推 Enicku: 專業的出現了，跟前輩致敬， 03/30 14:49
推 Enicku: 多了很多新看法 03/30 14:51
→ loua: 傻子那:我就是鋼彈! 03/30 14:53
→ loua: 巴納吉:看我把爆出去的東西吸回來 03/30 14:55
噓 walhalla: 要看懂這部需要有相當物理基礎,您不如先查下別人心得吧 03/30 14:56
→ walhalla: 結局中的五次空間跟立方體都是科學假說,而你說它是隨便 03/30 14:59
→ berryc: 我只有一個疑問..當主角處在時間流逝"相對"慢的星球時 03/30 15:09
→ berryc: 他的錶(地球錶)應該會轉的飛快 03/30 15:09
→ tingwoq: 用手操縱重力式科學假說？我想你可以得諾貝爾獎了 03/30 15:09
噓 beyvaisu: 自己不懂 不代表沒有科學基礎喔 不要自以為了 03/30 15:10
推 rapnose: 糟糕，突然有點想推「剎那」跟「巴納吉」。幼女控～～～ 03/30 15:22
推 a5378623: 科學基礎是什麼啊？有人可以提供資料嗎？ 03/30 15:23
→ a5378623: 想知道原PO和推文誰的說法才是對的 03/30 15:23
→ mike29: 簡訊通知諾蘭粉，今天電影版要點名唷~ 03/30 15:35
→ LPJ723: 沒甚麼對不對吧,從藝術和浪漫的角度去看這篇也沒說錯... 03/30 15:39
→ LPJ723: 當初看這部片的預告時, 真有種拓荒和史詩般的浪漫情緒... 03/30 15:45
→ LPJ723: 真正去看時卻沒有這種感覺, 算是失敗之處 03/30 15:46
→ walhalla: 如果不先瞭解他在說什麼,就全盤否認說他是隨便唬爛,這.. 03/30 15:50
→ LPJ723: 這部片最大的問題還是諾大的主題,卻沒與之相映的人文深度 03/30 15:52
→ LPJ723: 科學面的深度,終究只是電影的一個面向,能兼具當然是最好 03/30 15:54
→ walhalla: 不過這部娛樂性算很低拍的沉悶一堆東西都沒在片中講清楚 03/30 15:55
推 wxes50608: 鏗鏘有力 03/30 15:56
→ walhalla: 總之我覺得它是一部理工宅的自high片,但不是隨便唬爛 03/30 15:58
→ LPJ723: 不過我同時也沒法認同某些從人文觀點來全盤否定的傲慢心態 03/30 15:59
推 Chaox: 手錶會變快是哪招,手錶不過是人創造出來度量時間的工具 03/30 16:58
→ Chaox: 除非經過特殊設計,不然基本上只會固定行使特定機械行為而已 03/30 16:59
→ Chaox: 一把在地球上15公分的塑膠尺,把它移到當地1公分等於地球 03/30 17:01
→ Chaox: 上兩公分的星球,那把塑膠尺不會自己變短吧 03/30 17:01
推 annle1217: 樓上 這個是有實驗的 有把同樣的時鐘放在飛機跟地面 03/30 17:12
→ annle1217: 一段時間後 飛機上的時鐘會走的比較慢 03/30 17:12
→ LINPINPARK: 回B大,主角的手錶也會受到重力影響,變得很慢,但是主角 03/30 17:22
→ LINPINPARK: 也在相同重力的地方,所以時間速度是一樣慢,他觀察手錶 03/30 17:23
→ LINPINPARK: 會覺得跟在地球一樣,但是如果你是黑人從太空船用望遠 03/30 17:24
→ LINPINPARK: 鏡觀察主角們,主角們受到時間緩慢得影響,會幾乎不動 03/30 17:25
→ LINPINPARK: 手上的表的指針也是幾進不動,畢竟一小時=七年 03/30 17:25
→ LINPINPARK: 另外他們應該外太空偵查過水星球,幾乎不動的海嘯很像 03/30 17:27
