
sk6: 。09/25 20:39
topboy751005: 看起來是沒有買賣成立 但賣家處理手法會讓人不爽09/25 20:44
a26765421: 賣家問明日頂埔沒問題吧,買家回沒問題,賣家之後接出09/25 20:44
a26765421: 貨了今晚幾點,這樣還不算約定怎樣才能算約定?09/25 20:44
powyo: 當然不算阿 面交兩個 時間地點 只談好地點能算?09/25 20:46
powyo: 那我跟你說 寅時面交 你沒回答 這樣算約定嗎 09/25 20:47
topboy751005: 只能說最後那賣家沒壓時間 所以我才說他這種不算違09/25 20:48
topboy751005: 約但令人不爽09/25 20:48
powyo: 所以我才說標題不能亂打 亂黑 黑名在板上會有紀錄09/25 20:49
powyo: 他做錯 但也不能亂扣罪名09/25 20:49
gassoho: 所以以後要約定幾點幾分幾秒在地址區路巷弄幾號幾樓幾房09/25 20:53
gassoho: 面交才算約定,不然會被不成立唷09/25 20:53
powyo: 如果你要這樣無限上綱 也隨你09/25 20:56
powyo: 大家都成年人 成熟點09/25 20:56
Windtears: 奇怪,這為啥不能黑阿,都已經說明日頂浦ok嗎?也還跟09/25 21:04
Windtears: 對方說出貨了,這不賣對方是刷人家嗎?那我以後賣東西09/25 21:04
Windtears: 也這樣賣,每個都約明天,然後最後到下班時間再跟每個09/25 21:04
Windtears: 人說抱歉賣囉,莫名其妙。這樣也能護航09/25 21:04
happytiger: 他說第一順位 契約就該成立 除非賣家有違反任何條件09/25 21:05
happytiger: 第二順位才有資格獲得契約 時間 地點的還沒確定 不09/25 21:05
happytiger: 是反約的條件 你的比喻有點不倫不類 法律上站不住 09/25 21:05
happytiger: 家09/25 21:05
gm3yk6: powyo這白痴都看的出跟放鳥沒品賣家200%認識好嘛護航的這09/25 21:06
gm3yk6: 麽明顯笑死09/25 21:06
powyo: 第一順位 契約就該成立? 誰說的09/25 21:09
powyo: 那選秀第一順位選你 球團一定要跟你簽約嗎09/25 21:09
poisonshing: 該桶09/25 21:10
powyo: 球團可以不簽約 球員也可以反悔 合約成立才算違約好嗎 09/25 21:10
gm3yk6: 賣家自己都問說賣家自己都問人家明晚頂浦沒問題吧這還不09/25 21:10
gm3yk6: 算約定?那既然沒約定幹嘛又做賊心虛不回?09/25 21:10
powyo: 時間地點都沒談妥就說人家放鳥 我也可以說你跟買家認識阿09/25 21:10
aerial: 顆顆 第三張還算談得不夠詳細嗎??09/25 21:10
powyo: 說了明日頂埔 幾點都沒談 所以你半夜十二點去 我也可以說09/25 21:12
powyo: 放鳥?09/25 21:12
gm3yk6: 合約?ptt交易你生個合約出來給我看看?09/25 21:12
powyo: 如果你們約面交那麼隨便 那黑名黑不玩了09/25 21:12
powyo: 談妥就算口頭契約了阿 第一順位跟契約成立有啥關聯09/25 21:13
gm3yk6: 照你這神邏輯以後我就算賣你東西說好喔確定賣你我照樣可以09/25 21:13
gm3yk6: 放鳥你反正沒[合約]啊09/25 21:13
a25330477: 基本上口頭說的算契約成立ㄛㄛ09/25 21:14
a25330477: 一直休下限ㄝ09/25 21:14
powyo: 有說好就算口頭契約了阿 這案例明顯沒說好09/25 21:14
powyo: 你說確定賣我 大家談好 你就算放鳥阿 09/25 21:15
powyo: 可是這例子 兩方明顯沒談好啊09/25 21:15
gm3yk6: 說好才叫答應這你認為的啊,至少大部分人光看對方說你第一09/25 21:16
gm3yk6: 順位line還談那麽細了就是當答應了好嘛09/25 21:16
