[有雷] 星際效應 Q&A 整理

[m19871006 (雁)]

這裡盡量以電影裡有提到的資訊去進行解釋

畢竟電影的背景資訊量的確龐大 但是沒講到的部分也是不少

但是絕大多數都可以用電影給的資訊量去推想沒演到的部分

本整理絕對有腦補也可能有些護航

更可能會...打了某些自以為挑到BUG的板友臉(因為解答都在台詞中啊

在此先向這些板友說聲抱歉

歡迎討論或補充指正 感謝各位



1. 那時的地球到底怎麼了? 怎麼可能有這種作物都種不出來的危機?

Ans: 各種作物逐漸無法在地球上種植出來的「枯萎病」(病原體有可能是一種不需氧氣即
可呼吸的生物)加上沙漠化後的沙塵暴肆虐，導致糧食危機，各國之間也展開了戰爭，最
後秩序穩定下來才演變成電影中所呈現的「末日進行式」但相對比較安穩的世界。(台詞
提到「我們那時候沒人打棒球，都在打架搶食物」，甚至NASA還被要求過「空投炸彈」)
而其概念其實來自於台詞也有提到的「愛爾蘭馬鈴薯大饑荒」等真正發生過的農業危機。
所以千萬別說這種大規模飢荒絕對不可能發生。至於沙漠化，看看北京的沙塵暴吧。


2. 還是不可能啊，人類這麼厲害，基改作物技術這麼強，一定有可以解決農業危機的方
法!!

Ans: 當然有可能出現解決農業危機的方法，就像庫柏的碎碎念:「我們人類一向都有辦法
。」只不過今天這部電影叫做「星際效應」，而不是「三代自耕農效應」，所以不會出現
「身為農業專家的主角窮盡畢生心力終於發現枯萎病的弱點而拯救全人類」的劇情，因為
這本來就不是這部電影要拍的東西嘛! 回過頭來，NASA的確還是有花心血人力在研究枯萎
病上的，只是他們發現沒有辦法可救，就當作只是個背景設定吧。


3. 到底Plan A和Plan B是要幹嘛的?

Ans:  A計畫是希望去收集有可能對老布蘭德教授的重力研究有所幫助的資料，好讓他所
計畫興建，能夠將為數眾多的地球人送上太空的超大型太空站得以順利突破技術瓶頸而實
現。
B計畫則是不顧地球原本上的人類，只將5000個受精卵帶去，先以培養方式孵出10個人，
再利用代理孕母方式來進行殖民，延續人類這一個物種。
而老布蘭德早就意識到自己所缺乏的資料是在黑洞裡面，根本無法取得，表示A計畫根本
不可能，但他認為無法說服地球上的人類付出努力只是為了少數人到另外一個地方去延續
種族，所以繼續編織A計畫的謊言來讓多數人信服。


4. 決定駕駛的方式也太隨便了吧? 庫柏自己闖上門就直接叫他開?

Ans: 庫柏本身就曾經是NASA的駕駛員，而那個世界除了還在NASA裡頭的之外，大概已經
沒有所謂的太空人和科學家了，就算有，不是變成農夫，就是被當作12使徒去執行拉撒路
計畫去了。對NASA來說這種最高機密的計畫如果貿然去找一個意象不明的農夫反倒更是種
冒險，而偏偏庫柏自己送上門來又顯得躍躍欲試，而且還有「冥冥之中他們選上了你」的
因素，庫柏當然順理成章成為駕駛，總比只會開模擬器好多了。


5. 庫柏怎麼知道布蘭德(正妹版本)和艾德蒙斯有曖昧?

Ans: 因為庫柏在問那三顆星球上的人選狀況時，布蘭德只有在稱呼艾德蒙斯的時候沒有
稱呼「姓」也沒加上「博士」，僅稱呼「名」，所以就留上了心而去詢問不八卦的TARS。


6. 他們去的那三顆星球到底彼此距離多遠啊? 怎麼好像一下子就到了? 這三顆行星沒有
自己的太陽嗎?

Ans: 台詞有說，米勒星和傑森包恩……我是說曼恩星都是繞著黑洞轉，表示艾德蒙斯星
沒有繞著黑洞轉，而是繞著另一顆恆星。而距離比較遠的艾德蒙斯星只需要幾個月的旅程
。所以這三顆行星都在同一個「星系(system，字幕翻成系統)」裡面，而且還是同時有一
個黑洞和一顆恆星的雙星系統，只是曼恩星並沒有距離黑洞那麼近，因此黑洞影響不到曼
恩星上的時間，更不會影響到艾德蒙斯星。更何況當時的科技足以讓他們在兩年就抵達土
星，以幾個月的時間在同一星系的行星之間移動應該不是件困難的事情。


7. 為什麼漫遊者號明明就可以直接垂直脫離星球的重力，在離開地球時還需要用火箭來
發射?

Ans: 燃料量其實很吃緊，光是在米勒星浪費一些時間就只能讓他們在剩下的星球之間二
選一，能省則省嘛。


8. 曼恩是智障嗎? 為什麼要殺庫柏?

Ans: 因為庫柏幫忙架設完營地之後就要開永續號回家，而曼恩很清楚自己的行星是不能
住人的，他需要永續號開到下一個可能可以住人的地方去。


9. 庫柏掉進黑洞之後應該早就被壓碎了啊怎麼可能好端端的? 主角威能啊?

Ans: 要說是主角威能也不為過啦，但也是因為他其實在漫遊者號被壓爆之前就彈射出去
，然後被五次元生物所救，用神威(誤)丟進那個時空間去了。


10. 我覺得什麼五次元生物根本超不合理的!! 時間維度也很扯，既然五次元生物這麼厲
害為什麼不直接出現影響地球人類就好? 甚至教他們怎麼解決飢荒的問題?

Ans: 三次元之上有更高次元的理論或著時間流逝速度變慢甚至停滯的想法其實在古人的
傳說、宗教和哲學當中都有，但是當大家都以為這只是古人天馬行空的想像時，偏偏近代
物理可以用科學理論的方式「描述」出類似的效果，千萬別說不可能這只是想像而已。
重力影響地球的異相其實已經出現50年了，從「他們」放了個蟲洞在土星旁邊開始，他們
所造成的重力異象很可能就是想找到跟人類聯絡的方式，但他們無法傳達給我們，我們也
無法傳達給他們。而最後他們只好直接透過一個人類去聯繫，而這份聯繫則和這個人類和
女兒之間的感情有密切的相關。
至於為什麼五次元生物不教怎麼解決飢荒，嗯，除非電影拍「三代自耕農通靈傳奇」那就
可以這樣做了。


11. 我還是搞不懂那個時空間立方體是怎麼回事，庫柏不算是去改變過去? 他又是怎麼影
響手錶的?

Ans: 首先必須先接受本片的時空理論其實和我們之前所熟悉的平行世界(星際爭霸戰)或
直接送一個實體改變過去進而影響未來(魔鬼終結者2)是完全不一樣的東西，甚至也可以
說是目前認為最可能的時空理論。布蘭德曾說過，對三次元生物來說時間是一直往前進的
無法真的像倒轉錄影帶一樣的直接回到過去，但是對五次元生物來說，時間就像庫柏最後
看到的，是可以無限存取的，你往前看一個畫格就是三次元所謂的未來，往後看一個畫格
就是三次元所謂的過去，而你可以自由在這些無限的時間流之中穿梭但無法直接伸手干涉
或影響，唯有透過「重力」去引發一些現象。電影故意讓庫柏先去留下STAY的訊息，後來
想通了，才去另一個時間點引發「NASA座標」事件。在他想通了這所有來龍去脈之後，所
有這些事情都是必然會因為他而發生，而他本來也就必然會想通而去做這些事情，並不是
所謂的「改變」過去。而如果他選定某個時間點對一個物件例如和女兒有聯繫關係的手錶
產生影響，該手錶就可以在三次元的那個時間點都產生影響，所以訊息才能不斷地送出去
。電影表現方式是讓庫柏用手指撥動類似「絃」或一條長長的細板來達成。


12. 所以庫柏最後到底花了多少時間? 布蘭德最後在艾德蒙斯星究竟又是幾歲了?

Ans: 從地球到土星花了地球時間兩年，在米勒星花了地球時間23年，在曼恩星上花的時
間不明但一定沒多久，在黑洞旁繞行又花了地球時間51年，之後庫柏掉入黑洞，進入更高
次元的空間，時間對他來說是靜止狀態，最後他則透過蟲洞被送回土星旁，且時間點跟他
掉進黑洞那時差不多。而地球上的人類則在這50幾年(也就是他們繞行黑洞的這段時間)當
中得到重力技術而得以實現巨大太空站的移民計畫。
對庫柏來說，這趟旅途其實僅有2年多，對布蘭德來說，這趟旅程最多也只有兩三年的時
間而已。


13. 為什麼庫柏最後要自己一個人去艾德蒙斯星? 萬一艾德蒙斯還活著他不就是電燈泡嗎
? 還是要玩3……(被拖走

Ans: 當一切對他而言都已經人事已非滄海桑田的時候，他留在太空站裡也沒有什麼意義
，況且其實也算是女兒墨菲叫他去的啊，對墨菲來說，在她發現手錶和各種房間中的「鬼
」就是庫柏的時候，她就已經釋懷了，且她也已經兒孫滿堂又那麼老了，最後雖然有用冬
眠來延續生命希望見到父親一面，但其實也沒有像當年那麼深刻切心了。另外墨菲甚至也
知道艾德蒙斯已死，所以才會說布蘭德在那邊孤身一人，正在建立人類未來的新家，自然
也會希望庫柏去找布蘭德。至於墨菲怎麼會知道這件事，其實也不能推想，因為布蘭德還
是可以從艾德蒙斯星發送訊號給地球。


14. 為什麼他們進入蟲洞之後只能接收到訊號不能發送?