→ LINPINPARK: 山脈,造成有陸地的錯覺,大重力的陷阱 03/30 17:27
→ LINPINPARK: 黑人過了61320秒,他用望遠鏡看酷博錶才過1秒 03/30 17:32
噓 airmike: 我無言了上一篇z大文章的推文裡面才有人推科普理論的影 03/30 17:34
推 mike29: 用人文觀點全盤否定？電影本質上就是人文的藝術表現阿 03/30 17:34
→ airmike: 片連結 現在大家對於黑洞的理解理論越來越多 結果批評的 03/30 17:34
→ mike29: 今天諾蘭拍的又不是discovery科普頻道...... 03/30 17:34
→ airmike: 都好像拿我小時候小牛頓雜誌時期的科學理解來批評 那是 03/30 17:35
→ airmike: 30年前的理解耶...如果不能open-minded來看這種娛樂片 03/30 17:35
→ airmike: 那拜託多讀一點書或相關知識 不然大家不知道這有什麼好批 03/30 17:37
→ airmike: 的 頂多可以說這種片還搞親情 愛一類的很老梗而已 03/30 17:37
→ LPJ723: 你喜歡人文藝術的美可以啊,但何必非要否定物理上規律的美 03/30 17:43
→ airmike: 今天你認定最後一段只是藝術創作 那就表示完全無知或無視 03/30 17:44
→ airmike: 導演編劇奠基於黑洞理論理解上可以呈現的故事演進 這就好 03/30 17:46
→ airmike: 像一個從來沒聽過手機的人 講出手機那麼神幹嘛還要透過 03/30 17:47
→ airmike: 一個盒子發出聲音 直接傳到我大腦不就好了一樣 這種思維 03/30 17:47
→ LPJ723: 就算是Discovery拍的科學紀錄片,覺得它美的人也大有人在 03/30 17:48
→ LPJ723: 就算只是一段數學式子, 覺得它美的更是大有人在... 03/30 17:49
→ LPJ723: 搞不懂為何就有人喜歡否定這種美感... 03/30 17:49
推 a5378623: 討論科學美感前，有沒有人可以說一下理論基礎是什麼？ 03/30 17:53
→ a5378623: 不用詳細說明，只要說出理論的名字和對應的結果就好 03/30 17:55
→ a5378623: 我真的很想知道= = 03/30 17:55
推 airmike: 2003年9月號〈資訊．黑洞．全像宇宙〉可以去讀讀看 新的 03/30 18:03
→ airmike: 理論認為宇宙很多活動是黑洞資訊的投射 所以黑洞可以說是 03/30 18:04
→ airmike: 一種資料母片的概念 諾蘭和擔任顧問的教授或多或少可能有 03/30 18:05
→ airmike: 受這種概念的影響 因為這種理論是二維為基礎的 時間不是 03/30 18:05
→ airmike: 維度 時間可以被二維表達 而劇中講的五次元也是跨越了時 03/30 18:06
→ airmike: 間 諾蘭有 說最後那種立體房間的呈現是為了幫助觀者理解 03/30 18:07
→ airmike: 所以掉進黑洞後 人或物體會以什麼方式呈現 坦白說不再像 03/30 18:08
→ airmike: 以前一樣大家認為被撕碎就沒了 現在的理論有無限可能 03/30 18:08
推 Goldpaper: 召喚WONDERWALK!!!!!! 03/30 18:11
推 a5378623: 請問你說的這個理論和電影的關係是？ 03/30 18:11
→ airmike: 此篇不是在質疑進入黑洞後的世界是諾蘭搞機器神瞎掰嗎? 03/30 18:13
→ airmike: 有這些新的黑洞理論 大家會認為這是憑空想像的嗎? 03/30 18:13
→ wfelix: 本來就有理論認為可以穿越黑洞，電影裡頭也有提啊 03/30 18:14