aerial: 小弟覺得..講再多還是看不到下限 多說無異09/25 21:17
a25330477: 就跟我買一個東西最後剩下一個然後直接賣給排在我後面09/25 21:17
a25330477: 的人一樣ㄏㄏ09/25 21:17
gm3yk6: 反正這例子很明顯就是賣家原本答應要賣樓主了結果有人攔胡 09/25 21:18
gm3yk6: ,沒品賣家就直接裝死放鳥樓主這麽簡單09/25 21:18
powyo: 面交 兩條件 時間地點 這兩個沒談好就不算答應09/25 21:18
powyo: 那我下次看到你PO文 就寄信去問你 晚上12點 我家門口面交09/25 21:19
gm3yk6: powyo你真的還要再凹就難看了,賣家自己都知道自己裡虧乖09/25 21:19
gm3yk6: 乖閉嘴了不太懂你在辯啥的09/25 21:19
powyo: 你沒回答就算你答應 要這麼賴皮嗎09/25 21:19
a25330477: 都說頂埔了 問他時間還跟他說晚點回你 笑死09/25 21:19
powyo: 我一直強調的是不能亂黑 黑名版上有紀錄09/25 21:20
a25330477: 陳述事實而已09/25 21:20
Windtears: 這幾順位都不是重點,以後大家賣東西都這樣玩,跟前5個09/25 21:20
Windtears: 買家都約明日頂浦面交,還跟對方說出貨了,貨到囉!最09/25 21:20
Windtears: 後說賣出了,每個買家隔天就在那邊排開晚上時間等到下09/25 21:20
powyo: "約定交易"卻轉賣別人 根本沒約定這回事09/25 21:20
Windtears: 班還不知道,這麽沒品還不能黑,看了都肚爛09/25 21:20
powyo: 約定是要雙方都同意 09/25 21:21
gm3yk6: 樓主是不是有問?賣家是不是裝死沒回?為何你要合理化賣家09/25 21:21
gm3yk6: 的裝死不回應呢?09/25 21:21
powyo: 沒回應能算約定嗎? 我一直說 沒談好都當作沒有09/25 21:21
powyo: 你可以說他裝死 但不能說他跟你約好卻賣別人09/25 21:22
powyo: 標題一看我直覺就是放鳥 結果內容一看根本不是阿09/25 21:22
powyo: 鄉民不是最討厭標題殺人的嗎09/25 21:23
gm3yk6: 我是覺得比起賣家powyo感覺比較想被黑,護航的這麽認真我 09/25 21:24
gm3yk6: 看大概是他也都是用這種方法在交易現在先打個預防針09/25 21:24
a25330477: 那你應該跟第一個談妥可不可以 不能的話再換下一個不是09/25 21:24
a25330477: ?09/25 21:24
powyo: 現在我都用蝦皮不面交了 真的麻煩09/25 21:25
a25330477: 就跟大學入取一樣備一的想上結果被備二的上了 搞笑?09/25 21:25
powyo: 反正你下標就是要 不去拿就是你的錯09/25 21:25
powyo: 跟大學根本不一樣好嗎 學校方又不能選擇09/25 21:27
jason731212: 賣家問題很大 已確定交易只是時間沒敲定 卻臨時轉賣09/25 21:27
powyo: 買賣是兩方都能選擇09/25 21:27
a25330477: 他沒有不去喔 是賣家一直不回 別合理化賣家放鳥09/25 21:28
gm3yk6: 所謂第一順位就是你就算不要了仍要告知第一順位好嘛,球09/25 21:29
gm3yk6: 團第一順位可以不簽啊,可是人家會先告知然後才去簽第二09/25 21:29
powyo: 他都沒去了 何來放鳥 不是時間地點都談好 沒出現才叫放鳥?09/25 21:29
gm3yk6: 順位ok?沒有那種啥都不告知突然就告速你抱歉我簽別人囉,09/25 21:29
gm3yk6: 別人的時間都不是時間啊?要不要這麽自私 09/25 21:29
powyo: 我沒說他沒錯啊 我從頭到尾都堅持他沒跟買家"約定"09/25 21:30
powyo: 什麼叫約定交易卻轉賣別人?09/25 21:30
a25330477: 買家行程都排開了 然後問怎樣都不回 別搞笑了09/25 21:31
powyo: 用詞不能在精準些嗎 黑名單會在板上留紀錄的09/25 21:31