Ans: 無解。老布蘭德教授只有對長大的墨菲說「他們無法發送訊號可能的原因有很多」
。但總之是突然有什麼異常原因讓他們無法發送訊號。當然也沒有說之後布蘭德一定無法
解決通訊問題囉。


15. 庫柏的兒子湯姆到底是出來幹什麼的? 搞得脾氣暴躁甚至老爸最後還忘了它存在似的
，根本沒有意義啊?

Ans: 老爸比較疼女兒似乎不是罕見的事? 況且庫柏可是看著湯姆的影片哭的一把鼻涕一
把淚的。但……湯姆最後的訊息就是我要忘了老爸你啊? 所以他也就算啦因為湯姆後來跟
他並沒有在情感的歉疚上繼續有所交集，只有長大後的墨菲因為得知老布蘭德教授的謊言
真相所以反倒有讓情感延續的空間。
湯姆的心理出現狀況除了跟女兒過世有關，其實也跟父親離開有關。一直以來只有自己不
斷錄影片，但是父親卻渺無音訊，甚至還得把女兒埋葬在原本要給父親用的墓地，而且他
可能也有種「只剩下我還在顧這塊家園，父親上太空就不回來了妹妹也都躲在NASA」的怨
懟感吧。至於意義，至少可以製造衝突事件的張力，這不就是戲劇效果上的意義了嗎?


16. 為什麼庫柏最後會看到正在穿越蟲洞的布蘭德?

Ans: 扣除布蘭德有點突兀的愛可以穿越一切的台詞，事實上還有其他台詞在暗示這件事
情。例如曼恩說身為父母在死前最後一個畫面會浮現兒女，其實可以對應到庫柏最後讓五
次元生物鎖定住他對女兒的愛所產生出的時空間。而當庫柏準備回到三次元的時候，因為
他對女兒和地球的責任已了，他心裡所掛念的就是這位布蘭德啦。
其實電影隱隱有一種想把所謂「心電感應」「冥冥之中自有天意」「相愛所以心意相通」
等概念都用「感情其實是可以穿越次元產生影響」的想法去解釋，當然接不接受是看個人
，但反正現在也沒有人能夠完美說明和解釋。


17. 我還是不能接受五次元生物的設定，感覺怎麼說都可以嘛!

Ans: 老實說當個人看完第一次的時候我也是覺得所謂五次元生物的設定根本是有如「機
械神」的存在。大家耳熟能詳的例子之一就是天龍八部的「掃地僧」。感覺就是故事掰不
下去了只好趕快創一個可以解決所有事情的超級人物出來。不過再仔細想一下，所謂「機
械神」應該就如同掃地僧這樣，事前沒半點朕兆，即便金庸改版了兩次也無法把掃地僧的
伏筆在前面就加進去，但本片其實打從一開始就告訴你有「他們」的存在，甚至本片有一
部分的目的就是為了呈現所謂更高次元的理論，而天龍八部的掃地僧卻跟整部小說的宗旨
目的幾乎沒有關聯。所以覺得五次元生物是敗筆、是因為無法自圓其說所以憑空出現的「
機械神」其實並不恰當。


18. 為什麼太空裝的頭盔這麼脆弱，一撞就破?

Ans: 兩個硬度相當的物體互相撞擊，可能產生裂痕不是很正常的事嗎?


19. 既然可以蓋太空站為什麼不乾脆在火星蓋溫室就好? 甚至在地球蓋就好啊?

Ans: 其實這裡牽涉到「人造生態圈」的問題，目前人類還無法在地球上做出一個封閉生
態圈，因為不管怎樣就是會受到來自外界的干擾。火星土壤雖含有水但依然不是適合生物
定居的地方。難保火星的環境不會間接去影響人造封閉生態圈溫室。太空站的作物則完全
是在人造的建物裡面所建造，不需要考慮外界(星球本身)的影響。
另外有個想法，總有人認為「如果掌握了某種科技，就一定可以做到另外的某件事」，這
其實沒有什麼必然性。


20. 那首「切莫溫馴步入良夜」的詩，在劇中念了幾次?!

Ans: 第一次是在永續號準備離開地球的時候，算是最完整的一次。布蘭德父女通訊畫面
時老布蘭德念了第一句畫面就切換了。第三次是老布蘭德死前遺言，連第一句都還沒念完
就撒手人寰。第四次是曼恩博士問窒息中的庫柏說布蘭德教授有沒有念那首詩? 然後他就
跟著念了幾句。所以真正念詩只有第一次和第四次，甚至其實第一次就是第二次的意象化
呈現而已。



21. 拉撒路計畫到底是什麼? 蟲洞又是誰放在那的?

Ans: 蟲洞就是「他們」放的囉......拉撒路計畫就是先派探測器穿越蟲洞去探索12顆星
球，之後再派人過去實地探測。至於為什麼還是需要真人上去，曼恩博士說過，人擁有機
器辦不到的隨機應變和求生意志。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.207.149
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416483981.A.21B.html
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 19:46:55
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 19:51:02
推 cpblgu: Q:有能力造方舟太空船，卻懂得殖民火星 A:?
→ cpblgu: 不懂
噓 pttshit: 你很愛用Q&A讓自己被M文齁
M文又不能吃也沒錢拿，不然下次你先整理讓你被M好不好?

推 a2379928: 推整理。這篇應該打超久的吧！
推 wefun: 不錯 有回達到問題
推 Davidgood: 推，算是QA懶人包，可以繼續增補
推 DASVEDA: 劇中說最近的適居行星有1000光年,怎麼可能可以通聯！
推 crinki: 補充第16點，我有不同見解，庫柏在五次元時，庫柏自己就說
推 NightMoon33: Q:阿福解的重力方程式遇到的瓶頸是什麼？片中可以看
→ NightMoon33: 到庫柏和布蘭德都可以毫髮無傷登陸，那計畫A帶一群人
噓 chaoliu: 19沒辦法解決枯萎病移到太空站或其他星球就能解決嗎?
→ NightMoon33: 登陸不也是差不多，會遇到什麼瓶頸嗎？
人數，那時的科技最多就只能辦到永續號那樣的水準而已

→ crinki: 他自己就講了，不是五次元生物讓他待讓他停留在書本後的
→ LFTK: 1F 方舟太空船是人造大氣 殖民火星是改造大氣...
→ crinki: 的畫面，是他自己想要待在書本後，他就會出現在那邊，因為
→ LFTK: 回N大 重力方程式遇到瓶頸在於已知條件不足
推 cpblgu: 就在火星蓋如同電影中的溫室不就行了?而且最新發現證明火
→ LFTK: 今天要解X+Y=1 卻不給你第二道條件 所以解不出來
→ cpblgu: 星土壤有為數不少的"水" 可供未來移民使用
→ LFTK: 在火星蓋溫室那乾脆在地球蓋不是更好
→ crinki: 重力不會被時間和空間影響，庫柏傳遞訊息給他女兒之後，她
→ crinki: 他女兒也明白是他爸爸在傳遞訊息之後，機器人這時說五次元
→ crinki: 正在關閉無限存取的立方體後，他最想要的就是回家，見他女
→ crinki: 女兒，因爲庫柏一心想回家，因他想要去那邊就會到達那裏，
→ crinki: 所以他回去時，當時並沒蟲洞畫面，只有一團白光把他包圍
→ crinki: 我覺得應該不是蟲洞，再加上布蘭德他們進蟲洞前，有看見另
→ crinki: 個次元的人想跟布蘭德接觸，所以我覺得應該是當時庫柏回去
→ crinki: 時，次元重疊，才會看見他們～
推 DASVEDA: 回樓上, 我覺得布蘭德在蟲洞接觸的人是要回土星的庫伯
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 20:40:02
→ crinki: 在一開始他們要進入蟲洞前布蘭德就和另一次元的人接觸，當
噓 bubki: M當然不能吃,但被M有一定爽度這是人性嘛
→ m19871006: 不然下次你來爽好不好? XD
推 lalalahu: 人家整理很好，那些諷刺原PO的腦袋有屎嗎？
推 Anail: 推整理
推 Touber: 推整理, 另外抵制廢噓....
推 yeh0416: 推整理
推 hom746: 推整理
推 krara: 整理得不錯。
推 TW185930: 還是看不懂 為何它可以改變過去
因為他不是改變過去，而是不管過去未來現在發生的事情都是必然，他只是個幫助五次元
生物的一個trigger

