Re: [討論] 星際效應的曼恩博士

[kyle5241 (kyle)]

※ 引述《tingwoq (ting^^)》之銘言：
: : 噓 airmike: 黑洞的部分有很多科學的解釋猜測 你自以為的那種剛好無法  03/29 18:55
: : → airmike: 解釋 大絕就是不爽你來拍                                03/29 18:55
: : 噓 IUfo: 未來的事情有很多是現在人看起來覺得荒謬的                  03/29 19:10
: : → IUfo: 以前的人想的到現在人類可以在天空上飛?                     03/29 19:10
: : 噓 IUfo: 也難怪作者也辦法讓劇本變電影,你只能在這打嘴砲             03/29 19:12
: 我不想要把話說得太難聽啦，但是很多人的腦袋真的不知道是怎麼運作的？
: 目前的科學理論「無法解釋穿越黑洞後」到底是怎麼回事。
: 可是「無法解釋≠可以隨便解釋」這是兩回事，雖然創作者可以利用「無法解釋」的空間
: 進行創作和想像，像是許多漫畫超級英雄，不都是照到了某種未知射線，或者實驗失誤然
: 後變成超級英雄嗎？可是這代表這是「科學的解釋」嗎？
: 會說這種話的人，要嘛是不懂科學，要嘛是理解能力有問題吧？
: 如果庫柏穿越黑洞之後，變身成為超級賽亞人，然後飛回到地球帶著人類逃到其他居住地
: ，諾蘭粉還可以用「未來的事情有很多是現在人看起來覺得荒謬的」來開脫嗎？
: 這部電影，在最後的部分，是完完全全的藝術創作，唯一科學的地方是它認為只有「重力
: 」可以穿越時間，可是不管是奇異空間或者用手就可以操控重力的表現方式，都沒有任何
: 科學基礎好嗎？拿科學護航根本打臉好嗎？
呃...我建議你去看kip throne的the science of interstellar
我想每個部分都有講到科學的猜測

首先掉到黑洞裡
黑洞裡有三種奇異點
第一種奇異點在黑洞的中心
它是非常醜的奇異點，如果掉進去會粉身碎骨

另外兩個奇異點是比較溫和平滑的
一個奇異點是由比太空船還早掉入的物質壓縮所組成
那個奇異點會往外跑，稱為外飛式奇異點（outflying singularity）

另外一個奇異點則是由比太空船還晚掉入的物質壓縮而成的
稱為內掉式奇異點（infalling sinularity）

當初諾蘭就有跟kip問說
如果要回到過去的話得要掉到外飛式奇異點對吧～
假如掉落到內掉式奇異點的話就會回到末來
那cooper就會跑到幾千年之後了

但這裡有一個問題
就是內掉式奇異點本身是以光速往內收縮的
所以除非太空船跑的夠快，要不然在撞到外飛式奇異點前就會先被內掉式奇異點追上

為了能夠先掉進外飛式奇異點
太空船在進黑洞前得要先靠slingshot加速度接近光速才行

在掉進外飛式奇異點後
五維人就放了一個四維立方體在那

cooper能夠掉到muphy旁邊的立方面也沒啥問題
只要那種形式的五度空間是存在的話

為了讓重力遵守平方反比率
當我們從四度空間往外延伸時
每多1奈米兩點間的距離就會小十倍
所以往外延伸1公分後cooper和muphy的距離就小到可以由那個
四維立方體裝的下的地步

muphy在房間看不到cooper但是cooper看的到muphy本身就解釋了
copper的時間是muphy的未來
所以光只能從muphy跑到cooper那
這是諾蘭在這整部電影都遵守的原則：
三維空間的東西就遵守三維空間的規則
所以光不可能從cooper跑到muphy 那，muphy看不到cooper

