Re: [討論] 星際效應的時間問題，用最簡單的比喻？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《ejeanstone (內湖米達麥亞-帝國軍647T)》之銘言：
: 防雷
: 昨晚跟閃光去看，看完就陷入無盡的討論模式。
: 其他的她大概都理解，就是最簡單的一小時=七年他一直不能理解。
: 我找了一堆網站給她看，也看了版友的圖解，她還是在鑽為什麼時間會被壓縮的牛角尖，
: 問到本來以為好像懂的我也快糊塗了。
: 她說東西大小與距離長短的無限她可以想像，但是時間一直在進行，她沒辦法想像時間可
: 以被比較。
: 有沒有更淺顯易懂的說法或比喻讓她一聽就懂？
: 感謝各位二類組天才們了。

我還沒看過電影, 不過我用一般人比較能理解的方式解釋
質量扭曲時間對於觀測者的影響

其實每個人都經驗過時間被壓縮
常常晚上睡覺的時候, 覺得只是閉了一下眼睛, 結果已經過了八個小時

為什麼？
因為你的生理活動變慢, 慢到是常人幾十分之一
所以你對時間的感覺, 也和常人差了幾十倍


時間是甚麼？
所謂的一小時、一年, 其實是人類在時間上所作的刻度, 實際上是不存在的
人類實際上是藉由觀測事物改變相對狀態, 來感受時間
例如太陽升起落下是一天, 月圓月缺是一月, 日照變長又變短是一年
而地球上觀測到銫133原子震動9192631770週的時間, 則被定義為一秒


假設有一星球A, 他的事物相對狀態改變的速度(也就是時間)比地球慢七倍
於是星球A所有原子活動都是地球的1/7
而來到星球A的地球人Alice, 生理活動, 包括心跳、感覺, 也都變成1/7

在這個情況下, 當地球的人類Bob, 觀測到銫原子已經震動9192631770週
也就是對Bob而言, 時間已經過了一秒鐘
這時候Bob去觀測在星球A的銫原子, 發現它只震動了9192631770/7週

但對於人在星球A的Alice來說, 雖然他也觀測到銫原子只震動了9192631770/7週
但是他的生活活動, 包括心跳跟感覺, 都是原本的1/7
所以這時候對Alice來講, 不管是被動觀測或是主觀感覺, 都只過了1/7秒

於是乎, 我們就說, 地球上的1秒等於星球A的1/7秒

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推 kuninaka: 不是這樣吧
→ kuninaka: 人體慢七倍還能活嗎
其實人在造成時空扭曲七倍的重力場能不能活下來, 坦白說, 我是覺得應該是活不了
但是電影既然這樣拍了, 也只好在這個基礎上談

如果人能在這樣的重力場活下來, 那麼他的生理就會慢七倍

→ kuninaka: 他是相對時間差七倍
→ IBIZA: 是這樣 只是這並不從引力造成空間扭曲的角度出發
→ kuninaka: 觀測
→ IBIZA: 而是從人體感覺出發
→ IBIZA: 相對時間差七倍 對於系統外的觀測者而言, 就是人體慢七倍
→ IBIZA: 所有的運動都慢七倍
→ IBIZA: 或者說時間根本不存在  一切都是"事物相對狀態改變的速度"
→ IBIZA: 在改變
推 macrose: 要先弄清楚"時間是相對的"這個觀念才有辦法討論下去
推 hsiangkevin: 當所有現實世界中的運作都慢了7倍(包括所有物質世界
推 hsiangkevin: 中的所有有形的與無形的東西)，那這樣來看，換
→ IBIZA: 其實真正改變的是空間  時間是作為衡量 事物改變狀態的度量
推 hsiangkevin: 個說法，我們不是就可以說，就等於是"時間的流逝的速
→ hsiangkevin: 率慢了7倍 ： )
→ IBIZA: 其實真正來講不是運作慢了7倍, 而是空間被扭曲變長了七倍
→ IBIZA: 因為空間扭曲成了七倍, 所以一切的相對運動 都必須花上七倍
→ IBIZA: 的"時間"才能完成, 但主觀認知上還是同樣的時間, 因為生理
→ IBIZA: 傳導也經歷了同樣的七倍的過程
推 tacofeet: 出電影院的時候我也嚇了一跳，3小時了!!?
推 darlenechen: 所以如果從地球上看在A星球的Alice 會看到她的動作都
→ darlenechen: 非常緩慢嗎？
是, 如果觀測得到的話