powyo: 已獨不回跟約定放鳥差很多09/25 21:31
a25330477: 留紀錄活該啊 不然?09/25 21:32
powyo: 就是有留紀錄才不能亂黑 09/25 21:33
powyo: 現在黑名單想黑就黑 標題跟內容不一致也可以09/25 21:34
powyo: 我在說的就是標題殺人這件事根本是不隊的09/25 21:34
powyo: 你們只會說他做錯該黑 卻忽視標題殺人這件事09/25 21:36
a25330477: 神奇邏輯09/25 21:36
christic: Powyo 的邏輯令人噴飯,你打電話訂餐然後沒約定好幾點09/25 21:37
christic: 要去拿,後來沒去拿你覺得你真的會沒事嗎?好笑09/25 21:37
superbabaya: 黑只是剛好,不是亂黑09/25 21:37
powyo: 沒問你幾點要去拿的店家根本有問題吧09/25 21:38
powyo: 你不說店家也可以不賣你不是嗎09/25 21:38
powyo: 這邏輯才是令人噴飯09/25 21:38
xxxbb8: 可能某樓所在的平行世界跟一般人的認知差異很大09/25 21:39
powyo: 那是你們對面交的定義太隨便了 時間地點都沒談好09/25 21:40
powyo: 就認為交易成立 一般人的認知不代表是對的 很多都是盲從09/25 21:40
christic: 你也好笑,騙人沒訂過餐?每一次訂餐店家一定會問時間09/25 21:41
christic: ? 09/25 21:41
superbabaya: 若賴的對話有講,我們先討論細節,但不一定會賣你,09/25 21:41
superbabaya: 這才是沒約定要賣討論的對像09/25 21:41
gm3yk6: 標題沒下錯啊,在我的認知當賣家說我是第一順位時我的認09/25 21:41
gm3yk6: 知就是約定了啊?憑啥要像你說的一定要有明確說出答應才叫09/25 21:41
gm3yk6: 約定?ptt你家開的?09/25 21:41
christic: 有些訂餐是給你號碼的,跟本不是給你時間,你再硬拗沒09/25 21:43
christic: 關係 09/25 21:43
kk048260: powyo是不是自己開分身在護航,這麼明顯的放鳥有什麼好09/25 21:43
kk048260: 嘴...09/25 21:43
powyo: 教育部國語辭典 約定-邀約"確定"09/25 21:44
gm3yk6: 現在問題點就是樓主明明有問要約哪幾點,可是賣家裝死不回09/25 21:44
gm3yk6: 不是嗎?你現在的意思是賣家裝死不回是對的囉?09/25 21:44
christic: 現在對方給第一順位就跟你取餐號碼是一號有何不同,拜09/25 21:44
christic: 託邏輯清晰點09/25 21:44
powyo: 不對阿 但是用詞可以精準些09/25 21:44
powyo: 取餐就更好笑 假設你訂好餐 卻還去拿 店家可不可以賣別人?09/25 21:46
powyo: #卻還沒去拿09/25 21:46
powyo: 店家做好你的餐點 你又沒說幾點要來拿 假設有別人跟你點一09/25 21:46
powyo: 樣 店家一定先給他的阿09/25 21:46
gm3yk6: 我舉個例子好了這就像在銀行辦事樓主已經取號是1號了,你09/25 21:47
gm3yk6: 賣家櫃台不管怎樣就是得先叫號,叫了他不在可以過號啊,09/25 21:47
gm3yk6: 但是沒那種可以不叫號直接跳2號的辣 09/25 21:47
powyo: 到時候店家只要說 你又沒說幾點09/25 21:47
gm3yk6: 你今天當櫃台的有種人家1號還在不叫號直接過號你看你會不09/25 21:48
gm3yk6: 會被客訴到爆09/25 21:48
powyo: 第一順位表示只有優先談條件的資格09/25 21:48
powyo: 而不是明確說要賣你OK?09/25 21:49
kk048260: 用詞精不精準,只是在嘴炮,放人家鳥就是事實。09/25 21:49
powyo: 那我第一順位 我跟你說50收 不回就當你答應 09/25 21:49
powyo: 其他人條件更好 只能跟你說sorry09/25 21:49