但是，重力可以。重力當然也不可以回到過去
但是在五維時空中，重力可以傳到五維時間中的未來
但五維時空中的未來所投射的四維時空時間順序是相反的

就好比你可以創造一個蟲洞，讓瀑布流下來後
再讓水流到瀑布上方再流下來一樣

這數學解是寫的出來也沒啥問題

你只要記住，除了重力外
所有其它的力都沒辦法跑到第五度空間





: 當然啦，諾蘭粉可以回說「啊那些超級英雄電影你們都看得那麼爽，為什麼不能接受星際
: 效應的做法？」答案很簡單，如果有人質疑超人為什麼可以飛，這樣不科學的時候，漫畫
: 迷們不會說：「你文組的喔？連這個都不懂？」
: 另一個問題是，最後的解法到底是不是機器神？
: 其實電影是有暗示的，一開始蟲洞就說不知道打哪來的，暗示了這要嘛是個巧合，要嘛是
: 有人放在那裡的。此外電影也暗示了這種傳承的關係。
: 蟲洞出現在土星（Saturn）旁邊，土星是星期六的詞源，是結束也是新生。
: Saturn指的是克洛諾斯（Kronos）他閹割父親開啟黃金時代，可是又殺害兒女希望維持自
: 己的統治。對應到電影，地球的命運走到終結，人們只能依賴玉米（corn）過活，玉米雖
: 然是糧食，卻也是束縛，更是扼殺未來的兇手。
: 然後庫柏離開了地球，帶著人類受精卵開拓異國。
: 可是他又犧牲了自己的兒女，只為了創造他的黃金時代。
: 這裡很明顯看到了一個相互呼應，而且不斷輪迴的關係不是嗎？克洛諾斯閹割了他的父親
: ，庫柏離開了地球；克羅諾斯吃掉了他的兒女，庫柏犧牲了他的女兒；克羅諾斯最後被宙
: 斯殺死，庫柏被女兒要求離去。
: 克羅諾斯是遠古的神話，是人類的開始，而在即將終結的時候，庫柏前往異地開啟了新的
: 文明，我們可以合理想像，他將會成為新文明的克羅諾斯。
: 這是個迴圈，解釋了蟲洞的存在，還有最後伸出援手的「他們」是誰的問題（我猜很多諾
: 蘭粉其實根本看不出來對吧？）
這解釋蠻奇妙的
當然原始設定原本有解釋蟲洞怎麼來的
諾蘭想說這誰懂啊～
原本還要用LIGO偵測重力異常
後來就直接改成
不知是誰故意放在那的
當任務達成後蟲洞就消失了

另外當cooper可以在四維立方體看到muphy的時間
它們之間的距離其實就沒這麼遠了

最後cooper也的確有經過蟲洞（所以那個女的有看到cooper的手）
而回到木星附近

: 換句話說，這不是機器神的問題，這是「呈現」的問題。
: 因為大部分的時候，觀眾希望看到腳色靠著自己的努力克服困難，如果搞到最後是某個莫
: 名其妙的傢伙跑出來解決問題，我們會覺得被耍了（這就是機器神）可是儘管不是莫名其
: 妙的傢伙，而是一開始就告訴我們問題會被解決（或者不會被解決，那就是悲劇了）觀眾
: 就會希望在「結局已知」的情況下看到其他的東西。
: 這種狀況通常是悲劇，於是我們看到的會是角色的掙扎，還記得那些著名悲劇，像是馬克
: 白或是伊底帕王嗎？我們不會說搞到馬克白輸掉的是機器神，也不會不爽這個早就知道的
: 結局，因為我們早就知道了，我們要看的就是馬克白在這個結局之前如何掙扎的悲劇。
: 回到電影，必然的悲劇就是庫柏和墨菲之間逝去的時間。
: 可是電影最後，又硬是把它弄成了歡樂結局，這有什麼問題呢？
: 結局已知的悲劇，讓我們看到角色的掙扎，可是結局已知的喜劇意義是什麼？
: 要知道，電影在庫柏犧牲了女兒，然後領悟到聯繫人們的羈絆才是解救人類的關鍵之後，
: 電影其實就沒有更多東西可以說了。我們知道他會成功，也知道他成功的理由是他相信了
: 「愛」這個玩意兒，然後呢？
: 如果是悲劇結局，我們可以對「愛」有進一步的思考，它不但超越時間，甚至無視死亡！
: 可是喜劇結局呢？它給我們多了些什麼？
: 我不知道耶，不知道諾蘭粉可不可以告訴我呢？
: 噢，我忘了，他們應該連這到底是不是機器神，劇本的結構指涉了什麼文學意涵，以及悲
: 劇喜劇的處理模式有什麼不同應該都不知道吧？我想大部分的諾蘭粉應該也不知道，這部
: 電影最大的貢獻在於黑洞特效的傑出表現，還有它對過往科幻電影的致敬吧？

在電影呈現上，諾蘭為了美感
的確沒有這麼忠實於原本的科學

比如說經過蟲洞，不到一秒就跑出來了
而且蟲洞內部超級平滑
太空船根本不會震來震去
諾蘭想說這樣觀眾不會哇

所以就給它改了一下
當然這麼長的蟲洞其實也是從科學解來的啦～
只是用的物理參數就跟原本的不同

另外第一個去miller星也蠻奇怪的
因為一小時等於7年基本上就表示行星在黑洞邊緣了
這應該是要最後去的行星才對

而因為miller星如此靠近黑洞
整個天空的一半都是黑洞才對，並不是看來像月亮般大
諾蘭直接最後太空船要掉進黑洞前才用了黑洞的真實大小以及實際會看到的情形
事實上太空船掉進黑洞前你也可以看到有一個超靠近黑洞的行星
那個應該是miller星