其實有一個比較簡單的實驗已經證明重力場跟原子運動的關係

原子鐘是依我文中的原理製造的, 把不同的原子震動若干次作為一秒

科學家把兩個同樣的原子鐘一個放在地面, 一個放在高空
兩者因為高度的關係, 所受地球重力不同

一段時間之後, 可以發現兩個原子鐘時間不同, 差了幾奈秒
也就是兩個原子鐘裡頭的原子
運動的頻率因為重力的關係, 一個比較快一個比較慢

→ bugle: 拿睡覺作比喻真是不倫不類
推 macrose: 從地球上觀測A星，會緩慢到幾乎靜止，所以才會發生Cooper
→ macrose: 他們降落了才發現米勒博士其實也才剛降落，他們從地球上
→ macrose: 得到資訊是米勒剛降落時發出的
→ IBIZA: 睡覺只是說明生理活動對於時間感覺的差異
→ IBIZA: 這是為什麼時間變慢, Alice卻感覺不到的原因, 哪裡不倫不類
→ IBIZA: 愛因斯坦本人還用聽無聊的演講跟和美女談話當比喻咧
→ IBIZA: 他也不倫不類?
推 macefindu: 時間和空間都是相對的 觀眾對時間的執著是無意義的
→ IBIZA: 沒有觀測者 時間就沒有意義了XD
→ IBIZA: 時間的意義, 其實建立上觀測者是人上, 沒有人, 其實不存在
→ IBIZA: 所謂時間, 客觀來講, 只有 "事物相對狀態改變的度量"
※ 編輯: IBIZA (223.136.187.236), 11/10/2014 15:50:46
噓 jason40311: 數據大師不由分說!~
→ jason40311: 沒看電影還可以扯這麼多，如果這些你可以解釋的清楚，
→ jason40311: 你不會在這裡打字的~
→ jason40311: 舉一堆亂七八糟的例子，還拿愛因斯坦說嘴
→ jason40311: 先噴一份相對論再說吧!喔不，你只要懂就可以了~
→ IBIZA: 理解基本的相對論並不難啊....當然深的部分就不行了
→ IBIZA: 不過電影應該也只用到基礎概念而已
推 jason40311: 不過說真的，有很多地方我不是很懂
→ jason40311: 你如果有看的話，不妨可以po上來和大家分享~
→ IBIZA: 就跟你講沒看過了 我純粹就是討論 質量扭曲時空 對於觀測者
→ IBIZA: 產生的影響 這並不需要看電影才能知道啊XD
→ jason40311: 我知道你沒看過，我也沒說一定要看電影才知道，
→ jason40311: 但既然問的人是從電影的角度出發，你應該縣去看過電影
→ jason40311: 再來討論會比較符合，而不是在那邊"我覺得"
→ IBIZA: 問的人只想知道如何解釋時間的相對關係
→ IBIZA: 除非電影的描述不符合相對論  否則這並不需要看過電影才能
→ IBIZA: 解釋
→ IBIZA: 就像你如果在電影裡頭看到蘋果從樹上掉下來  在版上問為什
→ IBIZA: 麼會這樣 那麼知道萬有引力的人都能回答你 並不需要看電影
推 jason40311: 喔!~這樣講我就明白了
→ jason40311: 簡單來說，對於我這種不太了解的人，會以為看過電影
→ jason40311: 才知道，但其實像你這樣很懂得人，不用看就能夠了解!
→ jason40311: 但是這種4次元的概念，真的就像萬有引力一樣簡單嗎?~
→ IBIZA: 不是 雖然我沒看過 但我想電影應該只是展現科學理論的結果
→ IBIZA: 而不是去研究科學理論(這樣誰要看XD)
→ jason40311: 我居然無法想透這種類似蘋果從樹上掉下來的道理~哀!~
→ IBIZA: 所以看過電影 你只會知道結果是怎樣 但想知道為什麼 就得
→ IBIZA: 去了解理論
→ IBIZA: 你會知道萬有引力是因為你學過 不是萬有引力簡單...
→ IBIZA: 歐幾里德這麼天才的人 他也沒辦法了解萬有引力咧XD
→ jason40311: 說的也是~哀~以前在念狹義、廣義相對論的時候，沒有
→ jason40311: 認真去搞懂(連至少知道基本也懶)，真是書到用時方恨少
→ jason40311: 按照你的邏輯，牛頓看到量子力學應該也會噴飯吧!
→ IBIZA: 其實嚴格講, 這篇並沒有講到廣義相對論的理論, 解釋的也全
→ IBIZA: 都是結果而已..
→ jason40311: 我也沒有說這篇提到廣義相對論，只是說以前沒有學好
→ jason40311: 加上電影裡面，都有提到一些，所以才有點懊悔學得少
※ 編輯: IBIZA (223.136.187.236), 11/10/2014 17:12:32
→ jason40311: 不是因為看到你的回文才這樣想
推 u607022000: 1我認為原po在時間相對方面解釋的很好欸，有解惑到～