powyo: 第一順位根本不是保證購買的ˊ條件09/25 21:49
powyo: 跟你說的排隊 根本不同 因為根本不是雙方都有拒絕的權利09/25 21:50
powyo: 我排一號 你一定要先幫我辦 跟我排一號 你一定要賣我09/25 21:51
powyo: 兩邊的情況根本不疼09/25 21:51
powyo: 不同09/25 21:51
christic: 別再拗了,很難看,店家怎麼知道我不會去拿就先給別人09/25 21:51
christic: ?如果我不久就到結果餐點先給別人那店家也準備收了啦09/25 21:51
gm3yk6: 抱歉你的第一順位是哪國的?我考試考到第一順位只是叫有09/25 21:51
gm3yk6: 談條件的資格?09/25 21:51
powyo: 再精準一些就是第一順位根本不是保證購買的"必要條件"09/25 21:52
christic: 沒人說賣家不可以拒絕,但被黑名單也是剛好啦09/25 21:52
powyo: 交易是你情我願 跟你考試根本不同 你考上了學校不能拒絕你09/25 21:53
jason731212: 護航成這樣太誇張了 假設你朋友跟你約星期天出去玩,09/25 21:53
jason731212: 沒跟你說幾點,然後星期天另外跟別人出去玩,當你質 09/25 21:53
jason731212: 疑他的時候。然後回你又沒跟你約幾點,我們有算約成09/25 21:53
jason731212: 嗎?09/25 21:53
powyo: 所以你們一直拿第一順位說嘴是怎樣09/25 21:53
doctore: powyo邏輯笑死人,下限不知道在哪,一個正常人看到”明09/25 21:54
doctore: 日頂埔 沒問題嗎”,理解成時間地點確定,也很合情合理。09/25 21:54
doctore: 幹嘛?明日對你來說不是一個時間?凹成這樣,太難看啦。09/25 21:54
doctore: 這種賣家,黑一黑給個教訓很合理 09/25 21:54
powyo: 店家怎知道你幾點到? 奇怪耶 不然做好的餐點就放在那邊爛喔09/25 21:54
powyo: 有可以先交易的人當然先賣阿09/25 21:55
ericroxanne: 那個p開頭的是沒學過中文?09/25 21:56
eric761201: 第一順位 結果拿不到手機09/25 21:56
ericroxanne: http://i.imgur.com/209bw4d.jpg09/25 21:56
powyo: 所以才說你們對面交的定義都太寬了 明日叫時間?09/25 21:56
kk048260: powyo先承認你自己開分身在護航好了,大家比較不會這麼09/25 21:56
kk048260: 累...09/25 21:56
doctore: 幹嘛 現在賣的是吃的? 不要隨便扯一些不同的性質的東西09/25 21:56
doctore: 來合理化啦09/25 21:56
gm3yk6: 好辣說那麽多反正決定要不要黑的也不是我們,我只能說如果09/25 21:57
gm3yk6: 投票我一定是投黑給他死一票辣,最好是連powyo也一起黑一09/25 21:57
gm3yk6: 黑這種護航我猜不是本人分身號就是同樣沒品賣家了09/25 21:57
powyo: 賣吃的又不是我先扯的09/25 21:57
ericroxanne: 這都談好時間地點了還能護航,真的是厲害 09/25 21:57
eric761201: 賣家也是素質好低 可憐的人 沒良心09/25 21:57
christic: 真的笑了 你是沒看過有人排隊然後旁邊一包包打電話預定09/25 21:57
christic: 的餐嗎?照你邏輯怎麼不先給排隊的人阿09/25 21:57
powyo: 你沒遇過先給排隊的人嗎?09/25 21:58
doctore: 那就別用這個例子回啊 立場這麼搖擺。09/25 21:58
eric761201: 爛惰還要答應人家 笑死 幾歲了還像小學生09/25 21:58
powyo: 我都不面交的 只用蝦皮或轉帳 面交的毛一堆 09/25 21:59
powyo: 現代人真是 理性討論 就說別人是分身跟沒品賣家09/25 22:00
powyo: 觀點跟你不一樣就要黑人嗎09/25 22:00