另外超高速旋轉的黑洞看起來也不會這麼漂亮
因為強大的都卜勒效應
所以看起來一邊紅一邊藍

最後它們只好把自旋降低了三分之一


不可否認的
諾蘭為了他的劇情以及美感讓科學做了某方間的妥協
但至少每個場景都是根劇真實物理算式算出來的
只是在呈現在觀眾時並沒有代入實際的物理參數

但至少miller星上的浪的高度，浪度週期全部都是符合真實的物理設定

所有電影上時間相關的事物都是準確的

只是為了劇情的張力
諾蘭堅持一定要先去一小時七年的星球
黑洞一開始不要這麼大破梗
地球上的植物都長不出來
結果到太空中就長的出來

當時kip也有問，我為什麼沒事要去創造一個一小時七年的星球
雖然這樣的黑洞解是存在的
可是現實生活中應該看不到
（因為這麼高的自旋是不穩定的，黑洞轉這麼快的情況下
會傾向吸收角動量較低的物質就讓自己的自轉變慢）

只能說諾蘭為了講它的故事
應用了一堆極端物理解
這些解的確存在，但是很難在自然界發生就是了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.215.107.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1427780158.A.282.html
推 kauyau: 推  詳細解說
推 lienkf7842: 這篇有點強，推
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 03/31/2015 14:10:04
推 NANJO1569: 推kyle大~好一陣子不見了!
推 airmike: 推Kyle
推 idunhav1: 馬克華柏格
推 darlenechen: 推 好強的解說！！
推 LPJ723: 願意花時間講這麼多真的是有熱誠的板友,推一個~
→ LPJ723: Kip那本書的解釋法其實蠻好懂,足夠滿足大部分人的求知慾了
推 fix78: 開看完這篇，突然覺得更看的懂星際了
推 yoyomoyo: 很快你的文就會不見了，然後無視的人還是繼續無視!
→ yoyomoyo: 不然，其實youtube上就有不少星際效應的講解影片了
推 klosetlo: finaly...  :D     推!
推 MSme: 雖然我不太懂，不過滿想看看前篇作者怎麼反駁，他看起來好
→ MSme: 像很強，應該可以激盪出一些火花
推 Kulan: 推這篇  不過為反而反又自以為懂的會無視這篇的
推 kurtsgm: 前一篇是文學觀點 這一篇是理工觀點啊 XD
推 tingwoq: 才不是甚麼文學觀點和理工觀點，而是談論的對象根本不同
推 airmike: kurt大的說法是很委婉的 白話一點可以說是基於科學知識不
推 sunnyborage: 推！不懂但有科學的浪漫在。
→ airmike: 足又愛下結論的(真假)文青 即便諾蘭為了搞成爽片修改一些
→ airmike: 模型餐數 但模型本身沒變還是奠基於科學計算
推 naturaljuice: 看這篇有收穫  另一篇大多是自以為...
推 cgmagic7: 太專業啦推
推 NANJO1569: 現在天體物理學理論，越來越接近哲學領域，越深入研究
→ NANJO1569: 越有趣。
推 NANJO1569: 弦論:我們的宇宙是低維(2維)宇宙投射出來的全息圖
推 NANJO1569: 在一個二維表面上對三維形象進行編碼，就像信用卡上的
→ NANJO1569: 的全像圖一樣，但是整個宇宙以這樣的方式被編碼!＠-＠
推 krara: 專業推
推 possiblepig: 想問一下第一個字(奇)到底是念ㄑㄧˊ還是ㄐㄧ啊?
推 dont2mind: 專業解說推！！
推 DynaxYoung: 朝聖一下  這解釋太專業
推 owenkuo: 推
推 JDKnife: 請問浪可以多說一點嗎 為什麼沒有波谷的感覺?
推 z510: 推
推 killerken: 嗯嗯 跟我想得ㄧ樣
推 cs853: 我也想聽浪
推 dt84812dt: 專業推
推 discoveryray: 嗯嗯我就是這樣想der
推 sam36388: 我已經知道為什麼文組看不懂了 ㄏㄏ
推 bug914: 推..太專業了
推 intheair1987: 真的是太強了
推 demi5322: 專業推!!!好有趣
推 momoisacow: 你在講什麼?
推 osmanthusjo: 推  詳解
推 yjlee0829: 我文組看不懂嗚嗚
→ Anail: 我文祖 加減可以懂
推 chelsea1035: ?????
推 moron823: 推
推 rubybear: 推!!!
推 sexyberry: 謝謝原po的耐心解說!
推 angel861047: 分析得不錯，讚!
推 ddLimin: 強!這篇必須推了