→ airmike: Kip Thorne應該不會願意為一部戲砸了自己物理學家的招牌 03/30 18:14
→ wfelix: 基本上，電影裡頭本來就有提說探測器有機會穿越黑洞 03/30 18:15
→ wfelix: 所以塔斯進入黑洞探測數據給地球一個機會是本來就有的計畫 03/30 18:16
推 a5378623: 等等，我們看到的是同樣的文章嗎？ 03/30 18:20
→ a5378623: 這篇沒有說進入黑洞後是機器神啊 03/30 18:21
→ a5378623: 還有他說的是五度空間的表現方式是藝術想像 03/30 18:21
→ a5378623: 所以我困惑的是，有理論支持「進入黑洞後是長那樣」嗎？ 03/30 18:22
→ a5378623: 能不能穿過黑洞，從來不是原PO質疑的問題吧 03/30 18:22
推 humaisme: 這部戲最大缺點就是跳痛 自己覺得被騙 然後進蟲洞後 03/30 18:22
→ humaisme: 馬上打出nasa座標把以前的自己引誘去nasa 03/30 18:23
→ humaisme: 然後又哭哭啼啼用方法暗示出stay 他有病嗎 03/30 18:24
→ LPJ723: 最後那tesseract算是最常用來表達多維度概念的方法了 03/30 18:33
→ LPJ723: 如果要覺得這是瞎掰,也不能說他錯誤... 但是你聽100堂課 03/30 18:40
→ LPJ723: 大概有99堂都會舉同樣的例子... 03/30 18:41
→ LPJ723: 他的建構方法可以幫助理解,又可以做降維的投影,如此而已.. 03/30 18:42
→ airmike: 請自己看此文第六段 作者說完完全全沒有科學基礎 這樣也 03/30 18:42
→ airmike: 要為這個作者護航叫做不是指責諾蘭瞎掰? 此文語氣就是說 03/30 18:43
→ airmike: 諾蘭為了劇情瞎掰出最後一段 03/30 18:43
→ airmike: 此文回應的推文都是講黑洞的事情 所以此文一開始也是講黑 03/30 18:47
→ airmike: 動的事情 最後提到戲劇呈現的立論 只能說作者自己越講越 03/30 18:47
→ airmike: 多 我對科幻爽片的人文探討不感興趣 03/30 18:48
→ LPJ723: 這篇就是這樣啊,要說有個無所不能的They存在你無法接受ok 03/30 18:50
→ LPJ723: 但是其他的部分我覺得批的真的太傲慢... 03/30 18:51
→ airmike: 至於現在的黑洞理論 黑洞儲存的二維資訊可以投射成多維 03/30 18:54
→ airmike: 空間的表示 當然也包含五維空間 我不認為電影的呈現方式 03/30 18:54
→ airmike: 會有任何問題 要是不爽大家也可以改成啟動原始碼這種不斷 03/30 18:56
→ airmike: 開機的方式讓主角去完成資訊傳遞 大概片長幾百年吧 03/30 18:56
噓 ronray7799: 照這種思維 所有科幻片都不用拍了 03/30 19:19
推 ayuiop: 同意原PO，在尾聲還用重要新設定來達成Up ending，很惱人 03/30 19:20
推 lp210723: 這部就是特效很帥然後致敬太空漫遊啊 不然勒 03/30 19:28
→ nifocy: 星際有說到克洛諾斯? 不知道是不是漏看 想重頭看 03/30 20:06
推 wfelix: 是進入黑洞不是蟲洞 03/30 20:15
推 wfelix: 另外有人時間搞混了，他剛進那空間時還不了解，所以先打留 03/30 20:19
→ wfelix: 下的訊息給莫非，之後理解那空間的意義後才給過去的自己na 03/30 20:19
→ wfelix: sa座標的 03/30 20:19
推 wfelix: 雖然在莫非的時間裡，她是先收到nasa座標，再收到stay的訊 03/30 20:21