kayau: 有病嗎 跟取餐比? 餐點很多份 手機就一支 有腦?09/25 22:00
powyo: 我從頭到尾都堅持 用詞該精準 而不是賣家沒錯09/25 22:00
powyo: 那你去問那個提取餐的人啊 自己邏輯有漏洞09/25 22:01
doctore: 那你少說兩句或者一起黑他,你的論點太薄弱啦,打不贏就09/25 22:01
doctore: 加入好嗎09/25 22:01
eric761201: P大精神崩潰膩 賣家還問頂埔 沒問題吧09/25 22:01
gm3yk6: 好像現場最不理性的就你了呢?選擇性忽視賣家裝死不回應09/25 22:01
gm3yk6: 我實在不懂理性在哪?09/25 22:01
CumCumCum: 很明顯就是賣家反悔已讀不回 某p神邏輯大開眼界 ptt講09/25 22:02
CumCumCum: 的是基本的信任 講的好像買家一廂情願09/25 22:02
doctore: 投票一定黑死他+109/25 22:02
powyo: 牆倒眾人推倒是中國人的本性呢 無法據理力爭嗎09/25 22:02
game0502: 可能頂埔捷運站還不夠精準,要一號出口從上往下數兩個 09/25 22:02
game0502: 階梯第一片磁磚09/25 22:02
eric761201: 意思就是要賣給對方 人家還特地行程排開09/25 22:02
powyo: 你說我是分身跟沒品賣家的理由在哪?這樣叫理性ˇ嗎09/25 22:03
gm3yk6: 重點你就是無理方啊?你這叫據理力爭我看你國文老師要哭暈09/25 22:04
gm3yk6: 在廁所裡了09/25 22:04
powyo: 那跟我是分身跟沒品賣家有相關嗎?09/25 22:04
powyo: 就說用詞要精準了 而不是整天亂說 09/25 22:05
eric761201: 原po希望下次可以遇到好的賣家09/25 22:05
powyo: 直接扣帽子倒是很會09/25 22:05
CumCumCum: 明天頂埔時間下午三點 人到了 然後跟你說 我有“說”要09/25 22:05
CumCumCum: 賣你嗎?算不算耍人09/25 22:05
eric761201: 連誠信都不懂 還當什麼人09/25 22:05
powyo: 當然算阿 時間地點都說好了09/25 22:06
eric761201: 一定要黑死他 公開po文09/25 22:06
gm3yk6: 今天看到有人在欺負小動物你在旁邊拍手叫好然後說你是愛09/25 22:06
gm3yk6: 心人士我是不信辣09/25 22:06
powyo: 這個案例連時間都沒談好 買家說7點半 賣家根本沒說好阿09/25 22:06
powyo: 然後卻說"約定交易" 這根本有問題啊09/25 22:07
gm3yk6: powyo真的是鬼打牆耶,你真的是要裝死忽視是賣家自己裝死09/25 22:08
gm3yk6: 不回這件事到底就是?09/25 22:08
CumCumCum: 某天某p打電話叫便當 你好 我要xx便當 地址xx 結果都沒09/25 22:09
CumCumCum: 送到 賣家說 你有說要“買”嗎?爽嗎?精準個屁勒 09/25 22:09
powyo: 那你們不是也鬼打牆 一直堅持賣家放鳥09/25 22:09
powyo: 忽視根本沒約定這回事09/25 22:10
doctore: 就說第一順位了,還在那狡辯 你不累嗎?我看了都累。09/25 22:10
powyo: 然後又拿著第一順位當神主牌09/25 22:10
powyo: 第一順位根本不是交易成立的絕對保證09/25 22:11
CumCumCum: 時間地點說好 但是沒“說”要賣你啊 要精準一點啊 大哥09/25 22:11
eric761201: 信者恆信 沒誠信講什麼鬼話 不會睡不著哦 09/25 22:11
powyo: 時間地點說好我就認為交易成立了 如果你要更嚴謹我也沒意見09/25 22:12
CumCumCum: 希望你別遇到比你更“精準”的賣家09/25 22:13
powyo: 當然時間地點需要精準些 不是說明天台北 或是後天台中交易09/25 22:13
powyo: 至少要有明確地標跟時間 例如XX路口的711 約早上9點09/25 22:14
doctore: 要不標座標?09/25 22:14
