推 zsh: 你的確提到一個重點 不過我認為一部分也是因為圖靈的前半生 03/02 01:36
→ zsh: 跟中半生的重點不是他同性戀的身份，而是他的貢獻。但是他死 03/02 01:36
→ zsh: 亡卻是因為他的同性戀身份。與其說這是編劇的問題 不如說這是 03/02 01:36
→ zsh: 圖靈人生的矛盾 03/02 01:36
推 c615: 導演有說 我們從來不想看到他在螢幕上自殺 03/02 01:55
→ c615: 關注他的人生和成就是更道德、更負責任的做法，而非他的自殺 03/02 01:56
→ nicholasJCF: 照樓上所說那我無法理解為什麼最後要把圖靈機命名為 03/02 02:05
→ nicholasJCF: 克里斯多福 顯然不符史實 又不是關注他的人生成就 而 03/02 02:05
→ nicholasJCF: 是個煽情的改編 事實上要處理圖靈 就無法迴避他性向 03/02 02:06
→ nicholasJCF: 的議題 如要處理我認為好好、正視的處理會比較合理 03/02 02:07
推 c615: 那是導演說的啦 不是我說的 03/02 02:11
推 kutkin: 結論:沒有照我想要的方式演 03/02 02:11
→ c615: 還有他跟他的閨密的戲 在很前面的時候就想問怎麼是同志片 03/02 02:14
→ c615: 沒想到還真的被證實了 還好沒問出來 問了就感覺不太好 03/02 02:14
→ nicholasJCF: kutkin顯然不了解我的意思便亂扣帽子 可惜 03/02 02:30
→ kutkin: 我想我說的很含蓄了....對照你對其他片的評論 03/02 02:31
推 iamhm: k版友倒是可以不用這麼快放大絕 原po說得的確是突兀之處 03/02 02:31
→ iamhm: 同志元素在後面硬插進來為結尾鋪路讓其他兩線劇情收得很鬖 03/02 02:35
推 kutkin: 主觀成份一直很重，你認為應該怎麼拍就怎麼拍 03/02 02:35
→ kutkin: 只要不合你想要的分配，那就叫突兀 03/02 02:36
→ kutkin: 拿英國奧斯卡來講他弱，怎麼不看奧斯卡他拿最佳改編劇本 03/02 02:38
→ nicholasJCF: 我哪句話說這部片弱？除了文章強調的這點我都覺得這 03/02 02:43
推 kutkin: 要解決這負雷也很簡單 直接剪成98分鐘就好了 03/02 02:43
→ nicholasJCF: 部片很棒 置是能夠理解為什麼BAFTA會把獎頒給TToE而 03/02 02:43
→ kutkin: 反正你就是看不習慣最後19分鐘那段 03/02 02:43
→ nicholasJCF: 不是模仿遊戲 03/02 02:44
→ nicholasJCF: 你講的這個又更好笑 1.我是給普雷不是負雷 不用這麼 03/02 02:44
→ nicholasJCF: 激動 2.最後19分鐘不是不好而是與前面鋪陳處理有落差 03/02 02:45
→ nicholasJCF: 再者評論電影本就主觀 我本是提出對於這片的不一樣 03/02 02:46
→ nicholasJCF: 看法 你不認同可以就內容來反駁 不要針對我個人發言 03/02 02:47
推 kutkin: 沒有人針對你呀，你本來就是在寫"模仿遊戲該怎麼拍" 03/02 02:48
推 kutkin: 但是每個導演本來就有各自的表現手法。 03/02 02:50
→ kutkin: 你喜歡對話多，可能要看大衛芬奇的拍法 03/02 02:51
→ kutkin: 但這不代表其他導演那樣拍就是突兀。 03/02 02:51
推 kutkin: 我的感覺就像一個熱愛某種拍攝手法的人 抨擊其他手法 03/02 02:54
→ kutkin: 可是那樣就不是個影評的客觀性了.... 03/02 02:54
→ kutkin: 影評的客觀性在於 他接受不同手法 只要說的通就OK 03/02 02:55
→ nicholasJCF: 我這篇討論的都跟「拍攝手法」無關 單純解釋為何後面 03/02 03:44
→ nicholasJCF: 的感動會大打折扣 that's all 你可以不同意我的看法 03/02 03:45
→ nicholasJCF: 可以申論後面的處理為何好為何不好 而不是在評論我如 03/02 03:47
→ nicholasJCF: 何如何 一來我認同你對我的評論 二來這也跟這篇要討 03/02 03:48
→ nicholasJCF: 論的事情無關 言盡於此 03/02 03:48
推 zsh: 我的推文你怎麼不回覆一下 03/02 03:51
推 johnycode: 雖然原PO有些觀點我不太能認同,但我覺得也沒什麼大問題 03/02 04:07
推 johnycode: 主客觀一點都不重要，提供另一角度的看法也蠻有趣的 03/02 04:16
→ johnycode: 反到是那種深受填壓式升學而成長的人 03/02 04:19
→ johnycode: 不自覺每件事都要有標準答案答案，每件事都強迫要客觀 03/02 04:21
→ johnycode: 就像是身為一個老師，即使學生講的不完全正確 03/02 04:24
