Re: [正雷] 星際效應 事實上相當工整的劇本

[wfelix (清雲)]

※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之銘言：
: 所以，雖然我從普雷降到負雷的原因其實是出自於主觀情緒因素，
: 但這部片在劇情上處理不佳的確是事實。
不對，你寫的觀點就個人看來

就像你想看徐克武俠大片好比 東方不敗
結果卻去看了王家衛的東邪西毒

一整個落差感很大，那種演繹風格不是你喜歡的

但你把「不是你喜歡的」 講成這是「很突兀、不合理的」那就很奇怪了
看看你提到的幾個你認為這樣改比較好的演法
我只能說那種改法根本更糟糕，也和整片的原本的風格不同


: （啊就說他是唯一真的有開過飛機的機師了啊不找他還要找誰。）
: 但我要問的是，為何不能以更有簡潔有力的方式去描述？
: （如果NASA就一通電話打過來要找Cooper，觀眾完全就馬上買單，
: 也不太可能會有人問「為什麼NASA有Cooper家的電話？」）
: 差這麼一點也有關係？
提到電話我是想請問一件事情
你有看到主角拿過手機講電話嗎？

別說主角了，整部片裡應該是一隻手機都沒出現過
這在現代電影是很奇特的，現在人多的是手機不離身啊
所以描述現代社會的電影，幾乎不免俗的一定會出現手機這項道具


但這部片卻完全沒有，當然考慮到片中的有提到的背景
你甚至能推測我們現在生活中習慣中擁有的通訊網路在當時可能遭到很大破壞

畢竟連人都保不住健康了，工程師被視為沒用的職業
有啥道理通訊相關設備可以維護正常的？

讓我來問個問題
若從現在開始沒辦法用手機相關通訊，你會跟多少朋友失聯？
（10個朋友中，大概有8.9個我僅知對方手機號碼而不知家中電話的）

還有，庫伯一開始還在做訓練失事的惡夢，事隔起碼10年了他還在做惡夢
你認為事故當下，就算庫伯沒死，NASA會認為這個人短期內是可以用的嗎？
多少人擁有所謂的創傷壓力症候群？

若是庫伯失事當下，NASA還可以訓練別的成員，因此不在意庫伯下落
隔幾年後想找也沒得找了（社會上的聯絡方式整個大改變了）

而且這片子很常用小細節暗示一些設定，而不是直接很明確解釋
例如之前有人提到的 老爸要兒子追，兒子就開車一直衝而不知煞車
（暗示他頑固死守不知變通）

他們到學校去，課本上把NASA史上最大的成就之一改成「史上最成功的騙局」

這除了說明科學在當時不受重視外，間接也在暗示NASA在當時政府的地位多淒涼
連自己以往最值得稱頌的事蹟都被貶低為根本沒做過，只是個大騙局

這種地位的機構想找人有那麼容易喔？

就只是打個電話就好？很抱歉，在當時可能就連打個電話也是很困難的
基本上，我完全沒印象電影中有打過任何電話


: 但其實就是這麼一點點小調整，你不需要在第一幕中描述，
: 1. 誤闖NASA的過程
: 2. NASA裡面的人質問Cooper怎麼找上門的
: 3. 老教授花更多勁在說服我們Cooper 勝任的理由
: 等等這些無助於推進劇情發展的情節。

你講的這些明明使劇情推展的關鍵啊，到你嘴裡卻變成無助推進劇情

別忘了庫伯領悟他是要引導過去的自己做事時，第一件事情就是放重力座標

而重力座標也是讓NASA相信庫博士受指引來的關鍵元素

唯一飛行員這件事情，是NASA用來說服庫伯參與的說詞
那根本不是NASA想要庫伯的真正原因，你根本就搞錯重點

也因為庫伯過去「親自看過重力座標」，他在領悟要引導對方時
才知道要從那個動作著手


: 甚至可以在第三幕裡讓Cooper掉進黑洞裡時少做一件事。
: （基本上這麼多事又是再度增添突兀感，讓觀眾出戲。）
: 這就是我所謂的在編劇上簡直是很基本常識般的事，在這部片裡卻處理不當。
: 既然是基本常識，難道本片編劇不知道嗎？
: 我就沒想過編劇這樣安排自有道理嗎？
: 我想過啊，之所以要這樣安排的原因只有一個，
: 就是為了要埋那個「重力」的梗，暗示觀眾「重力」很重要。
做那些事情是要讓他女兒領悟鬼就是他老爸
莫非很喜歡科學，莫非小時候知曉的那些科學訊號都是老爸教的
所以庫伯一掉進那個空間就忙著用莫非能理解的訊號想跟她女兒溝通
儘管有些意義是矛盾的（好比要『留下』，又給NASA的座標）
而小時候莫非可能忙著想那些訊號本身的意義沒想太多
長大後突然領悟到，為何鬼會用她和他老爸之間會用的溝通訊號要跟她溝通？
莫非若沒領悟到這點，哪會去管手錶指針要傳遞的密碼？