powyo: 那是你的自由 至少我不用09/25 22:15
gm3yk6: 好啊你要精準我來跟你精準啊,首先賣家lin回應完全不拆和09/25 22:16
gm3yk6: 你面交這就已經約定了樓主是買方得主,再來明日頂浦這就09/25 22:16
gm3yk6: 約定了交易日程&地點。請問到底哪裡沒約定好?09/25 22:16
powyo: 那我問你 他們約了幾點在哪阿09/25 22:16
powyo: 只說了明日 7點半也是買方單方面說詞09/25 22:17
powyo: 為甚麼你會認為他們約定好了09/25 22:17
gm3yk6: 就算像你說的,時間不夠明確,那頂多是時間的改變,但是09/25 22:18
gm3yk6: 樓主是買方得主以及地點在頂浦的約定已經是很明顯有效的了09/25 22:18
gm3yk6: 今天這筆交易再怎麼變,頂多就是早上10點頂浦跟樓主面交 09/25 22:19
gm3yk6: 或晚上10點頂浦跟樓主面交09/25 22:19
powyo: 時間不夠明確就是還沒談好啊09/25 22:19
powyo: 假設兩方都時間都喬不攏勒09/25 22:20
doctore: 明日頂埔 這範圍夠小了...頂多是凌晨1點跟下午1點的差別09/25 22:20
doctore: 還有頂埔哪裡而已。09/25 22:20
doctore: 那你也要喬啊,不喬賣別人?09/25 22:21
bill6713: 凹得很難看呢~! 09/25 22:21
gm3yk6: 你賣方可以很卑鄙訂個說凌晨4點面交,那樓主要是不行是你09/25 22:22
powyo: 為什麼? 你時間不能配合 我就賣別人阿09/25 22:22
gm3yk6: 自己選擇放棄還免強讓你能凹的過去,可事再怎麼變都決對09/25 22:22
gm3yk6: 不會是買家得主變別人ok?09/25 22:22
powyo: 可以啊 那你頂多不買而已 就換一個ˊ可接受凌晨4點面交的人09/25 22:22
cloudm: 這種買家很令人傻眼 浪費別人時間 真的會很獨攬09/25 22:22
doctore: 而且第一張圖不就說頂埔捷運站,先猜你的辯詞是沒說幾號09/25 22:23
doctore: 出口09/25 22:23
gm3yk6: 你要問買家行不行啊?賣家有問買主?買家有說他不行嗎?09/25 22:23
cloudm: 更正賣家很令人傻眼09/25 22:23
powyo: 我有說過? 你看又來扣帽子了09/25 22:23
powyo: 我從頭到尾都只堅持沒時間09/25 22:24
gm3yk6: 啊重點是他有問嗎?我很擔心某p的國文是不是不太好感覺有09/25 22:24
gm3yk6: 些詞彙他看不懂呢09/25 22:24
cloudm: 不賣也早點說呀 談了這麼久才說賣別人了 09/25 22:24
powyo: 樓上說對了09/25 22:25
powyo: 你真的點出重點 賣家做錯的ˊ就是這點09/25 22:26
powyo: 而不是你們說的約好 卻放鳥這種09/25 22:26
powyo: 所以我才說要黑也要黑對點 不該亂安罪名09/25 22:26
powyo: 不賣也早點說 跟約好了卻放鳥 兩種完全不同09/25 22:27
sk6: 我個人認為:某樓凹的很難看。09/25 22:27
CumCumCum: 某p的精準是沒錯 但精準我覺得要用對地方 這筆”交易” 09/25 22:30
CumCumCum: 鄉民怎麼看都有80趴成交 而失敗來自賣家的反悔 卻可以09/25 22:30
powyo: 先去洗澡了 大家晚安 祝各位有個好夢^^09/25 22:30
CumCumCum: 說成本來沒有要賣原po的意思09/25 22:30
powyo: 你可以說他反悔阿 何謂80趴成交呢09/25 22:31
gm3yk6: 他知道戰不贏落跑了辣,沒戲了沒戲了散會09/25 22:32
wumuray: 真是垃圾人講垃圾話09/25 22:36
leeniki: 毫無誠信的賣家,給人第一順位了還多方接觸,那到底在第09/25 22:37
leeniki: 一順位什麼,護航的那位也真是夠了,如果跟賣家沒關係還09/25 22:37