推 spw166: 謝謝 清楚多了
推 NakedSnake: 推整理 很認同用機械神來形容本片並不恰當
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 21:46:31
推 m83827: 推 謝謝整理
推 Anail: 不是改變過去而是過去與現在與未來互相完成
推 McFc: 很精彩的分析 讚
推 hu587iiesma: 我想問 灑撒路計畫到底是什麼? 蟲洞又是誰放的?
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 21:58:50
推 Touber: 原po刷幾次星際效應可以整理得這麼清楚?
→ m19871006: 兩次
推 work1024: 為什麼布蘭德到第三顆星球後沒有變老，不是過了５０年
→ m19871006: 請看第12個問題
噓 IBIZA: 看似解釋問題，其實完全就是只有一句話『相信諾蘭不會錯』
→ m19871006: 謝謝指教 不如你來發文說說哪裡錯吧
→ IBIZA: 人態生態圈基本上啥都不用作，讓大家上那台方舟太空船就行
→ IBIZA: 了，太空船甚至不需要起飛
推 Touber: 我個人傾向覺得太空站只是個中繼站, 不是長居之所,
→ IBIZA: 那台方舟太空船就已經是可以隔絕外界的獨立生態圈了
噓 kanpfer: 推「相信諾蘭不會錯」
→ Touber: 所以他們決定把太空站停在土星的蟲洞附近, 一方面方便
→ IBIZA: 不能長居也得拿出來用，小孩都已經開始死了
→ Touber: 觀察未來艾德蒙星球的建設進度, 另一方面也對太陽系保有
→ Touber: 一絲聯繫
→ IBIZA: 電影裡的描述  小孩已經開始死亡 而且政府還打算大規模
→ IBIZA: 屠殺人民 來減少負擔
→ Touber: 未來還是會移民到艾德蒙星球
→ IBIZA: 結果你跟我說政府有一台可以讓全部人搭上去起碼住個幾年的
→ IBIZA: 獨立生態太空船藏起來沒在用?
→ IBIZA: 事實上老Brand死前根本不認為那台太空船飛得起來...
→ IBIZA: 保留一台根本不認為能用的太空船 卻不拿來起碼延長人民幾年
→ IBIZA: 壽命....這合理?
→ IBIZA: 而且照電影裡的時間  人類應該已經住在太空船上很久了
→ IBIZA: 因為Cooper進黑洞前  就說地球的氧氣撐不了幾年了
→ m19871006: 太空站後來早就不只一個 台詞最後提到墨菲要從其他的站
→ m19871006: 過來
→ IBIZA: Cooper進黑洞之後 時間又過了70年  所以人類應該也在方舟
→ IBIZA: 上活了幾十年
→ IBIZA: 方舟有幾個 電影沒講  但是早就該拿出來用了
→ IBIZA: 就算不能飛  全部人上去  也可以在上面生活
推 Davidgood: 70年的時間，加上莫非從爸爸打pass得到的科學進展
→ IBIZA: 方舟科技跟70年時間無關  老Brand死前就說方舟已經準備好了
→ m19871006: 那個太空站的建造方式本身就需要控制重力才能運作
→ IBIZA: 只缺重力技術
→ Davidgood: 這樣要建造出多個大型太空站也算合理
→ IBIZA: 重力技術是讓方舟能飛起來 跟上頭的生態無關
推 hoda: Q:過蟲洞的他們無法將訊息回傳給地球，但為什麼那三顆星球
→ IBIZA: 老Brand講得很清楚  只欠重力技術
→ hoda: 的訊號就傳的回地球？？
→ m19871006: 太空站本身是為了要在太空中以控制重力運作而去設計
→ IBIZA: 是 但是重力技術那跟上頭的生態無關
→ m19871006: @hoda 已經列在上面了 基本無解 只說有原因造成
→ m19871006: 那上頭的生態環境 可以倒掛之類的你不認為跟重力有關?
→ IBIZA: 製造幾百萬(不確定人數可能更多)人生活幾十年的氧氣
→ IBIZA: 跟重力技術無關
→ IBIZA: 基本上只要有氧氣跟能種農作物就夠了 不需要倒掛
→ IBIZA: 因為地球人面臨滅亡 也只是因為氧氣跟食物
→ IBIZA: 這兩件事情都跟重力無關
→ m19871006: 製造氧氣本來就不困難 只是你追不追得上地球耗氧速度
→ IBIZA: 不需要追上地球耗氧
→ m19871006: 重力技術本身就只是為了「巨大太空站」為出發點
→ IBIZA: 他們幾百萬人在太空幾十年都沒用完的氧氣技術就夠用了
→ m19871006: 不追上耗氧速度也只是減緩滅亡時間
→ IBIZA: 只要把外界跟太空船隔開  外界沒氧氣不關船內的事
→ m19871006: 氧氣當然是用循環方式持續製造 怎麼可能幾十年沒用"完"
→ IBIZA: 牠們在太空中幾十年  也都是跟外界隔絕的情況下製氧
→ IBIZA: 用同樣方式在地面上製氧就好了
→ IBIZA: 不管是循環還是怎樣  他們就是能在隔絕環境中
→ m19871006: 所以你覺得人類唯一的出路就是只好把自己都關在船裡
→ IBIZA: 製造幾百萬人幾十年用的氧氣
→ m19871006: 而不是想辦法去新的星球
→ m19871006: 他們的出發點從一開始就是我要出去啊
→ m19871006: 並不是"我要把自己關在人造生態圈就好"
→ IBIZA: 不是，但這樣起碼像Tom夭折大兒子一樣的小孩可以多活幾十年
推 Touber: 也許太空站留在地球的話會被沙塵淹沒甚至看不到陽光吧?
→ IBIZA: 胡說八道，老Brand的計畫是放棄全人類，執行b plan
→ Touber: 離開地球在可接受到太陽輻射的地方還可以讓植物行光合作用
→ m19871006: 老布蘭德如果可以發現公式解也不會想放棄全人類
→ IBIZA: 他壓根不認為方舟能飛
→ Touber: 製造氧氣不是很好?
→ m19871006: 那是因為他找不到解才放棄的 你沒搞懂老布蘭德的想法順
→ m19871006: 序
→ IBIZA: 電影講的很清楚，他認為plan a根本不可能，只是騙cooper他
→ IBIZA: 們，讓他們願意出任務
→ m19871006: 對 那是後來他找不到解才這樣騙人的
→ IBIZA: 在Mann他們12人出任務前,老Brand就已經放棄plan a了
→ IBIZA: 這是Mann講的
→ IBIZA: 從那之後到老Brand死，有３０年時間
推 Davidgood: 吵這個很無聊耶，又不是什麼關鍵劇情，解釋得過就好啦
→ IBIZA: 老Brand就是坐視人類死亡，而沒有嘗試讓大家到還不能飛的
→ IBIZA: 方舟多活幾十年
→ Davidgood: 如果任何可行性都要細究，那所有科幻片都不用演了
→ IBIZA: 就是有人不能接受諾蘭電影出現不合理啊
→ Davidgood: 要抬槓請開一篇好好討論"太空站可行性"，不要模糊本篇
→ IBIZA: 本來就沒啥好吵的，承認諾蘭為了劇情犧牲合理性，就好了啊
推 Touber: 原本的方舟就是設定要離開地球的吧? 沙塵等環境因素考量
→ IBIZA: 本篇不就是在討論合理性問題？
編輯比較方便。
事情順序應該是這樣。蟲洞出現的50年間，NASA開始觀測、派探測器，著手A&B計畫，老
布蘭德也開始研究重力技術，但是到了要派人探測的時候卻發現重力技術不可行，因此
告訴曼恩博士甚至其他成員，不管該星球適不適居你們就是一去不復返的任務。但是延續
種族的計畫必須繼續進行所以10年內還是得用A計畫騙人。
即便人類都搬進「原本被設計用來等到重力技術突破之後上太空」的太空站多撐一陣子，
後果依然還是地球上的人類滅絕。我並沒有說過諾蘭電影絕對沒有不合理但只要解釋的過
去本來就不能算他「絕對」不合理。
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/20/2014 22:47:13
推 negai: 感謝整理 有比較清楚了
→ IBIZA: 能開上太空，一定能隔絕外界，不然在太空早因為壓力問題造
→ IBIZA: 成外漏
推 Davidgood: 這篇把幾個大問題提供基本解釋，不要在小問題鑽牛角尖
→ IBIZA: 現在討論的就是這篇２０個問題其中之一啊
推 Touber: 那陽光呢? 留在地球如果因沙塵見不到陽光, 你的能量來源?
→ IBIZA: 這篇很多問題根本沒解釋到，就只是要大家『相信諾蘭不會錯
→ IBIZA: 』
→ Touber: 不是諾蘭不會錯, 而是問題可以有腦補及解釋的空間...
→ IBIZA: 地球只是缺氧，並沒有能源問題
→ ronray7799: 移居到另一個星球根本是異想天開
→ Touber: 沒有陽光,你的能源能撐多久?人願意活在沒有陽光的世界嗎?
→ ronray7799: 美洲印度安人不是被歐洲人用刀槍殺的 而是疾病
→ ronray7799: 人類跑到別的行星上 光微生物就讓你活不了一周
→ m19871006: 所以才需要派探測器甚至敢死隊去探測啊
→ IBIZA: 以當時人口大幅減少的情況，光用核能就幾乎用不完吧
推 Touber: 現在當然不可行, 但電影的設定如果解釋得過去就OK了...
→ IBIZA: 沒太陽總比死掉好，而且不進方舟一樣沒太陽
推 Anail: 可是I大 那要選誰上方舟 大概也是個起爭議甚至戰爭的問題
