Re: [有雷] 星際效應 Q&A 整理

[LearnRPG (真是有趣的地方)]

※ 引述《m19871006 (雁)》之銘言：
: 這裡盡量以電影裡有提到的資訊去進行解釋
: 畢竟電影的背景資訊量的確龐大 但是沒講到的部分也是不少
: 但是絕大多數都可以用電影給的資訊量去推想沒演到的部分
: 本整理絕對有腦補也可能有些護航
: 更可能會...打了某些自以為挑到BUG的板友臉(因為解答都在台詞中啊

        上面大家提出負雷或是問題的地方都是小心翼翼的講
        這版的通病就是這樣 好雷大家隨便
        只要發負雷 大家肯定用放大鏡檢視檢視在檢視
        請去把 /星際效應 的文章全部看過一次就知道
        多少人內文寫的根本算負雷了 但是標題就是不敢發負雷

: 在此先向這些板友說聲抱歉
: 歡迎討論或補充指正 感謝各位

        既然這樣我就來補充了

: 1. 那時的地球到底怎麼了? 怎麼可能有這種作物都種不出來的危機?
: 2. 還是不可能啊，人類這麼厲害，基改作物技術這麼強，一定有可以解決農業危機的方
: 法!!

        這兩點沒什麼意見
        因為這叫做設定 這就是前面板友說的 導演直接在劇情開始開大決給你看

        人類就是無法解決 搞不好太陽系所有行星都要排成一線世界要毀滅了
        都沒關係 因為這是設定

        雖然我知道這部分實在演的夠冗長了
        且根本沒讓人感覺要世界末日了 (現在觀眾口味吃很重)

        如果要讓觀眾有人類經過一場末日戰爭
        好歹 畫面帶過一些戰爭的廢墟 著名的景點
        (例如101倒了/自由女神垮了/人類移居第三新東京市了....etc)

        砂塵爆 ... 呃 龍捲風都有人在追了 這個有多威? 觀眾感受不到
        美國人的日常 看棒球不能吃熱狗 ... 呃 看星際效應也只吃麵包 觀眾感受不到

        可是 .... 大家都沒東西吃了 作物都死光光了
        maybe有些觀眾感受的到這片世界末日的感覺吧 ... maybe ...

: 3. 到底Plan A和Plan B是要幹嘛的?

        也沒意見 在劇情開始的地方 做這些設定都算合理
        就是提出這兩個方案給觀眾去思考

: 4. 決定駕駛的方式也太隨便了吧? 庫柏自己闖上門就直接叫他開?
: Ans: 庫柏本身就曾經是NASA的駕駛員，而那個世界除了還在NASA裡頭的之外，大概已經
: 沒有所謂的太空人和科學家了，就算有，不是變成農夫，就是被當作12使徒去執行拉撒路
: 計畫去了。對NASA來說這種最高機密的計畫如果貿然去找一個意象不明的農夫反倒更是種
: 冒險，而偏偏庫柏自己送上門來又顯得躍躍欲試，而且還有「冥冥之中他們選上了你」的
: 因素，庫柏當然順理成章成為駕駛，總比只會開模擬器好多了。

        很嚴重的出戲點

        前面演的那些災難 讓我不覺得世界快毀滅了
        (事實也證明沒有 因為至少地球還存在23年 又8個月 以上)

        如果NASA理由是這種 那最合理就是要親自登門拜訪 哪有什麼順理成章
        又不是在看卡通 找機器人駕駛員 還要新人類?

        且根據前面板友說的 劇情的合理度 下面幾種說法一定更合理
        1. 博士他們根本不知道這號人物 大家聊過之後發現原來他就是傳說中的
           天才駕駛員 招募他
        2. 博士說找他找了很久 找不到 沒想到最後他自己送上門來
        3. 根本還沒找到駕駛員 正愁計畫卡在這邊
        4. 狗血一點 讓現在的駕駛員出現個幾分鐘 然後掛掉(被玉米淹死 隨便)
           只好找庫柏 問他意願

        都比原來劇情中的 你來的太好了 其他開模擬器的都是廢物 我們需要有經驗的
        WTF ...