leeniki: 真不知道為什麼可以護航成這樣,佩服你了09/25 22:37
pttbigman: 交易沒品還要硬拗真難看09/25 22:37
powyo: 真是一場淋漓盡致的辯論 大家的表現都很出色09/25 22:38
tom50512: 高調09/25 22:39
cloudm: 高調09/25 22:43
CumCumCum: 80趴成交是我個人套用你的邏輯的 沒有100趴是因為沒約09/25 22:43
CumCumCum: 定時間 09/25 22:43
CumCumCum: 韓國瑜賣手機 被他耍說不定還要跟他謝謝 依他的邏輯也09/25 22:50
CumCumCum: 不意外09/25 22:50
fatout: 幫高調,都說第一順位了,也沒說其他原因就不回應,當人家09/25 22:54
fatout: 很悠閑要在線等09/25 22:54
kidsairo305: 因為懶得跑遠 就捨棄掉自己的信用 真D棒09/25 22:54
Cookieboy: 賣家真D可憐09/25 22:58
gosy1102: 高調 09/25 22:58
gosy1102: 想挑就不要搞什麼第一順位,不想跑遠了至少要先告知,09/25 23:01
gosy1102: 不是賣出了才說吧09/25 23:01
Nick87061319: P大你的邏輯很怪餒09/25 23:08
Nick87061319: 如果今天每賣家沒有要交貨09/25 23:08
Nick87061319: 還會不斷的跟買家說 出貨囉09/25 23:08
Nick87061319: 今晚幾點09/25 23:08
Nick87061319: 這些也只有你這種奇葩才會認為不算口頭契約吧?09/25 23:08
ding1211: 高調09/25 23:10
Nick87061319: 所以如果P大 你是走司法類的 可能就是恐龍法官律師09/25 23:10
Nick87061319: 檢查官之類了吧~ 跟廣大民眾的認知有所不同09/25 23:10
Nick87061319: 這樣都不算口頭契約了 什麼叫口頭契約?09/25 23:12
Nick87061319: 你這種比喻就如同 今天有一個人罵你 你告他公然污辱09/25 23:12
Nick87061319: 他說沒有 我罵的是空氣 一樣硬凹 不覺得丟人嗎?09/25 23:12
Nick87061319: 賣家都認為他有道德瑕疵 你還能護航 不覺得臉很腫嗎09/25 23:12
Nick87061319: ? 09/25 23:12
guest3: 高調09/25 23:36
※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/26/2019 00:43:55
philipsegly: 這篇真的幫高調…完全沒誠信的賣家= =真的該黑單09/26 00:14
philipsegly: 看了p大的各種硬凹式的邏輯,我也是笑笑…嚴重懷疑09/26 00:15
philipsegly: 到底有沒有出過社會?還是在學學生?@@09/26 00:15
philipsegly: 第一順位地點也說好了,時間也說明天!只差實際見面09/26 00:16
philipsegly: 的精確時間!這樣還不能算約定了?我滿臉問號 09/26 00:16
philipsegly: 然後買家要再跟賣家確定見面時間,賣家卻已讀不回09/26 00:17
philipsegly: 結果只回了句,有人來三峽面交了,抱歉…09/26 00:18
philipsegly: 真的是莫名其妙的一場交易!我個人是就算之後有人09/26 00:18
philipsegly: 要高價或是更近的交易,也起碼要跟第一順位的討論09/26 00:18
philipsegly: 說不定他也願意再加點錢或是再配合地點啊09/26 00:19
philipsegly: 怎麼是連給他討論的機會都沒有,就自己失信去賣別人09/26 00:19
philipsegly: 這位賣家也算是很沒有社會倫理…社會經驗不足09/26 00:20
philipsegly: 除非是定價太低了…那還至少可以跟第一順位說一聲讓09/26 00:22
philipsegly: 他考慮還要不要購買吧…09/26 00:22