→ IBIZA: 照電影描述應該是全人類都上方舟了
→ IBIZA: 不需要選
→ Touber: 在地球使用核能,那我為什麼不選擇到外太空使用太陽能呢?
推 Anail: 你說的方式可能也沒辦法大規模延緩地球問題(雖然我非理組
→ IBIZA: 事實上方舟還有充足空間蓋棒球場
→ battlewind: 其實最後根本沒交代地球怎麼了  所以太空站不在地球上
→ Touber: 只要能夠有理由解釋為何太空站要離開地球, 劇情就算合理了
→ IBIZA: Touber，當時方舟根本飛不起來好嗎？老Brand根本放棄讓方
→ battlewind: 也不是不合理
→ IBIZA: 舟飛的計畫
→ IBIZA: 你根本沒看懂我講的吧
→ m19871006: 老布蘭德放棄 可是墨菲沒有啊
→ IBIZA: 老Brand放棄plan a到他死，有三十年時間
→ m19871006: 而且老布蘭德決定放棄的時間點你頂多只知道是拉撒路計
→ Touber: IBIZA, 我是針對你一開始問的為何方舟不直接在地球使用
→ IBIZA: 在這30年，老brand早該讓大家進方舟
→ m19871006: 畫派人上去之前 但是在發現公式無解之前他可是有努力過
→ IBIZA: 我說直接在地球用，就是說brand死前就該在地上用了
→ m19871006: 太空站根本還沒做完 而且進太空站也只是拖延一點時間
→ m19871006: 而且他在世的時候其實不確定什麼時候會收到庫柏一行人
→ m19871006: 的消息 最後臨死前才終於受不了而吐露
→ m19871006: 太空站是為了離開地球而設計不是為了在地球上使用而設
→ battlewind: 除了太空站還在研發 我們也不知道進度
→ IBIZA: 老brand一方面不相信方舟能飛只是假計畫，另一方面又眼睜睜
→ IBIZA: 看人民大量死亡也不讓人民上他認為根本不能飛的方舟
→ m19871006: 計所以也無法在地球上啟用 這樣也說得過去啊
→ battlewind: 另外當時地球也不是無可救藥
→ m19871006: 太空站一直都沒有真的完工 他也認為本來人類就是要滅絕
→ IBIZA: cooper出發的時候，brand就說方舟只欠重力技術
→ m19871006: 了
推 Touber: 方舟一開始就被設定在外太空使用的吧? 所有的設計環節是要
→ m19871006: 啊老布蘭德當時說的話本來就是謊言啊
→ m19871006: 你先回答我太空站是為了離開地球而設計而非在地球啟用
→ m19871006: 這個說法能不能解釋?
→ Touber: 搭配反重力方程才能work,方程未解前只是個裝飾,這樣說OK嗎
→ m19871006: 如果真的只欠重力技術何以那墨菲長大成人了太空站還在
→ IBIZA: 沒完工也該開始蓋啊XD
→ m19871006: 到處施工
→ m19871006: 老布蘭德就是覺得人類反正都會滅絕嘛...
→ cloudsub: 你不能理解五次元就跟二次元也無法理解三次元一樣
→ IBIZA: 老brand自己說只欠重力方程式的，你問我?
→ m19871006: 他當時也說重力方程式可解咧
→ Touber: IBIZA你為何要如此糾結? 我們可以找到解釋的點不就OK了嗎?
→ IBIZA: 當然不能解釋啊，老brand應該能想到就算不能飛，也能蓋了在
→ IBIZA: 地上住
→ m19871006: 啊可是蓋了在地上住也不會改變最終的命運嘛
→ IBIZA: 電影講的很清楚，說能解只是騙cooper執行plan b
→ Touber: 我可以解釋耶,我好幸福XDD...不管你了,要糾結就糾結去吧!
→ m19871006: 再者你又從何知道一直到墨菲長大都還沒蓋完的太空站在
→ m19871006: 其他方面的技術都完全具備
→ m19871006: 我當然知道老布蘭德是要騙庫柏 所以他的話本來就該打折
→ IBIZA: 誰知道，照電影起碼多活幾十年，而且能讓幾百萬人在太空用
推 TW185930: 請問既然未來是已經發生的事，五次元人何必又去引導cp?
→ IBIZA: 幾十年，我相信應該是循環技術，應該可以用更久
→ TW185930: 是五次元人 吃飽太鹹?
→ m19871006: 你也不知道太空站到底起飛多久 說不定其實才起飛一年
→ IBIZA: 老brand自己說其他技術都完備
→ m19871006: 這樣爭論是不會有答案的 你只是想逼人認為絕對不合理
→ m19871006: 但我只是想表達有合理的可能性
→ m19871006: 老布蘭德當時說的話都應該打折扣啊啊啊
→ IBIZA: 前面就說了，cooper進黑洞前就說地球氧氣幾年內就會耗盡，c
→ IBIZA: ooper進去後又過了70年
→ m19871006: 反正你要認定絕對不合理就去吧 我並沒有想要抹殺不合理
→ m19871006: 的可能性
→ m19871006: 庫柏出發後過了23年起碼地球也還是沒有毀滅
→ IBIZA: 電影裡講的只要事後沒推翻都該以電影說法為準
→ m19871006: 畢竟預估地球幾年內會完全毀滅也只是個漸進式的過程
→ m19871006: 回一下TW  上面問題已經有了 感恩
→ IBIZA: cooper出發時並沒說幾年內會毀滅，當時brand說撐到cooper回
→ m19871006: 老布蘭德說庫伯的女兒會是地球的最後一個世代但顯然不
→ IBIZA: 來，而當時cooper預期就是20年左右
→ m19871006: 是啊 他哥都可以生兩個了
→ m19871006: 庫柏沒有預期任何時間 他根本不知道什麼時候可以回來
→ IBIZA: 但cooper在Mann那聽到的很明確，就是快發生了，他才說要會
→ IBIZA: 回地球陪女兒等死
→ m19871006: 庫柏聽到的只是計畫A根本不可能所以才想要回地球陪女兒
→ IBIZA: cooper有跟女兒說，等他們年紀一樣應該就會回來
→ IBIZA: 那很明確是二十幾年
→ m19871006: 那是安慰女兒的話 但事實上女兒有質問他你其實根本不知
→ m19871006: 道什麼時候可以回來
→ IBIZA: mann的話也很明確，撐不了多久
→ m19871006: 如果人類在未來幾十年內可能滅絕 當然算撐不了多久
→ IBIZA: 所以地球的確是只能撐二十幾年沒錯
→ IBIZA: Mann的意思是幾年內
→ m19871006: 千萬不要以為滅絕是一瞬間的事 以一個物種來說 幾十年
→ m19871006: 甚至百年都可以算是"不久"
→ m19871006: 曼恩博士絕對沒有說出"幾年內"這種明確的數字
→ IBIZA: 拜託不要腦補好嗎?電影裡頭的人物有講到的事情 以電影為準
→ IBIZA: 事實上也根本不用吵幾年的問題
→ m19871006: 在人類幾年內滅絕編出一個確切的20年的人是你
→ IBIZA: Cooper出發前 政府就在計畫大規模屠殺人民了
→ m19871006: 編出庫柏預期20年的人也是你
→ IBIZA: 在那時候就該蓋地上方舟了
→ m19871006: 戰爭和屠殺已經是更之前的事了
→ IBIZA: 20黏是cooper自己估計的  現在又變我編的XD
→ IBIZA: 那就表示更之前就該做了
→ m19871006: 在那時候有沒有所謂地上方舟的技術你也不能確定
推 tenniset: 天啊,我沒辦法看這麼多討論.還好我看完電影沒什麼問題.
→ m19871006: 20年明明就不是庫柏自己估計 他只是想舉一個例子安慰女
→ m19871006: 兒 事實上他根本不知道何時回來 所以當然是你編的
→ IBIZA: 方舟技術除重力方程式外, 起碼在Cooper上太空前就有了
→ IBIZA: Cooper上太空23年  這23年在幹嘛?
→ m19871006: 不然照你說的電影改演方舟效應 演政府如何建造地上方舟
→ IBIZA: 他根本不知道何時回來  但總有個估計吧XD
推 tang125: 推12使徒XDDDD
→ IBIZA: 合理來講當然是這樣XD
→ m19871006: 我哪知道這23年在幹嘛 電影呈現的就是太空站還在蓋
→ IBIZA: 電影呈現的就是沒在蓋吧XD
→ m19871006: 墨菲和老布蘭德還在研究公式
→ IBIZA: 根本沒有計畫要蓋地面方舟啊
→ IBIZA: 要不然蓋個小型的 不需要多久就能住一些人進去
→ m19871006: 墨菲在老布蘭德臨終前有說這20年來keep building太空站
→ m19871006: 任何故事都有個大前提在 你如果想打從一開始就否定
→ IBIZA: 如果這20年來keep building小型地面方舟  早就幾十萬人獲
→ IBIZA: 救了XD
→ m19871006: 例如在吸血鬼電影底下說吸血鬼根本不合理
→ IBIZA: 沒錯  諾蘭的大前提就是 我想拍太空 所以一定得上太空
→ m19871006: 反正結論就像我前面提過 你只想抹殺前提來滿足「絕對」
→ IBIZA: 地面方舟這種東西會導致不能上太空 所以不能出現XD
→ IBIZA: 就跟全面啟動  小孩不能出國一樣
→ m19871006: 不合理  但是一個故事本來就有解釋可能的空間在
→ IBIZA: 明明在全面啟動裡頭 李奧納多只要把小孩接到國外就行了