→ johnycode: 也要鼓勵，而代替批判 03/02 04:27
→ nicholasJCF: 給zsh 因為我對圖靈的認識完全只有這部電影所給的內 03/02 04:27
→ nicholasJCF: 容 不是很瞭解他前半生中半生的重點為何 而他的死亡 03/02 04:28
→ nicholasJCF: 是不是因為性向被迫害的關係好像也沒有一個定論 03/02 04:29
推 johnycode: 像我不太認同的點是我不認為破解Enigma應該是高潮重點 03/02 04:35
→ johnycode: 我覺得主軸還是要在Turing身上，他的內心世界才是重點 03/02 04:37
→ johnycode: 破解密碼過程只是用來點綴讓Turing這個人鮮明化 03/02 04:38
推 johnycode: 也是因為我早知道這個人，所以我比較關心Turin的想法 03/02 04:43
→ johnycode: 勝過解密的過程 03/02 04:44
→ johnycode: 但若用一句推文"結論:沒有照我想要的方式演"吐嘈 03/02 04:46
→ johnycode: 又搞得好像這部電影好像只有一種答案一種觀點 03/02 04:46
→ nicholasJCF: 我也沒有認為破解Enigma應該是高潮重點 把何處設為重 03/02 05:15
→ nicholasJCF: 點是導演和編劇的權力 把重點擺哪都有各自的處理方式 03/02 05:16
→ nicholasJCF: 我只認為後段要如此結尾卻在前段將感情世界說的模糊 03/02 05:20
→ nicholasJCF: 會讓感動受折扣 如此而已 03/02 05:20
→ wayne62: 會不會是現實考量,好像標榜成同志片就變成小眾非主流票房 03/02 08:08
→ wayne62: 之前英國有部講同志遊行和礦工相挺的片,也被片商淡化同志 03/02 08:09
→ wayne62: 或是圖靈前半生留下的資料太少,有沒有被霸凌只能靠腦補 03/02 08:11
推 garrickhsu: 超同意原po 03/02 08:13
推 curran: 不用講了，拍攝手法跟表現方式是導演的選擇，但故事邏輯 03/02 08:15
→ curran: 是觀眾評斷拍的好不好的最基本立足點，很顯然有人以為這兩 03/02 08:17
→ curran: 種東西是等號。 03/02 08:17
推 curran: 前面沒有鋪陳好，隱晦帶過性傾向，後來卻變成爆點，所以 03/02 08:20
→ curran: 我才說導演浪費了好題材。 03/02 08:20
推 mindy201: 很不認同原po，不過這也是牽涉個人的接受度，我倒覺得也 03/02 08:31
→ mindy201: 不必演出他因為性向被排擠，光是因為他的「怪異」就能被 03/02 08:32
→ mindy201: 排擠到被關在地底下，那種強度已經夠了，再因為性向被排 03/02 08:32
→ mindy201: 擠的橋段再多會顯得很做作，而且我並不認為編劇想突顯他 03/02 08:33
→ mindy201: 的性向，原po或許可以去查一下編劇得獎時的致謝辭，就可 03/02 08:33
→ mindy201: 以瞭解他關心的是「被世人遺棄的人」，不只圖靈，女主角 03/02 08:34
→ mindy201: 也是，而且她代表的還是某一類群女性，編劇讓她幸福結尾 03/02 08:34
→ mindy201: 除了讓全劇不那麼灰澀之外，也是一個強烈的戲劇性對比~ 03/02 08:35
→ mindy201: 雖然劇情跟史實有大差距讓有些人不開心，不過我覺得整體 03/02 08:36
→ mindy201: 還是很棒的劇本。不過雖然不同意原po，但很肯定這篇是寫 03/02 08:37
→ mindy201: 得非常好的普雷文，論點清晰，心得文要主觀的，只要讓大 03/02 08:38
→ mindy201: 家都能輕鬆提出自己的見解就好了。 03/02 08:38
→ mvbkoko: 很標準的自以為, Alan Turing 能成名不是因為他的性向 03/02 08:46
→ mvbkoko: 是因為他的成就好嗎 03/02 08:47
推 clarence7831: 論點清晰給推 03/02 09:02
推 kaoru1992: 停在解碼成功的話才會忽略同志議題吧…？ 03/02 09:07
推 NavyWind: 是故意不鋪陳的吧，你感覺到劇情安排的荒謬性，也是雙性 03/02 09:22
→ NavyWind: 戀男主角所遭受的荒謬性 03/02 09:22
推 senscircadvs: 愛的萬物論難看死了，模仿遊戲大勝好嗎？ 03/02 09:41
推 iamron: 推，我也覺得這部起伏沒做好，我看起來覺得很悶 03/02 09:46
推 Wonderwalk: 過譽了 就是普通傳記片 好雷很多都bc腦粉 03/02 09:52
推 potatofat: 不同意這篇 隱瞞一輩子的愛跟煎熬比敘述戰爭細節重要 03/02 09:58
噓 poiu1234: 和期拉那段可以再加強 但同性戀議題i dont fuking care 03/02 10:00