        況且 用事後腦補得知 庫柏33歲 10年以上的農夫
        請問 他多有經驗 ....???

: 5. 庫柏怎麼知道布蘭德(正妹版本)和艾德蒙斯有曖昧?

        愛情這種事情就很難說了 沒意見
        所以愛情片很難有bug ... 除非愛情片跟穿越有關 ...

: 6. 他們去的那三顆星球到底彼此距離多遠啊? 怎麼好像一下子就到了? 這三顆行星沒有
: 自己的太陽嗎?

        沒意見 設定
        但是前面有板友用理論推出來三顆星球應該距離黑洞多少au
        是有 9au 出現的  (ps.地球-土星 10au)

: 7. 為什麼漫遊者號明明就可以直接垂直脫離星球的重力，在離開地球時還需要用火箭來
: 發射?
: Ans: 燃料量其實很吃緊，光是在米勒星浪費一些時間就只能讓他們在剩下的星球之間二
: 選一，能省則省嘛。

        這不是能省則省的問題
        而且這種講法一定是看完電影幫導演想的藉口

        我們回想當下電影怎麼表達

        在庫柏淚灑女兒房答應當NASA的駕駛員後
        搭載多節火箭的太空梭升空 然後陸續在大氣圈跟太空中拋棄各節燃燒完的火箭
        WIKI有多節火箭的說明
        http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%AF%80%E7%81%AB%E7%AE%AD
        火箭的重量因拋棄燒完推進劑的分節而減少。這樣的分節技術使剩餘分節的推
        力能更輕易地加速火箭至最終速度與高度。

        這才叫能省則省

        要離開引力圈沒有這麼簡單 至少對現在的人類而言(沒反物質反重力技術)
        以下是人類目前的智慧結晶
        http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%80%9F%E5%BA%A6
        至少要到第二宇宙速度

        看到這裡 大部分觀眾應該被灌輸一個概念
        人類的引擎科技跟現在沒有什麼兩樣

        然後回到電影 上了太空軌道 找了永續號做連接然後飛往土星進入蟲洞


        然後 我們的登陸太空船就變成企業號了 原來他不只可以在引力圈內作
        出F35等級的動作(比企業號還威) 還可以自由自在的脫離引力圈上太空
        這種引擎科技 你出發帶多點燃料不就好了 (我無法得知他是不是用燃料)

        懷疑無法多帶燃料?
        來看看這張設定 http://tinyurl.com/n6qtqwc
        SPACE LAUNCH SYSTEM 要這麼大才送的出地球圈
        結果再看看 SPACESHIP ENDURANCE 跟現在太空梭的比例尺
        然後再看看 RANGER 跟 ENDURANCE 的比例 http://tinyurl.com/lwwppxj

        火箭(全部燃料) > 現在太空梭 ~= 永續號 > RANGER / LANDER


        別去幫忙腦補地球有大氣層 基本上他們登陸的星球都有 引力甚至更高
        還有人腦補那是庫存品的火箭 順便拿出來用 ... 那內容可否換成上面
        那種我不知道的燃料 不是更有效率 太空員搞不好每顆星球都可以去探
        勘 也不用搞的這麼悲情

        回到劇情合理性
        1. 你就直接在地球帥氣出發不就好了 還在那邊拋火箭幹麻 致敬啥?
        2. 下去的人就別讓他們活著回來了 跟前12個人一樣不是挺好


        我就是當下庫柏登陸海嘯星 那種帥器的開法出戲了 這什麼鬼 ...
        http://i.imgur.com/9aEBYmx.gif
        (從reddit來的 外國的鄉民更狠 直接說還以為是 Star Wars)

        然後入戲後又被他帥氣的航向宇宙出戲了 ... 我跟剛剛出發看的是同片嗎?


: 8. 曼恩是智障嗎? 為什麼要殺庫柏?

        沒意見 出現那個畫面我已經當他是神經病了
        但就像前面板友說的 劇情把他變神經病幹麻 ...