→ m19871006: 你的想法可以拿去做成誠實預告或HISHE 但大家都知道那
→ IBIZA: 根本不需要去冒險  但是為了要拍電影  只好忽略小孩出國
→ IBIZA: 這回事XD
→ m19871006: 是玩笑性質的東西 不能真的拿它當作抹殺電影的標準
→ IBIZA: 能作成誠實預告  就表示的確有不合理
→ IBIZA: 奇怪 承認諾蘭為了講故事 忽略合理性 很難嗎?
→ m19871006: 但也有可以解釋的空間 不能抹殺掉 當然你可以解釋成不
→ IBIZA: 不然你告訴我 全面啟動裡頭李奧納多為甚麼不接小孩出國?
→ m19871006: 合理然後拿去做成HISHE這種東西 但你不能拿它直接去否
→ IBIZA: 抹殺掉甚麼?  r不合理就不合理咩
→ IBIZA: 為什麼不行?  全面啟動只要李奧納多把小孩接出國
→ m19871006: 決電影戲劇的前提 不然就都不用拍電影了
→ IBIZA: 整部電影就不用拍了XD 五分鐘結束XD
→ IBIZA: 是啊 所以就承認諾蘭為了拍電影 犧牲合理性啊XD
→ m19871006: 你可以用這種五分鐘結束的東西去做HISHE
→ IBIZA: 你只需要承認這點就好了  我本來就知道諾蘭是為了拍電影
→ IBIZA: 所以犧牲合理性  如果不犧牲合理性  電影五分鐘就拍完
→ m19871006: 我打從一開始到現在能承認的只有「有解釋空間」以及沒
→ IBIZA: 李奧納多不用為渡邊謙執行任務  Cooper也不需要上太空XD
→ m19871006: 有「絕對」不合理或絕對合理
→ IBIZA: 這件事情沒甚麼好解釋的  就是忽略了合理性
→ IBIZA: 你解釋看看李奧納多為啥不接小孩出國?
→ m19871006: 你不懂我的意思也罷懂也罷 討論也差不多可以結束了
→ IBIZA: 他接任務 也就是想看小孩而已
→ IBIZA: 奇怪 承認諾蘭有不合理處這麼難?
→ m19871006: 為什麼玩命關頭的主角群拚老命也要回洛杉磯的老家?
→ IBIZA: 玩命關頭我沒看過 不關我事 而且就算其他電影有不合理
→ m19871006: 那是戲劇手法上賦予角色的一個目的嘛
→ IBIZA: 也無法改變諾蘭電影犧牲合理性這件事
→ IBIZA: 就是犧牲了合理性來賦予目的啊XD
→ m19871006: 奇怪，承認有合理的可能性有這麼難? 我又沒逼你承認一
→ IBIZA: 抱歉 沒有合理的可能
→ m19871006: 定合理
→ IBIZA: 你解釋看看李奧納多為啥不接小孩出國?
→ m19871006: 所以只有你的想法是非常絕對且固執的 那我無法討論下去
→ IBIZA: 李奧納多是\因為涉嫌殺妻不能回國
→ IBIZA: 是你非常固執的不能接受諾蘭發生不合理才對吧XD
→ m19871006: 因為李奧納多想要的回家見小孩不是讓小孩離家找自己
→ IBIZA: 你問十個人 十個人都會說要看小孩, 接小孩出國不就好了
→ m19871006: 我接受的是「可能性」唷 所以我只是提供可能的解釋
推 jason789780: Q請問最後是被誰送回去的啊？人不是全都死光了嗎？
→ IBIZA: 那牠還是可以接小孩出國玩啊  不需要十年看不到小孩XD
推 Davidgood: 在一部時空旅行的電影，鑽牛角尖枝微末節，真服了你
→ m19871006: 你要覺得有其他可能的解釋 或沒有 都可以 隨你開心
→ IBIZA: 小孩兩邊跑總行啊XD
→ Davidgood: 眼光放遠一點，看看他給你的浩瀚和啟發，不要目光如豆
→ m19871006: 他本身就是個罪犯 他不願意連累小孩不行嗎? 像這種解釋
→ m19871006: 我可以生出一堆給你 反正電影沒寫
→ IBIZA: 浩瀚跟啟發咧....我頂多覺得他畫面呈現的不錯而已
→ m19871006: 怎麼說都可以 你要鑽牛角尖就由你沒關係 就這樣吧
→ IBIZA: 接小孩出國玩一下 會連累小孩甚麼?
→ m19871006: 感謝你的討論和時間
→ Davidgood: 爭贏了小細節又如何? 只是拒絕領略想像力的雄美
→ IBIZA: 像這種不合理的解釋  你的確已經生出一堆了XD
→ IBIZA: 我前面就說了 你只是想說「相信諾蘭不會錯」而已XD
→ m19871006: 沒關係 你覺得不合理就不合理吧~
→ IBIZA: 事實上是不合理　
→ m19871006: 但是請別隨便扣我這種帽子 謝謝
→ IBIZA: 這帽子是你自己搶著戴的XD
→ IBIZA: 被通緝不能回國　想見家人可以請家人到國外見面
→ m19871006: 這帽子是你一開始噓文的時候扣給我的
→ IBIZA: 這個誰都知道的事情吧XD
→ IBIZA: 這帽子是你自己戴的　　從你為全面啟動硬凹就知道了XD
→ IBIZA: 全面啟動這麼明擺著不合理的前提　你都能護航到底
→ m19871006: 要回到針對個人扣帽子的話你大可不必再多說了
→ IBIZA: 這兩部電影都是精彩的好電影　　但是無腦護航沒有必要
→ IBIZA: 就算你要硬護航到底　　大家也都知道　接小孩出國才合理
→ IBIZA: 不會因為你硬要凹　　大家就忘了這件事
→ m19871006: 我只是提出「可能」 你是在抹殺所有「可能」 打從一開
→ IBIZA: 你的可能只是硬凹而已
→ m19871006: 始的前提就沒有交集 沒什麼意義
→ IBIZA: 你乾脆說李奧納多預知他小孩出國坐飛機會墜機　搭船會船難
→ IBIZA: 所以不讓他小孩出國好了　　反正都是「不合理的可能」
→ IBIZA: 你提出的可能根本不合理好嗎？
→ m19871006: 這你說的我可沒說ㄎㄎ
→ IBIZA: 你講的也差不多啦　甚麼不想連累小孩　　出個國是連累甚麼
→ m19871006: 他在外面是隨時都可能被抓當然怕連累
→ IBIZA: 就算不常住　　一年出國團聚個幾十天　是連累甚麼?
→ IBIZA: 他在國外不會被抓啊
→ IBIZA: 他只是不能光明正大進海關
→ m19871006: 好啊就算都照你想的那樣也是要回家才是一勞永逸是不是?
→ m19871006: 他持續還在國外作案 各路人馬都可能找他麻煩
→ IBIZA: 他只是不能光明正大進美國海關
→ m19871006: 怎麼會有「絕對不會被抓」的可能?
→ IBIZA: 他早點接小孩出國團聚　就不用作案了啊XD
→ m19871006: 他只有最後那次作案才是為了回家見孩子啊
→ IBIZA: 為啥一定要一勞永逸才能見小孩？　每年團聚幾十天也很好
→ IBIZA: 如果各路人馬找他麻煩　那他回美國一樣會發生
→ IBIZA: 他不怕回美國會連累小孩　　卻怕每年團聚幾十天會連累？
→ m19871006: 他回國就金盤洗手了 那是他最後一次
→ IBIZA: 完全不合理嘛XD
→ IBIZA: 之前惹到的人還是會找他麻煩啊XD
→ m19871006: 為什麼一定要怎樣怎樣 咦? 這不就是可能性嗎?
→ IBIZA: 而且事實上他如果擔心連累　一開始就不要繼續作案就好了啊
→ m19871006: 我不知道你這種強調絕對不合理能獲得什麼
→ IBIZA: 一開始就不要繼續作案　把小孩接出來　不是很簡單？
→ IBIZA: 其實我沒強調甚麼　　絕大多數人都知道這不合理
→ m19871006: 你乾脆說每個犯人一開始都不要作案就不會坐牢因為他們
→ IBIZA: 現在是你在硬凹　　不是我
→ m19871006: 怎麼可能犯案呢不合理啊
→ IBIZA: 這兩部是好電影　　但承認他有不合理處　沒那麼難
→ m19871006: 我不否認有不合理的可能 但也不否認有合理的可能 懂沒?
→ IBIZA: 是你說他怕連累小孩的耶XD
→ IBIZA: 抱歉　真的不合理　　你的解釋也不合理
→ IBIZA: 他怕連累小孩就不該作案了　　他小孩在美國　要被報復他是
→ m19871006: 例如子彈都打不到主角之類的 喔 超扯的啊 但真的絕對不
→ m19871006: 可能嗎?
→ IBIZA: 連回去救都沒辦法
→ IBIZA: 子彈打不到反而是有微小可能　　雖然很扯
→ m19871006: 我不知道說幾遍了 你覺得不合理沒關係 也請保留可能的
→ IBIZA: 但想見小孩卻不接小孩出國　　這個只能說是忽略合理性
→ IBIZA: 抱歉　沒有甚麼合理空間XD
→ m19871006: 空間 就這樣而已 你只是看不順眼想爭贏罷了
→ IBIZA: 這個問題大家都覺得不合理　幹嘛硬凹
→ m19871006: 嗯 那是你的想法 那等於沒有討論空間 可以停了
→ IBIZA: 不對吧　是你沒辦法接受諾蘭有不合理　硬要凹才對吧XD
→ IBIZA: 小孩出國這件事情　坦白講　可以說是公認的不合理了
→ m19871006: 我只看到你星際效應凹不過去只好開始凹別的 如此而已
推 w76530: 第七點感覺大家都忽略他們得帶一堆物資上去
→ IBIZA: 不對吧？　你星際效應也是硬凹啊XD
→ IBIZA: 星際效應的不合理處多了XD
→ m19871006: 好好好你開心就好XD 隨你的便 我實在懶得再講下去 沒空
→ IBIZA: 這句話你講快一小時有了吧XD
→ m19871006: 間的討論根本沒有討論下去的價值跟意義
→ IBIZA: 我看你還是一直在硬拗啊