: 換句話說，這部片為了埋梗而選了個帶有突兀感的情節。
: 真正好的劇本是能埋梗埋得若無其事，自然而然。
: 所以才能在最後揭開時，讓觀眾感到驚奇。
: 如果埋梗埋得拙劣又太用力，讓人早就察覺，
: 等於是觀眾得又多花兩小時的時間，
: 坐在那邊等電影走到他們早就預料到的發展。
: 我知道在這版上的風氣是去討論一部電影裡所想要傳達的訊息跟意涵，
: 畢竟那才是評斷一部電影藝術價值的關鍵。
: 檢視其劇情編排本身其實沒多大意義。
: 但這部片沒寫好就是沒寫好。
: 我也知道這部片想要傳達的訊息很多，其實是太多了。
: 野心很大，執行力卻不足。
: 要講的東西太多，又埋梗埋得太用力，最後結果就是一團糟。
: 一部劇情片在想要傳達深意之餘，當然得同時兼顧劇情處理，
: 不然就是本末倒置。
: 最後，既然這篇是回文（差點忘記），
: 來回覆一下原po提到的一些觀點。
:        原po:
:            同樣是隱瞞 教授的隱瞞是為了族群 而Mann的隱瞞是為了個人
: 先講Mann，我還是覺得如果他已經知道plan A沒用，人類的未來是那五千顆受精卵，
: 為什麼他要在乎地球上的人類怎麼想他的？
: 為愛面子而殺人的理由在末世環境下的設定真的沒道理。
: 如果是說他就是怕被丟下而殺人，他又根本還不確定人家會不會丟下他。
: （更何況在這部片裡Cooper的個性塑造成根本跟蝙蝠俠一樣啊，才不會丟下他咧）
: 如果說反正就是他孤獨得太怕了，
: 或是他發狂地想當人類新紀元的英雄，很希望連那五千顆受精卵也要愛他。
: Ok我接受但一切就是發生得太快，
: again，在觀眾情緒建立上很失敗。
: 上一秒才在散步，下一秒就開始打架殺人，然後又嚷嚷著「我不敢看」。
: 一切就是轉得太硬。
: 既然Mann對劇情如此重要，唯一可以處理好的方式就是，刪掉大浪星，
: 直接去Mann的星球，就可以多一點時間在他的人格上做多一點著墨。
: 當然，這樣就少了金主要的爽片畫面。
: 那我只能說，要當爽片還是有深度，請選一個。不要這樣卡在中間如此尷尬。
大浪星是很重要的

第一，說明了這些科學家，連童子軍的求生技能都沒有。反應能力也很差
庫柏基本上已經理解那其實是沒多少時間的紀錄，根本沒冒險的價值
但布蘭德還傻傻的堅持要跑去撿。從而帶出接下來庫柏不信布蘭德的判斷
要往曼恩星去的堅持。


第二，時間，因為大浪星，拉長了20幾年，對你來說 那只是要放爽片畫面
但你卻沒思考，這樣一來Mann將在行星孤獨的度過30幾年

這部片主要是主角視野，電影也沒描述研究黑洞那人23年是怎麼過的
就只用他眉鬚班白來帶過了

當你看主角回看23年的影片情緒激動落淚時
有沒有想過，若是主角一人留在太空船等著不知何時歸來的3人
然後一段時間就有催淚的畫面一直陸陸續續傳來
兒子畢業啦，娶媳婦啦、有孫子啦，孫子過世了、老爸過世了
二孫子身子也不好，女兒一直不想跟他說話
我看他大概忍受個10年左右就受不了，拋下不知何時歸來的那三人直接開回地球了

然後再去想一個人面對險惡環境、求生技能又很差勁
孤獨一人在行星上，根本不知有沒人會來接他，這種根本是崩潰不意外

其實這也是一種相對的表現，太空船留守者雖然已經對庫柏他們歸來絕望了
但他寧可不浪費生命，甘願鬚髮皆白研究黑洞資訊，也不要冬眠而等死
當然太空艙的環境比絕望行星還好的多，也一直有接受到來自地球方面的訊息
孤獨感或許沒那麼重，甚至必要時也能不等了,狠下心來開走太空船
但冰凍星球就不同了

曼恩是整個崩潰，只能把希望寄託在渺小到可憐的有人會來救他
而這點也回應到原先我講的，這電影習慣用一些小細節來做一些暗示

曼恩提到曾多次冬眠，最後一次根本不想醒來就已經對他的崩潰做了暗示
我想這期間他多次進入冬眠艙，所以雖然時間更久但他看起來沒那麼老
起初他大概醒幾個月睡2.3年之類的，但每次醒來就是幾年過去了，
但毫無援救的任何徵兆，3年沒徵兆可能還會抱持希望，
10年沒訊息大概就接近絕望邊緣，20幾年沒消沒息，他根本連醒都不想醒來了，
因為他連醒來後發現過這麼多年還是渺無音訊的失落感都不想承受了


其實主角本身很幸運，因為相對論的時差關係
那些長時間煎熬都是其他局外人在承受的
大浪星對主角而言只是驚心動魄的3小時而已
對局外人卻是23年的漫長等待，地球上甚至是無任何回應的單方面絕望