推 reyxvii: 推mindy跟z大 03/02 10:00
推 kukuma: 亂入，不覺得小圖靈的演技還蠻不錯的嗎 03/02 11:27
推 mysmalllamb: 小圖靈的演技很棒！在本片中比大圖靈好太多。 03/02 12:16
推 peace85587: 同意，全片在破解密碼後的走向沒處理好 03/02 12:22
推 annatzang: 小圖靈顯露性傾向時明明超級明顯的阿....演超好 03/02 13:43
→ peifen: 小圖靈I love you都出來了,還看不出性向的是沒看電影吧 03/02 14:21
→ peifen: 倒是他的同學真的看不出是友情還是愛情,兩人演技有落差 03/02 14:23
推 chauwi: 剛看完也覺得還好 正如原po說的 要交待的事太多反而失焦 03/02 15:32
→ chauwi: 劇本寫的不夠深刻 03/02 15:33
→ Dodgy: 我倒是覺得沒有失焦或隱晦 如果一次看不清楚的話我建議二刷 03/02 15:35
→ nicholasJCF: Mindy提到的編劇致詞這才有趣 Morre 03/02 17:09
→ nicholasJCF: 致詞完接受訪問驗證了駁斥他不是gay 03/02 17:10
→ nicholasJCF: 嚴正 03/02 17:10
→ nicholasJCF: 造成外界一陣錯愕 這裡並非討論他是否為gay 若是 他 03/02 17:12
→ nicholasJCF: 也有不出櫃的權力 不過呼應到片中對圖靈性向的處理 03/02 17:14
→ nicholasJCF: 也頗值得玩味 03/02 17:14
噓 chenn: 奇怪 是要把gay這件事講多明白 才算明白?? 03/02 17:52
→ chenn: 電影開場 先來個全裸跟男妓大戰300回合 這樣才OK?? 03/02 17:52
→ chenn: 他今天會留名跟他是不是gay一點關係都沒有 03/02 17:53
→ chenn: 是要著重到怎麼程度某類觀眾才會滿意?? 03/02 17:55
推 setom: 推這篇 03/02 19:02
推 findbasic: 我是覺得性向那邊的處理夠了 太多的話 它本身的科技成 03/02 19:47
→ findbasic: 就相對而言就會被壓縮了 他的人生不就是因為明明有偉大 03/02 19:48
→ findbasic: 發明 最後卻因為他性向而悲劇收場嗎? 如此才有那麼多矛 03/02 19:49
→ findbasic: 盾 如果性向那邊處理太多 感覺主題可能要換一下 03/02 19:50
推 shingo: 不同意學生時期性向隱晦帶過，是相當明顯 03/02 20:13
→ saphir: 這部片若著墨太多同志部分才奇怪吧.... 03/02 20:17
推 Eelleza: 解密後的等待反而令我驚奇且感動，否則它會誤成推理片。 03/02 20:18
→ Eelleza: 小圖靈演得很棒，ㄧ個眼神我就不懷疑同志的部分，反而我 03/02 20:19
推 Jason0813: 可考慮發到編劇板尋求深度討論 03/02 20:20
推 Eelleza: 為初戀的名字，回到片頭被性伴侶搶劫那邊會有點意會不過 03/02 20:21
推 Eelleza: 結尾很感人，BC把那脆弱孤獨演得很好，我喜歡導演的手法 03/02 20:22
→ amethysta: 可是我覺得性向部分從學校生活就非常明顯，不知道為什 03/02 21:38
→ amethysta: 麼一直有人覺得很弱？刻劃太多，故事會太滿的。 03/02 21:38
推 Wonderwalk: 說真的過譽了 靠bc一個人和他的腦粉撐起來的 03/02 21:46
→ vanishbaby: 推一樓z大看法 03/02 22:00
→ mashmabo: Wonderwalk一直講人腦粉,你也是馬修范恩粉阿,有啥資格罵 03/02 22:43
→ mashmabo: 人 03/02 22:43
→ soso4570: 劇本圖靈是深愛克理斯多福沒錯 但人家似乎只把他當朋友 03/02 23:25
→ soso4570: 不過這都是野史 我覺得不用太認真 看看就好XD 03/02 23:25
→ otamn: 他和克利斯多福那段超明顯吧哪裡隱晦？不管是不是同志 03/02 23:54
→ otamn: 學生時代純真的感情就是這樣啊，難道ㄧ定要演出告白激情 03/02 23:55
→ otamn: 才看得出來嗎？ 03/02 23:56
噓 a55665203031: 看法本就不同 不懂原PO一直狂解釋說服幹嘛 03/03 02:54
推 rainanny: 說的太好了!完全同意你的說法!轉折非常突兀 03/03 23:26
推 Victory2: 同感，電影有些地方不錯，但有些地方太煽情廉價…… 03/03 23:52
推 sarah810406: 同意原po，轉折突兀+1，覺得有點過譽了 03/07 00:56
推 cyst: 不覺得同時要表達戰爭英雄跟同性戀2點是失焦 03/07 10:44
噓 JACK19920102: 學生時期不明顯？ 06/25 08:55