→ IBIZA: w76530 講到物資也很有趣...XD
→ m19871006: 因為你持續的在引戰而刻意忽略我所謂保留可能性的意思
→ IBIZA: 女Brand是坐登陸艇去最後一顆星球的　　航程說是要幾年
→ IBIZA: 在這幾年當中　他是怎麼活過來的？
→ m19871006: 請收回你的帽子和硬凹之類令人不悅的酸言酸語
→ IBIZA: 登陸艇有冬眠裝置？
→ IBIZA: 沒啥好收回的　你確實是在硬凹
→ m19871006: 那我也說你確實的在硬凹好了XD 反正總有人覺得我硬凹或
→ IBIZA: 沒啥好講的　尤其是全面啟動那個問題　完全是硬凹
→ m19871006: 你在硬凹 就比誰比較閒著無聊而已 反正沒交集沒共識
→ IBIZA: 不就是你閒著無聊發了這篇自以為解釋＋打臉文XD
→ IBIZA: 然後從七點一直跟大家辯到現在
→ IBIZA: 我還只是十點才加入的咧XD
→ IBIZA: 要說無聊　肯定是你比較無聊
→ m19871006: 我提出了解釋 的確是歡迎指教 但不歡迎你這種人
→ m19871006: 跟你討論是尊重你的意見
→ IBIZA: 你根本不歡迎指教啊　　哪歡迎了XD
→ m19871006: 不過你可沒有想要討論的意思 討論要有空間 你根本沒有
→ IBIZA: 只要指出不合理　你就是硬要凹
→ m19871006: 這個空間
→ IBIZA: 你也沒有討論空間啊XD
→ IBIZA: 你就只是要大家接受「有合理的可能」而已
→ m19871006: 你還是搞不懂差別 你是在抹殺所有可能 只有你的想法才
→ IBIZA: 明明就不合理　硬大家接受「有合理的可能」
→ m19871006: 是唯一 但我可以接受所有解釋的可能包括不合理的可能
→ IBIZA: 那你爭了五個小時在爭甚麼？　承認的確不合理就好了啊XD
→ IBIZA: 你只是要大家接受　「有合理的可能」而已
→ m19871006: 你爭到現在到底在爭什麼? 我本來就沒說絕對沒有不合理
→ m19871006: 的可能
→ m19871006: 是你在爭「只有你的不合理說法才是唯一」
→ IBIZA: 不合理的地方　你硬要爭到「有合理的可能」
→ m19871006: 老實說這是價值觀的問題了 你只接受唯一的不合理 但我
→ IBIZA: 因為只要有合理的可能　　就有解釋諾蘭還是合理的空間XD
→ IBIZA: 老實說　這只是以退代進而已XD
→ m19871006: 不能接受對於戲劇文本創作有這種絕對沒有可能性的說法
→ IBIZA: 你要的就是把黑的爭成灰的　這樣你就能宣稱有可能是白的
→ IBIZA: 簡單講就這樣
→ IBIZA: 然後再說別人只能接受是黑的　是別人價值觀有問題
→ m19871006: 而這價值觀其實跟是不是諾蘭的電影無關
→ IBIZA: 明明就是黑的啊Xd
→ IBIZA: 明明就是黑的
→ IBIZA: 不用假裝自己很有彈性
→ IBIZA: 你的彈性不過就是把黑的爭成灰的　好讓你能宣稱有可能
→ IBIZA: 是白的　如此而已
→ IBIZA: 全面啟動這麼明擺著的問題　到底有啥好凹的
→ IBIZA: 這部是很好的電影　　但是承認這部電影為了讓劇情走下去
→ IBIZA: 犧牲了合理性　沒有這麼難　不需要無腦護航
→ m19871006: 反正我該說的都說完了 我知道你只是想要當「最後一句」
→ IBIZA: 不好意思　我並沒有想當最後一句
→ IBIZA: 只是我現在有空而已　倒是你說要走已經一小時了　為啥還留
→ IBIZA: 著我就不知道了XD
→ m19871006: 這樣你才有贏了的優越感 就做好事送給你吧~
→ IBIZA: 我如果等會想睡覺我就會去睡　管你甚麼最後一句XD
→ IBIZA: 不好意思　我不知道贏有啥優越感　更何況有沒有道理應該是
→ IBIZA: 看內容　而不是看最後一句吧
→ m19871006: 我想走只是覺得你我沒有交集 但我承認我對你的酸意沉不
→ IBIZA: 我推文　只是因為你講的不合理而已　不是甚麼贏不贏
→ m19871006: 住氣
→ IBIZA: 你早就該走了啊　都說要走講一小時了XD
→ IBIZA: 是你捨不得走　不是我啊XD
→ IBIZA: 我是有空　你是為啥？　爭一口氣？
→ m19871006: 我有彈性 你沒有 還很酸 大家都看出來誰在討戰
→ IBIZA: 你的彈性不過就是把黑的爭成灰的　好讓你宣稱有可能是白的
→ IBIZA: 然後再進一步罵別人為啥沒彈性不能接受是灰的　如此而已
→ IBIZA: 事實是黑的啊XD
→ IBIZA: 你這叫彈性？叫硬凹吧
→ IBIZA: 起碼全面啟動那個真的是硬凹到底
→ IBIZA: 星際效應的部分　也完全無法解釋為啥不把科技拿出來用
→ IBIZA: 在隔絕的空間　為幾百萬人供氧幾十年　這種科技不就是當時
→ m19871006: 有人能接受 有人不能 這就是多樣性 你不能就算囉
→ IBIZA: 最急迫需要的嗎？
→ IBIZA: 不合理的東西　硬要別人接受有彈性　這是硬凹　不是多樣性
→ IBIZA: 事實上　就算你像現在供應瓦斯這樣　　把氧氣製造出來之後
→ m19871006: 有合理解釋空間的東西硬要別人接受唯一的不合理 原話奉
→ m19871006: 還
→ IBIZA: 用管線送到各戶人家去 而沒有蓋出一個很大的隔絕生活空間
→ IBIZA: 都對人民很有幫助
→ IBIZA: 抱歉　是硬凹　不是合理解釋空間
→ IBIZA: 你是提供了「可能性」沒錯　但是不合理
→ IBIZA: 你只是在硬凹　搞不好怎樣　搞不好怎樣　如此而已
→ IBIZA: 這些搞不好並不合理好嗎？
推 gary22204: 講句實話，如果這個不合理變成是負雷的原因 ㄎㄎㄎㄎ
推 carl2002: 神經病真多，推原po整理
推 MysticRiver: I大你在討論的根本就沒有意義阿！我剛看完！我回答你
→ MysticRiver: 你一直在糾結的時間在劇裡根本不重要，那就是庫柏騙
→ MysticRiver: 墨菲的。至於人還有幾年滅亡，戲裡也沒說阿！又不是
→ MysticRiver: 什麼第三紀大滅絕，連第三紀滅絕地球上都還有10%左右
→ MysticRiver: 生物存活，他們過了20幾年還沒死是很奇怪嗎？！
→ MysticRiver: 還有上面有提到沙塵暴會阻隔陽光不能行光合作用，第
→ MysticRiver: 三紀滅絕時地球就是這樣，但還是有生物能存活，所以
→ MysticRiver: 並不合理
推 lslayer: 小孩可以帶出國是沒錯啦 但是會不會見到小孩的同時也見到
→ lslayer: 後面跟著的國際刑警? 以皮卡丘盜夢者跟殺人犯身分家人被
→ lslayer: 監控的可能性也不是沒有吧?
推 lslayer: 電影裡沒演出來所謂的地球毀滅會怎樣 沙塵暴會不會加劇到
→ lslayer: 常時覆蓋整個地球而且會不會伴隨著其他天災如地震之類
→ lslayer: 設計目的是為了星際用途的太空站能否承受自然災害的侵襲?
推 tenniset: 那兩位那麼投緣,應該約出來喝咖啡聊.這樣不累嗎?
推 loki94y: 第14點就是劇中一直在講的事件視界-event horizon
→ loki94y: http://en.wikipedia.org/wiki/Event_horizon
→ loki94y: 第16點是布蘭德看到的外星人其實就是庫柏
→ loki94y: 庫柏剛好回到那個過去 只是當時布蘭德以為那是"他們"
→ IBIZA: MysticRiver 本來就不重要　沒人說重要啊 只是有不合理沒必
→ IBIZA: 要硬要解釋　這對這部電影的好壞一點影響都沒有啊...
→ IBIZA: lslayer 全面啟動李奧納多在國外是光明正大上飛機的
→ IBIZA: 他唯一擔心的是下飛機進美國海關會被抓 很顯然他並沒有遭到
→ ppoyi: Q18很牽強啊  用手拿兩顆鑽石互敲  能打裂其中一顆嗎
→ IBIZA: 國際通緝, 扯到這邊基本上已經是硬要扯了
→ IBIZA: 至於星際效應的問題....沙塵暴也許有可能嚴重到連方舟都抵
→ IBIZA: 抗不了 但這種情況 你不用方舟肯定是更糟的情況更早發生
→ IBIZA: 沒有方舟的話 當時的人是住在根本沒防護的平房裡
→ IBIZA: 住在甚麼都沒有的平房肯定比 設計要用來上太空而且有氧氣、
→ IBIZA: 水、農作物供應的方舟更早死
→ IBIZA: MysticRiver 你後半段的內容基本上應該是沒仔細看電影吧
→ IBIZA: 電影內容說得很明白, 地球當時遭遇的最大危機是　氧氣被耗
→ IBIZA: 盡 這種滅絕是歷史上從來沒出現過的　除非你不吸氧, 或是
→ IBIZA: 在一個隔絕空間能一直得到氧氣的補給　　不然應該是死定了
→ IBIZA: BTW, 我沒說二十幾年後還活著不合理, 麻煩你看清楚
→ IBIZA: 我是說Mann跟老Brand兩個人在片中　都說氧氣大概二十多年後
→ IBIZA: 會耗盡 所以人類上方舟應該有幾十年(主角被撿回去時已過九
→ IBIZA: 十幾年)
老布蘭德只說庫柏的女兒會是地球上的最後一個世代
但事實上庫柏的孫輩也出生了 這不就可以證明老布蘭德的推測或當時的說話不見得都百
分之百正確嗎?

