Re: [好雷] 終於看了怒火特攻隊~~~>"<

[PANZER (裝甲共和國)]

※ 引述《powelsp (洛月)》之銘言：
: ，然後就被其他線上RPG遊戲的朋友拉去玩電腦版戰車世界了，所以對德國二戰史還有
: 德國近代史有點好奇，也做了點功課。
  4.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以根本就不可能像英美拍的垃圾電影，尤其是這部片，英國人美國人如何勇猛，
: 德國軍人如何傻蛋被人家宰，史實是反過來的。
  1.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 整部片唯一合理而且好看的地方，只有M4雪曼戰車，對上德軍虎式戰車被以寡擊眾且
: 不堪一擊而已，這部分確實有反應史實，德軍往往「以寡擊眾」。
  2.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 最後那段真的是蠢到幾百萬年去了，居然還有人說「寫實」，還有人說
  3.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  嗯嗯，這位網友好激動，研究戰史還是心平靜氣比較好。

  話說，看這片之前與之後，我也有去做了一下功課，所以收集了一些資料，那麼就
  彼此來分享一下。

  1.本片的時代背景設定在１９４５年４月，這時發生了什麼事呢? 就是電影片頭提
    到的西線英美等國盟軍進入德國本土，「戰爸」柯立爾上士隸屬美國陸軍第二裝
    甲師第66裝甲團某個戰車排，根據美國陸軍戰史中心的資料顯示，美軍第二裝甲
    師在４月２日時，正在德國魯爾區北部的洛斯霍爾特(Schloss Holte) 一帶。

    由於英美盟軍已經完成對魯爾區的包圍，所以第二裝甲師奉命往東推進，於是:
    １９４５年
    ４月３日～６日　第二裝甲師在哈默侖(Hameln)與埃梅爾塔(Emmerthal)附近渡
                    過威悉河。
    ４月１１日　第二裝甲師師指揮部駐紮霍爾恩堡(Hornburg)，第二裝甲師麾下的
                第４１裝甲步兵團抵達易北河畔的舍那貝克鎮(Schönebeck)。是西
                線盟軍最早抵達易北河的單位。而霍爾恩堡與舍那貝克兩地直線距
                離約８０公里。
    ４月１２日　第二裝甲師師指揮部進駐克萊茵萬茨萊本(Klein Wanzleben)，第
                二裝甲師麾下的第８２裝甲偵搜營抵達易北河畔的馬德堡市。
                霍爾恩堡與克萊茵萬茨萊本兩地直線距離約６０公里。
    ４月１３日～１７日　經過空中轟炸與數日交戰，第二裝甲師控制馬德堡市，是
                        該單位在第二次世界大戰中最後一次戰鬥。
　　４月２０日　美軍高層嚴令第二裝甲師不准渡過易北河，第二裝甲師師指揮部向
                西後撤。

    以上是根據美國陸軍戰史中心的第二裝甲師單位簡史以及第二裝甲師老兵的回憶
    文章而做的推測。從這裡可看到，四月時，美軍在德境幾乎一天都往東推進平均
    ２０公里左右，這時期的西線德軍只能用兵敗如山倒來形容，就算有反擊規模也
    沒有非常大。
    參考網站:
    http://www.history.army.mil/ 美國陸軍戰史中心
    http://www.2ndarmoredhellonwheels.com/ 第二裝甲師紀念站


  2.雪曼對上虎式的劇情，好看歸好看，還是有些不合理。
    根據我所看過的專書引用虎式的《訓練手冊４７Ａ／２９》的條文來看，虎式
    戰車開火的步驟是停車、瞄準、開砲再開車。就算改版之後的《訓練手冊４７
    Ａ／３０》也是要求虎式乘員要在戰車停止時開砲。而古德林裝甲兵總監授權
    發行的乘員野戰教範《老虎小冊》(The Tigerfibel)英譯本來看，裡面對於砲
    手的叮嚀就有:

           「多利用背光、側風，然後在靜止狀態射擊。」

    但是影片裡的虎式是邊移動邊開砲，怎麼看都不像虎式戰車乘員該有的行為，
    個人認為，這是本片考據上的小瑕疵。
    參考專書:
    http://www.amazon.co.uk/The-Tiger-Tank-Weapons-War/dp/1862270309

    http://www.books.com.tw/products/F013224150


  3.最後一段動彈不得的雪曼與ＳＳ機械化步兵營的戰鬥，其來源有所本。
    雖然這段我個人也認為有點蠢，還有些不合理，但是站在雪曼砲塔上操作５０機
    槍與德國兵對射是真實發生過的戰例。奧迪‧墨菲(Audie Murphy, 1925~1971)
    少尉１９４５年１月２６日時就是這麼做，還把德軍逐退。

    http://youtu.be/zWt3_E1ouMI?t=4m22s
    上面的聯結是老電影《百戰榮歸》的片段，就是描述這個戰例。

    我想《怒火特攻隊》大概想向老電影致敬，才會拍出這一段，造成最後讓許多人
    罵聲不段的結尾。


  4.能否告訴大家，你做功課所用的資料來源?


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美國人說: 要有強力的快砲。
於是美國人有了GAU-8。美國人看到這砲是好的，就與其它槍砲分開，各從其類。
又說: GAU-8要能飛到空中痛打俄國人的戰車。
於是美國人得到A-10攻擊機。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.164.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1425486664.A.6EB.html
推 lpb: 奧迪‧墨菲(Audie Murphy)，真人版本的美國隊長啊！
推 dchain: 臉好腫的FU
推 wittmann4213: 很多軍迷都是從德軍崇拜入門的，但轉化為納粹德國粉
→ wittmann4213: 總有點走火入魔的感覺。
推 foolfighter: Panzer!!
推 foolfighter: 如果是wot的話，兩台雪曼就可以玩死虎式
推 mekiael: 專業打臉的感覺
推 Lighty: 推
推 gnr88: 推這篇。同問上一篇參考的史料是？？？
推 hydeless: 最好德軍跟納粹可以切割啦，切割你老母
推 vickhus: 推
推 mysmalllamb: 好奇 4. 靜待前文作者回應。
→ flamelight: 他已經回了
→ flamelight: XD 已看到m大回覆
推 FlowerTakuya: 專業推
推 wittmann4213: 德軍跟納粹當然不能切割，但推崇德軍武器很先進，戰
→ wittmann4213: 術很嫻熟，不等於認同納粹幹得好啊
推 hydeless: 武器先進，戰術嫻熟，用來幹嘛？還不是發動戰爭？誰發動
→ hydeless: 戰爭？還不是納粹德國，偽善切割也要有個程度
推 hydeless: 更何況德軍有種東西叫做SS，敢問SS是痞子還是英雄？
→ hydeless: 那什麼是好德軍什麼是壞納粹？
推 wittmann4213: 有人說德軍好嗎?是說德軍強，搞不清楚嗎?那麼有正義
→ wittmann4213: 感，直接去軍武和戰史板踢館好了，還偽善咧。
推 kcl7774: 厲害！受不了軍事迷在那邊牽拖一堆個人感情的電影評論，
→ kcl7774: 專業打臉！
噓 wade114: 打三小臉?一群盲從的人，後面虎爛就唬爛，護航啥?
→ wade114: 看完一肚子火，浪費我時間和錢