→ wfelix: 息，可那並非庫伯傳訊的順續 03/30 20:21
→ arbwen: airmike能說說黑洞儲存資訊投射出來這部份嗎? 03/30 20:39
→ arbwen: 我看了上一篇附的連結超乎想像的宇宙1234..就這裡看不懂 03/30 20:40
→ arbwen: 我記得主講人是拿錢包比喻的 說錢包掉進黑洞 03/30 20:41
→ arbwen: 會被黑洞轉成資訊記錄 然後我們可以依據那些記錄 03/30 20:42
→ arbwen: 重新建構錢包 這邊我懂 那投射成過去現在未來是怎麼回事? 03/30 20:43
推 arbwen: 喔..看了wfelix的推文我懂了.. 03/30 20:51
→ arbwen: 所以投射成過去現在未來這個部份被拍成很多個莫非小房間 03/30 20:52
推 Bigcookie2: 推 後面整個不知道在幹嘛....... 03/30 21:03
推 LuChiehY: 推你的2014太空漫遊解析 03/30 21:05
→ airmike: 簡而言之 這部片可以批評它結構老梗 主軸老梗(有哪部爽片 03/30 21:16
→ airmike: 不是?) 但以這部片運用的科學理論基礎來看已經是好的硬科 03/30 21:17
→ airmike: 幻作品 但如果批評沒有建立足夠的資訊基礎 就會讓人感覺 03/30 21:20
→ airmike: 太像為反而反 這就好像沼氣濃度過高 引爆可以形成大爆炸 03/30 21:22
→ airmike: 不知道的人反而會批又不是密閉空間瓦斯桶氣體外洩 下水道 03/30 21:23
→ airmike: 哪可能會這樣大爆炸 編劇零分這是為劇情而設 這種結論 03/30 21:23
→ arbwen: airmike 我想問最後手錶會被撥動 是算量子糾纏的理論嗎? 03/30 21:31
推 Goldpaper: 硬科幻....哪裡硬科幻，硬三小辣 03/30 22:22
推 a1992540: 諾蘭這部就可惜了要迎合大眾 不然這部真的就神了 03/31 00:22
→ a1992540: 後面硬改成那樣 結果毀了一部佳作 03/31 00:23
推 airmike: 量子糾纏一般可以用來解釋重力場的產生 所以劇中是說重力 03/31 00:36
→ airmike: 要解釋成量子糾纏我認為也是沒問題 03/31 00:36
噓 kenss: 自己腦補 03/31 08:15
推 freezee: 最後的亞空間不就是外星人搞的嗎 哪時變成黑洞 03/31 08:43
→ freezee: 內部了 記得是解釋成庫柏被丟到另一個空間裏了 03/31 08:44
→ airmike: 房間空間的呈現是五維人為庫柏預備的 但房間在不在黑洞內 03/31 09:31
→ airmike: 沒有交代 不過現行理論要構築那種房間的資訊認為儲存在 03/31 09:32
→ airmike: 黑洞 在黑洞中過去現在未來都同樣是被儲存的資訊片段 03/31 09:33
推 Chaox: 我記得那個實驗室帶原子鐘吧,跟手錶根本完全不一樣的概念 03/31 09:37
推 freezee: 這樣說就能理解了 因為庫柏不應該這麼快就掉入奇異點 03/31 10:00
→ freezee: 而是應該在軌道上轉個幾百萬年之類的 03/31 10:01
噓 siegfred: 好爛的電影 可笑 03/31 11:55
噓 kennygod: 前面同意 後面克洛諾斯那段也是腦補王 04/06 23:28
推 Verola: 大推 諾蘭粉真的是粉到粉身碎骨無怨尤的腦殘了 04/08 04:23
→ memory09: 這文其實還不錯，加上個神話故事，裝飾的很漂亮，不過 04/12 03:25
噓 mankaro: 看到第一句就2了 這麼想看科學怎不去看discovery 04/18 15:58