→ IBIZA: 光合作用的問題不是我提的..這個請你找提的人吧XD
推 a038998: 連太空船都要偷蓋了 哪來那麼多資源人力蓋很多的地面方舟
→ a038998: 又蓋完地面方舟 人類生活環境與資源就受限 永遠無翻身機
→ a038998: 再來 以當時飢荒程度 蓋完誰能使用 不戰爭到滅種才怪
推 j2059731702: 推整理
推 pcw305017: 我提一個可能的合理情況
→ pcw305017: 沙塵暴的環境以及沙漠化的程度影響光合作用的進行
→ pcw305017: 所以即使能在地球上建造封閉的太空站
→ pcw305017: 仍然無法讓太空站內的生態接受足夠的陽光
→ pcw305017: 為了避免這樣的未來而必須上太空
→ pcw305017: 那當時又是資源極度匱乏的狀況下
→ pcw305017: 已經無法負荷建立兩個封閉人造環境
→ pcw305017: (足以供應所有人上去的規格)
→ pcw305017: 一個是地面拖時間用，一個是太空用
→ pcw305017: 所以只能壓寶太空未來用的
→ pcw305017: 不過我認同全面啟動的不合理就是哈哈
→ pcw305017: 只是提供ㄧ個合理的可能性，星際的情況我不認為完全不
→ pcw305017: 合理
推 allyoubala: 我認為五次元生物就是未來切片上的人類
推 yauluh: 推用心整理跟排序 噓的人只會馬後砲？
推 x4685153: 推m大整理，有的人就是想爭到贏，只能他是對的，好像這
→ x4685153: 樣能突顯他的不同。無理質疑的人只要出一張嘴就好了，m
→ x4685153: 大別在意。
→ crinki: 認真覺得l大一直要推翻這片不合理地方，你在這邊解釋不合
→ crinki: 理地方半天，那是你的個人論點，大家都有不同論點可以拿
→ crinki: 拿來討論，只覺得你只是一昧想要人家迎合你的說法是正確，
→ crinki: 這沒有真的正確的，宇宙浩瀚，說破這也只是部電影，思想
→ crinki: 能了解的宇宙有限，但無法否認這是部很精彩的電影。
推 beariscut: 這有什麼好吵的，要不然也發個ㄧ篇bug懶人包呀
噓 ontherun3325: 哈哈 這篇沒m 別想了
推 Naong: 想問有人發現Tom和Jesse的橋段嗎？不確定是我自己想像還是
→ Naong: 諾蘭小小的安排，看到那邊笑了出來呀哈哈
推 NitroG: 推m1987 你好有耐心 讚 哈哈哈
推 NitroG: ibiza一筆殺大大，你乾脆先去質疑為何nasa要給一個學者一
→ NitroG: 人決定一切的權利，然後美國政府又沒有設置委員會審核nasa
→ NitroG: 預算、審核方案合理性的作為。再質疑太空強權俄，日，中
→ NitroG: 怎麼沒出現算了。好啦，不然，你要不要舉個拍片完全合理
→ NitroG: 的導演給大家長見識？
→ brian7045: 看完爭吵的回文，感覺就好像十幾年前美國說全世界的石
→ brian7045: 油只能夠再撐20年一樣，然後現在快20年了，有人跳出來
→ brian7045: 爭吵說阿不是石油只能夠用20年嗎，怎麼現在又不缺了，
→ brian7045: 感覺就像這樣
推 Habai: Q:為何曼恩星的基地會爆炸??
因為他在那台機器人設了只有自己能開的保險，其他人開就會爆炸，為了滅口
一開始他就有說不要去動那台機器人