: 19. 既然可以蓋太空站為什麼不乾脆在火星蓋溫室就好? 甚至在地球蓋就好啊?
: Ans: 其實這裡牽涉到「人造生態圈」的問題，目前人類還無法在地球上做出一個封閉生
: 態圈，因為不管怎樣就是會受到來自外界的干擾。火星土壤雖含有水但依然不是適合生物
: 定居的地方。難保火星的環境不會間接去影響人造封閉生態圈溫室。太空站的作物則完全
: 是在人造的建物裡面所建造，不需要考慮外界(星球本身)的影響。
: 另外有個想法，總有人認為「如果掌握了某種科技，就一定可以做到另外的某件事」，這
: 其實沒有什麼必然性。

        我本來這個沒什麼意見
        但是可以在移民船作出封閉生態圈
        那移民船放在地球不出發就不能保證封閉生態圈??

        那我把移民船開去停在火星表面難道就不行?

: 21. 拉撒路計畫到底是什麼? 蟲洞又是誰放在那的?
: Ans: 蟲洞就是「他們」放的囉......拉撒路計畫就是先派探測器穿越蟲洞去探索12顆星
: 球，之後再派人過去實地探測。至於為什麼還是需要真人上去，曼恩博士說過，人擁有機
: 器辦不到的隨機應變和求生意志。
: 目前暫時只想到這邊，一樣歡迎各位討論和指教，感謝大家

        因為劇情這樣演比較賺人熱淚

        為什麼要派12個優秀的太空員跟設備去送死
        直接派個曼恩+一個正妹 (因為曼恩怕寂寞)
        把他們兩個先穿越蟲洞停在軌道上 然後派12台登陸船+機器人做初步的探勘
        在那邊是可以傳送訊號甚至影像 (地球資訊都傳過來了)
        確定好再下去做最後確認有很難嗎?

        1. 海嘯星 機器人下去不用多久就知道肯定不能登陸 (好啦 至少要七年)
        2. 冰凍星 基本的數據就知道不能登陸了

        這兩顆候選星都是基本數據就知道無法生存了 哪需要派人下去做最後確認
        尤其是在我得知人類根本有這麼高超的引擎科技 ...

        機器人當然不是靠他AI 是給他指令作事情
        人類對未知的黑洞(僅限於黑人研究23年的知識 實際上不知道他睡幾年)
        都可以叫機器人分析出可用的資訊了 何況是要他分析適不適合人類生存
        (Cooper: 你不是說可以居住 怎這麼大的海嘯最好是可以住)
        (TARS: 我的幽默設定 200%)

        但是這樣的劇情 當然 不能讓觀眾感受拉撒路任務有多麼的悲壯







        這片老實說 沒什麼大問題 也有普雷以上的程度
        但是科幻片本來就有很多討論空間 互相討論可以激盪出更多的想法
        但某些人就只會
                噓 這片神作 (像反串)
                噓 你沒看懂 (都沒問題我才懷疑你沒看懂)
                噓 哪部電影沒bug (那要本板幹麻)
                噓 你睡著了吧 (出戲的時候我都看我旁邊坐的正妹)
                噓 _____________(開噓吧)