他女兒瞭解他老爸是鬼之後，又堅持等待了將近60年
甚至藉由冬眠艙的幫忙才又見到他老爸最後一面

而這只是他進入黑洞的過程還有透過超空間給女兒發訊息這樣而已
體感時間可能連一天都不到。

也因這片主要是主角視野，所以片中沒給你看到其他人的體感煎熬
因為主角根本無從體會曼寧數十年煎熬等待是怎麼回事
所以他完全察覺不到任和異樣，還認真的和曼寧說會幫他建好太空站後就要回地球去了
簡言之：『要玩PLAN B是你家的事情，你們自己在這裡慢慢搞吧』

但這樣的講法根本是觸犯了曼寧心中最恐懼的部分
之後才帶出後面的崩潰暴走

而這些過程，是因為大浪星事件多搞了20幾年才造成的
所以為何要省略大浪星？只因你和主角一樣無法體會曼寧的孤寂、恐懼感嗎？


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推 mashmabo: 其實你也不用花時間打這些,因為不喜歡就是不喜歡,你講再
→ mashmabo: 多也於事無補
推 newsoulth: 寫得好！
→ wfelix: 他可以說不喜歡，但說突兀、不合理就不對了
推 eva00780: 推!
推 cmss666: 應該是沒有電話了 用無線電替代溝通 主角第一次去nasa前
→ cmss666: 有特別交代女兒 等外公回來用無線電連絡他
推 NANJO1569: 我也沒什麼使用過手機或電話之類的日常通訊器材的印象
推 NANJO1569: 再推一個~~
推 sony1256: 原PO說才想到 的確沒有手機這種東西 只有無線電
推 nogujiai: 寫得好棒！我完全懂了！
推 laurushsu: 推你說得真好！
推 alice2005102: 覺得很多負雷都是沒看懂細節啊！大推
推 KevinR: 推
推 krara: 仔細一回想，的確是沒有手機或電話，這個真的是個細節。
→ krara: 另外，給stay和NASA座標對在黑洞的Cooper來說正好是反過來
推 Anail: 同感 很多根本是該省則省卻被沒感受到的觀眾拿來批
→ Anail: 沒軍隊10年 炸饑民 這表示全球應該崩潰很多次過了
推 mr680224: Mann博士那段孤獨日子 諾蘭有和漫畫家合作要畫出Mann
→ Anail: 改課本也顯示資訊與政府 知識份子全都大異於常了
→ mr680224: 是如何渡過又為什麼崩潰的
推 Anail: 直接去曼星就不會落入絕境要跳黑洞才知道五次元人等著給獎
→ Anail: 少一個星球也會少掉冒險性的多樣化和張力
推 luvfilm: 不喜歡的電影不管怎安排都是不合理，直接跳過便是，辛苦
推 StanShit: 讚！點出很多重點！推一個！
推 condition0: 推
推 NakedSnake: 推~~
推 bbenson: 推!!
推 whereweare: 大浪星的解說真讚!!!
推 Chiannti: 推
※ 編輯: wfelix (123.110.23.28), 11/26/2014 14:06:38
推 Zeroyeu: 我覺得這種時空背景設定算是地球接近末日時最合理的了~
→ Zeroyeu: 真正的地球科技，哪怕再大的短期天災?但是對於氣候異變是
→ Zeroyeu: 束手無策，不能製造風雨陽光，只能祈求地球神的憐憫...
推 YUCIKI: 說得好
推 bbo6uis122: 推!!!
推 ACCdUcKkInG: 推
推 seraphymn: 說得清楚給推!  我一直覺得有人看不懂的點是在相對的
→ seraphymn: 巨大時間差  電影本身是講得夠清楚  但這要看觀眾水準
→ seraphymn: 夠不夠去得到它  你一旦理解隨便就是20-30年絕望等待
→ seraphymn: 所有的劇情安排跟情緒處理都是非常到位的
→ rettoly: 通訊網路被破壞=> 太空中可以傳視訊信件
→ rettoly: Mann 很長時間在休眠
→ KTR5566: 簡譯:覺得不好看是因為你不喜歡 而不是這部片不好 結案
→ Amity: 曼寧是誰...
推 kiuygtde: 黑人博士
推 appleball200: 推
推 cjc1125: 用心推~~~
推 kaede0711: 這篇回的才是有用心看在看劇本編排
→ kaede0711: 大浪星的那23年根本是推動後面絕望進程的最關鍵一段落
推 prayers: 推!!!!
推 leave131109: "留下"那段不是矛盾 是因為他想透過"留下"這個訊息讓
→ leave131109: 過去的庫柏改變心意不去探索星球 自然也會改變現在他
→ leave131109: 被困在五次元見女心切的窘境，但後來發現無法改變，
→ leave131109: 才決定指引自己去NASA進而引導女兒成為NASA一員，最
→ leave131109: 後促使女兒解等式(並在此階段給予幫助)改變結局