philipsegly: 結果卻為了多拿幾百塊錢,失信於人…看來是不知道09/26 00:23
philipsegly: 信用才是無價的道理09/26 00:23
philipsegly: 賣家要好好的檢討自己的行為去修正09/26 00:23
philipsegly: 而p大則是這社會還是以多數決決定的…加上你論點實在09/26 00:24
philipsegly: 站不住腳…會讓人強烈認為你在幫賣家護航!也請好好09/26 00:25
philipsegly: 再思考自己的邏輯論點的問題所在…你所說的約定 09/26 00:25
philipsegly: 竟然跟普羅大眾不一樣…真的該好好想想為什麼09/26 00:25
好晚才到家,沒想到已經這麼多討論,有點意外 針對P板友的見解,我也回覆在本文裡面了 謝謝大家的參與讓這篇文受到關注,進而達到黑單文的目的。 ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/26/2019 01:05:20
joker755034: 我覺得第一順位就是*約定*了除非有不配合 09/26 01:20
hchsmonkey: 他也不是第一次這樣 遇到一樣的情形過= =09/26 01:23
yueyaer: 聊天內容都說"完全不拆和你面交"了,這還不算約定,無言09/26 01:33
jason840226: p是小丑吧,自己拿男女關係舉例可以,結果其他人都不09/26 01:36
jason840226: 行,黑名單+109/26 01:36
jason840226: 99.99是分身無誤,給你0.01的機會09/26 01:37
doctore: 樓上這樣夠精準09/26 01:49
※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/26/2019 02:50:18 ※ 編輯: snow5420 (1.162.111.230 臺灣), 09/26/2019 02:50:46
ricky469rick: 奇葩 某p某g通通黑單 09/26 06:41
philipsegly: 我自己打一堆還稱p大,忘了自己也是p開頭,別殺錯良 09/26 07:51
philipsegly: 民啊XD 09/26 07:51
superbabaya: 大家腦容量應該都正常啦,樓上p大免驚 09/26 07:57
eric761201: Philip大正確 無良的賣家 昨天睡得著嗎?小學生 09/26 09:46
s930314333: 這種浪費別人時間的真的很自私很討厭 09/26 10:52
nok1126: 這其實已經可以試試看走民事了 09/26 11:11
lintetsuya: 這種人真的很可惡 之前遇過都談好講好價 面交還沒看 09/26 12:46
lintetsuya: 手機就先砍價 嫌沒有轉接頭 沒有傳輸線(原本講好只 09/26 12:46
lintetsuya: 有紙盒跟豆腐頭)最無恥的是濫用同情還自稱窮學生 求 09/26 12:46
lintetsuya: 我算她便宜 ID餵狗發現早就在上班了 而我還是窮菸酒生 09/26 12:46
jimyan36: 不守信用就該公開啊 09/26 15:27
ling751am: 到底這黑單干powyo什麼事, 看不懂 二笑死 09/27 02:18
ling751am: 各種神邏輯硬凹, 秀下限, 再笑一次 09/27 02:19
B10112047: 黑的有理,推推 09/28 00:49
auogs: 賣家自己問買家今晚幾點,買家也回了,你不接受這時間,你 09/28 09:18
auogs: 要說啊,怎可以不理 09/28 09:18
tonybbbb: 重點是那賣家有欺騙你嗎...感覺亂黑 12/01 18:37
tonybbbb: 假如說他騙你全新 結果收到卻問題一堆 黑單是沒話說 12/01 18:37
tonybbbb: 但問題你什麼都沒有損失 黑這樣到時候會有法律問題 12/01 18:38
tonybbbb: 若按照原PO這樣規定的話 是不是面試都沒有錄取就全部PO 12/01 18:38
tonybbbb: 出來好了? 12/01 18:38
RG5678: govo1980就他的錯,是在秋三小 12/16 21:04