        像前面針對劇情的寫作分析就寫的很好 很多地方稍微注意一下就順很多了
        可惜了 有物理大師的認證但卻缺乏整體世界設定的架構

        也有板友解釋到 兒子跟女兒就是絕望跟希望的存在 ...
        你看多棒啊 要是沒這些負雷 怎激盪的出這種想法 ...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.3.93
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416586163.A.5B9.html
推 joe74509: 跟我想的很接近，推一個
→ joe74509: 問題不在相對論部分，在劇情轉折和某些對白太刻意
推 takuto: 推這篇，真的都沒問題的我才懷疑沒看懂
推 beckgoahead: 這部只是披著科幻片外衣的愛情片，不用探討太深的理
推 krara: 飛船那段真的有點唐突。何況Miller星的引是地球的130%強
推 zric: 推
推 GreenLabel: 海嘯星那裡是下去傳回好消息後馬上就掛了
→ GreenLabel: 好消息應該是大氣跟重力還有水都還ok
→ GreenLabel: 所以無法生存是主角群下去後才知的
→ GreenLabel: 他們也懷疑離黑洞近怎麼可能沒問題  但首則是好消息
→ GreenLabel: 加上下去救miller + 不放棄任何有可能的機會
→ GreenLabel: 才會去。 但重點就是都是人去探而不是只用機器
→ GreenLabel: 他也沒著重說為啥機器不行  本質上還是想相信人類吧
→ GreenLabel: 生存大事只靠機器下去 應該也不會安心
推 GreenLabel: 第五點 版友有提到Brand用名叫他 cooper才問有無曖昧
→ GreenLabel: 還蠻合理的
推 uniliono: 到覺得雖然末日的感覺沒有像龍捲風地震之類的來的恐懼
→ uniliono: 但是星際裡的末日感給人一種很沉很悶很沒有掙扎的fu
→ a038998: 乎應那首詩啊 像邁入老年的末日 而不是突然死去的末日
推 takuto: 他們也懷疑離黑洞近怎麼可能沒問題<--是我漏看了嗎？在哪
→ takuto: 裡有出現過這個？
推 GreenLabel: 有 "但它離黑洞非常近" "但miller數據有水、氧"
→ GreenLabel: "適合人類生存的元素，但資訊太少了，不知為何斷掉"
→ GreenLabel: 沒記很清楚 大概是講這樣
→ GreenLabel: 能去的星球不多 而去第一個耗油最少 成本只有時間
→ GreenLabel: 所以他們打算下去救人、拿資料 馬上上來再分析
→ GreenLabel: 而不是篤定這星球能住
→ GreenLabel: "We catch Miller, recover your samples, Go back,
→ GreenLabel: analyze, And reports, consume some fuel "
→ GreenLabel: 聽語氣就是也不保太大希望 主要是救人跟拿資料
推 takuto: 感謝，我果然在糾結黑洞問題沒注意到這裡
→ handhc: 說離黑洞近顧慮的點是時間還是星球本身啊?
推 kissa0924307: 想救人ok!但米勒被秒殺 海嘯星明顯不能住人 硬要拿
→ kissa0924307: 數據就很怪 怎樣都不能住人 分析能幹嘛?
推 takuto: 所以才說是童子軍咩XDDDDD
推 steven211: 推
推 clarence7831: 推
→ battlewind: 只要有高一點的陸地 海嘯星也許是能住人的 拿分析資
→ battlewind: 料我想是為了進一步確認
※ 編輯: LearnRPG (220.133.3.93), 11/22/2014 03:59:13
噓 seiyafang: 你認為是負雷，別人就要認為是負雷？那要本板幹嘛？你
→ seiyafang: 自己何嘗不是用顯微鏡檢視一部電影。電影組成元素只有
→ seiyafang: 理論和邏輯設定？
推 Davidgood: 認同你的質疑，但若質疑過頭，緊咬不放，只是辛苦自己
→ Davidgood: 太堅持合理性，邊看邊罵，就會失去觀影的樂趣
→ Davidgood: 有些無傷大雅的設定或矛盾，讓他去吧，看看電影的寶藏
→ Davidgood: 不要抓到骨頭就往死裡打，不然科幻片都別拍了
→ Davidgood: 太空船脫離重力你覺得可笑，笑笑就好
→ Davidgood: 電影裡有美麗浩瀚的部分，才是最珍貴的
噓 Crocodylus: 要看重口味就去看災難片吧，感受不到要世界末日了？
→ Crocodylus: 這部要世界末日的原因是資源耗盡，糧食危機
→ Crocodylus: 本來就不是重大天災咻一下會大樓倒光光的毀滅方式
→ Crocodylus: 就是因為這樣政府才需要去編教材製造安全感
→ Crocodylus: 相較你想看看的那種災難片式場景，這種漸進式的感覺真
→ Crocodylus: 實多了
噓 afterthedark: 問題是他們不知道米勒被秒殺 ok?
噓 afterthedark: 分析數據不重要? 別忘了地球上還有反重力還沒解出來
→ afterthedark: 何況是另一個system的資料  任何相關的都很重要
推 sdyy: 推一個
→ LearnRPG: 給Cr大 這是電影不是影集 直接給幾個關鍵畫面 差很多
推 WMX: 推一個
推 cmid05:
推 miney: 同感，推
推 fallengunman: 強