推 Saturn3416: 為什麼那個計畫要派人到12個星球，五維人不能只給到
→ Saturn3416: 最適合的星球的蟲洞嗎？
→ w76530: 關鍵是脫離地球重力的技術
→ IBIZA: a038998 太空船要偷蓋是因為民意不支持太空探索  而且偷蓋
→ IBIZA: 都能蓋好太空船 同樣資源拿來蓋地面方舟就行了  事實上也
→ IBIZA: 不需要另外蓋  那台方舟讓大家上去就行了
→ IBIZA: pcw305017 光合作用是可以人造的...多的是人造的室內溫室
→ IBIZA: 並不需要建造兩個  還不能飛的方舟開放給大家進去就行
→ IBIZA: 重力技術只是讓方舟能飛  不影響方舟的其他功能
→ IBIZA: 我再強調一次 完全沒有必要「額外」作任何事情
→ IBIZA: 那台方舟只是因為沒有重力技術不能飛　但不能飛　在地面上
→ IBIZA: 先開放大家進去住總行吧
→ IBIZA: 補充一下光合作用的問題　電影裡頭方舟已經飛到土星去了
→ IBIZA: 接下來還會通過蟲洞　飛往第三顆星球
→ IBIZA: 土星距離太陽是地球的十倍, 過了蟲洞更是沒光合作用可言
→ IBIZA: 船上勢必要有人造光合作用設備　才能在旅程中種作物
→ IBIZA: 基本上那艘船就算沒有重力技術不能飛　　也完全是一個可以
→ IBIZA: 長期自給自足的生態環境
→ IBIZA:              ^人造
推 aortatw: 人類知道新星球是可以生活的，為什麼還待在太空站不過去?
太空站應該是正在往那顆新星球飛過去的沒錯
老墨菲最後說那是人類的新家
※ 編輯: m19871006 (61.62.207.149), 11/21/2014 12:35:08
→ pcw305017: 謝謝I大的回覆
→ pcw305017: 所以你的重點在於現有太空站可以直接挪用，且能量來源
→ pcw305017: 不是問題。所以電影呈現的方式不合理
→ pcw305017: 首先我認為太空站的直接挪用不可行，因為太空站設計原
→ pcw305017: 理，以馬克杯來舉例，居住區域是位在馬克杯的杯壁
→ pcw305017: 因為在太空的仿重力環境來自於離心力的應用
→ pcw305017: 但是在地球上建造時，重力的方向是向下，如果直接居住
→ pcw305017: 居住空間就像是位在馬克杯的底部。我認為居住空間並不
→ pcw305017: 能又設計足夠空間適合地球重力環境，又能適合太空環境
→ pcw305017: 所以直接挪用不可行。而人造光合作用我有查到資料
→ pcw305017: http://ppt.cc/RQFf  根據這個說法，人造光合其實是種
→ pcw305017: 太陽能的應用。所以我認為如果太陽能量被沙塵遮蔽而喪
→ pcw305017: 失，人類還是必須離開地球去太空尋求新的能量來源
→ pcw305017: 不論是太陽或是新的星系的任何恆星。
→ pcw305017: 以上一點淺見，很高興能有這樣深度的理性討論
→ pcw305017: 我相信這樣的解釋使電影的畫面有了合理的可能性
推 windsoul0312: 為什麼太空站不能用 原因其實根本沒有這麼複雜
→ windsoul0312: 老布蘭德當時的認知 地球上的人死定了 只剩PLAN B
→ windsoul0312: 太空站本就不是無限時間的空間 他是交通工具!!
→ windsoul0312: 你像帶著有限現金坐上不會開的計程車 那上車幹麻？
→ windsoul0312: PLAN A 要有重力公式、目的地才有執行必要
→ windsoul0312: 都已經是很永續考量的問題 把人塞入死胡同不如不做
推 einfache: 太空站內的設計是在無重力的環境下，已自身旋轉的方式
→ einfache: 產生重力，人在太空站的「牆壁」上活動。如果直接放在地
→ einfache: 球上，就會受到地球引力的影響而無法容納那麼多人了，如
→ einfache: 果要在地球上使用就得改設計。而且地球上環境因素太多，
→ einfache: ，氣候變化等等，都和外太空不同。難保到時想飛出外太
→ einfache: 太空都無法了
推 wadefaq: 想知道爲什麼透過五次元和murphy溝通，默菲到底得出神麼
→ wadefaq: 突然在外太空建立太空站(得知鬼就是庫柏)，而且怎麼庫柏
→ wadefaq: 被救的(離開那空間)，電影有說那手表傳達的訊息嗎，謝謝
推 wuminshen23: IBIZA你有太多的自以為是才把結論導向不合理，誰說太
→ wuminshen23: 空站已經住了很久，之前主角們到火星只要兩年，現在
→ wuminshen23: 解出重力了有需要用到幾十年嗎？所以有可能他們並未
→ wuminshen23: 離開地球幾年；另老布蘭德所謂的已完備只差重力解，
→ wuminshen23: 那個已完備是老布蘭德眼中認為的能跑路的完備，並不
→ wuminshen23: 代表是後來我們看到的太空站，因為在解出重力後，世
→ wuminshen23: 界人們才知道可以移民，或許才集結整個世界之力完成
→ wuminshen23: ，但也並不代表就可以封閉生態系幾十年呀，電影又沒
→ wuminshen23: 說，你以自己腦補自以為是，還不接受其他可能性，根
→ wuminshen23: 本固執而已。
→ wuminshen23: 至於地球撐不了多久什麼20幾年什麼的都只是當事人推
→ aortatw: wadefaq傳的是解開重力技術的關鍵資料，只能從黑洞中得到
→ wuminshen23: 測的說詞，也可能是以悲觀的來估計，畢竟滅絕的大事\
→ wuminshen23: 不能樂觀的來想，非必然2X年等
噓 ontherun3325: m? 搞錯了吧 原來Q&A那麼好用
→ a5378623: 板主愛啊，但是因為這個噓原PO怪怪的吧
推 a101010555: 庫柏掉進黑洞所花時間為什麼不是趨近永恆?
→ a101010555: 在庫柏掉在黑洞期間地球應該早已毀滅 進黑洞後給訊息
→ a101010555: 這樣不算改變歷史?
→ po11po11: 補那段引人戰幹嘛 自以爲
推 a038998: I大沒回到重點 民意不支持太空探索是因種糧食都不夠人了
→ a038998: 就算民意支持只能上去幾千人的方舟 那建造的時間 食物哪
→ a038998: 來？更何況你還沒考慮到 方舟先讓人上 壞了的風險
推 asdlkjfgh: 推
→ mindsteam: 第六題的答案，不是星系，是行星系。
→ mindsteam: 第九題的答案是……只要那個黑洞質量超大就不會那樣。
推 Crocodylus: 整理有什麼問題嗎？上面一堆負雷文我看了也很無言，明
→ Crocodylus: 明是劇裡有明明白白用台詞講出來的東西（EX.第8點）
推 eesuemico: 謝謝整理
→ sagiko: 居然有m
推 yuhung: 其實我對這部電影的科技鋪陳沒啥問題  但你地七點的講法
→ yuhung: 真的讓身為航太系的我很難接受（你知道脫離引力有多難嗎?)
推 ristvakbean: 推
推 fredjedi: 就是電影才會這樣 現實生活是很無趣的
噓 julians: 沒有啥好不合理的，人性本來就不是單純的either/or邏輯
→ julians: Brand追求的是人類的"永續"，不是只是個多活十幾年而已
推 Shrugged: 某I真的是…看到Cooper醒來窗外那整片向上捲的地面，也
→ Shrugged: 該知道他們的太空站是用離心力來模擬重力的設計，是要
→ Shrugged: 怎麼放在地球上當方舟?這樣也可以跳針幾十頁smh
→ vivalight: 其實電影出現年歲差距是很怪的,時間是相對的不是絕對的
→ vivalight: 不過可能是為了讓劇情感人吧
推 DarkerDuck: 9. 片中有說這個黑洞有裸奇點
推 sylviashy: 推
推 alan77x: 推用心
推 nabiqueen: 我想問細胞為什麼不是凍在tube是在plates上
推 benny9072004: 花了一狗票時間，只是很想問問I大為什麼什麼事情都
→ benny9072004: 得合理，難不成一個電影的每個決定都得合理才算符合
→ benny9072004: 事實嗎？這個世界就沒有人會做不合理的事情？
推 coca5108000: (舉手) 想問庫柏為何在送重力訊息後被送到太空之中?
→ coca5108000: 所以找到他的是後來通過蟲洞的太空船嗎?
→ coca5108000: 照電影的理論邏輯 庫柏根本無法脫離黑洞不是?
→ solidworker: 有白洞阿
推 cmid05: Q:他爸摩斯密碼怎麼不打im ur dad
→ SecondSeason: 方舟是多大問號？
噓 johnny04a: Ibiza真的蠻無聊的
推 virgonelson: 只是電影而已
推 molom: 推三代自耕農
推 smkingpeter: 有些人真的很無聊
推 dhung: 管狀方舟放在地球上是要怎麼住人啊，無離心力＋陽光不穩
推 Vipasyin: 18124真的很弱，視野不夠就不要出來吵，NBA版這樣電影
→ Vipasyin: 版也這樣zzzzz
推 kyo28: 那些噓的人真的很無聊
推 goddraw: 推! 的確有被M的標準!非常解惑感謝
推 DDoozz: 推m1987大大用心
推 DDoozz: 18124是有多歡~~~~樂!?
推 DDoozz: 記得小時候老師有教過 "我不認同你 但
推 DDoozz: 我勢死捍衛你有說話的權力" 稍微幫你解釋一下：
推 DDoozz: 每個人觀影完想法不同沒關係 但不至於強制
→ DDoozz: 別人要跟你想法相同吧 這樣也太悲催了~
→ DDoozz: 全面啟動 個人的想法是我不是只想"看孩子"
→ DDoozz: 我想"回家陪孩子一起成長"
→ DDoozz: 依我的認知 一個人有家不能歸、見孩子得像小偷
→ DDoozz: 一樣遮遮掩掩 的難受是不言而喻的
推 windfolg: 很棒的整理謝謝大大
推 notfound0407: 我的理解是當然先有A計劃救全人類B是備用計畫
→ notfound0407: 但老教授解不出重力問題A計畫無法進行 所以先執行B
→ notfound0407: 而沒有開始就放棄A計畫的想法 而莫非繼承繼續A計畫
→ notfound0407: 也覺得方舟其實是準備好的 但重力沒解飛出去沒意義
→ notfound0407: 用於A計畫方舟主要是大規模的遷移不是撐幾十年而已
推 airen: 整理得好清楚！
推 oneoneeight: 14~ 是因為光離不開黑洞 所以只能收不能傳
推 lulalachan: 謝謝~~~><