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※ 引述《kyle5241 (kyle)》之銘言: : ※ 引述《tingwoq (ting^^)》之銘言: : : 這部電影,在最後的部分,是完完全全的藝術創作,唯一科學的地方是它認為只有「重力 : : 」可以穿越時間,可是不管是奇異空間或者用手就可以操控重力的表現方式,都沒有任何 : : 科學基礎好嗎?拿科學護航根本打臉好嗎? 我是不知道我的文字到底有哪裡難懂啦。 我說的是「這部電影沒有科學基礎」還是「這部電影的最後沒有科學基礎」呢? 還是說批踢踢也內建了不雅字屏蔽功能,所以我打得「最後的部分」這幾個字消失了呢? 奇異空間是否真的存在?到底要怎麼用手操縱重力? 這兩個才是我說的「沒有科學基礎」的問題,我說得很複雜嗎? : 五維人就放了一個四維立方體在那 : cooper能夠掉到muphy旁邊的立方面也沒啥問題 : 只要那種形式的五度空間是存在的話 你前面說了那麼多黑洞和奇異點的問題,和我說的完全無關啊。 問題就是,那種形式的奇異空間存在嗎?你直接把它當前提怎麼討論? : 所以光不可能從cooper跑到muphy 那,muphy看不到cooper : 但是,重力可以。重力當然也不可以回到過去 : 但是在五維時空中,重力可以傳到五維時間中的未來 : 但五維時空中的未來所投射的四維時空時間順序是相反的 : 就好比你可以創造一個蟲洞,讓瀑布流下來後 : 再讓水流到瀑布上方再流下來一樣 : 這數學解是寫的出來也沒啥問題 : 你只要記住,除了重力外 : 所有其它的力都沒辦法跑到第五度空間 我有質疑這部分嗎?有嗎? : 不可否認的 : 諾蘭為了他的劇情以及美感讓科學做了某方間的妥協 : 但至少每個場景都是根劇真實物理算式算出來的 : 只是在呈現在觀眾時並沒有代入實際的物理參數 : 但至少miller星上的浪的高度,浪度週期全部都是符合真實的物理設定 : 所有電影上時間相關的事物都是準確的 : 只是為了劇情的張力 : 諾蘭堅持一定要先去一小時七年的星球 我有質疑海浪、質疑蟲洞、質疑黑洞大小嗎? 我當然知道這部電影有很多科學理論背書,但是我只想要討論「電影的最後」好嗎? 為什麼只討論「電影的最後」呢? 因為從劇情結構,也就是文組人的角度啦,最後的處理很粗糙。可是很多諾藍粉卻試圖用 「這是有科學理論的」來回應劇情粗糙的質疑,講得好像劇情這樣演,是受限於科學理論 的限制所以不能有其他發展。 弄得好像是甚麼文組觀點和理組觀點的抗衡一樣,有甚麼毛病? 重點是電影最後好嗎? 所以我才要指出,電影的最後,早就跳開了科學理論的範疇,而是諾蘭的藝術想像。電影 最後根本是不管從哪個觀點看都是失敗作品,拿前面的部分有科學基礎護航的意義是甚麼 啊? 而就像你說的,就連前面的劇情,諾蘭都修正了許多參數迎合劇情需要,這不恰恰符合我 的觀點嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.108.214.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1427792839.A.2A0.html ※ 編輯: tingwoq (175.108.214.178), 03/31/2015 17:10:18
airmike: 你真的有花一點時間點開科普影片了解一下所有看得懂的人 03/31 17:15
wfelix: 電影的最後還是有理論基礎的 03/31 17:16
airmike: 在理解什麼 然後再下你的評論嗎? 03/31 17:16
mike29: 諾蘭是對的,黑洞裡就是書櫃,這是有科學模型做基礎的 03/31 17:16
wfelix: 是奇異空間連結到書櫃後 但光只能單向 03/31 17:18
wfelix: 所以庫柏看的到莫非但莫非看不到庫柏 03/31 17:18
airmike: 更有甚者 在五次元房間空間內的Cooper是真的血肉之軀還是 03/31 17:21
a5378623: 到底有沒有人可以提供立方體的理論基礎啊... 03/31 17:21
a5378623: 兩邊一直在雞同鴨講看的好痛苦喔= = 03/31 17:21
airmike: 五次元人把他的意識放進去這都是有想像空間的 因為沒人知 03/31 17:22
mike29: 五次元人在黑洞裡用書架做裝潢也是有科學依據的 03/31 17:22
mike29: 你最多只能批評五次元人沒有裝潢概念,科學上是正確無誤的 03/31 17:22
chouyuu: 奇異空間的理論基礎之前不是有人PO過嗎? 不過你要用電影 03/31 17:23
chouyuu: 呈現一個沒有人看過而且也無法去感受的空間本來就只能靠 03/31 17:24
airmike: 到在Event Horizon之後人到底怎樣被表示? 但能接受科幻片 03/31 17:24
chouyuu: 想像阿 03/31 17:24
a5378623: 還跑出「把意識放進去了」的說法了..這也有理論基礎嗎.. 03/31 17:24
airmike: 想像巧思的能享受這一切 只要奠基於合理的理論 不能接受 03/31 17:25
airmike: 的 那還是建議不要浪費時間跟自己的錢過不去了 03/31 17:25
a5378623: 什麼能不能接受... 03/31 17:26
a5378623: 到底有沒有理論基礎說「奇異空間就是這樣」呢? 03/31 17:26
a5378623: 這才是現在討論的焦點吧? 03/31 17:26
airmike: 你要怎麼把一個能儲存多維資訊的二維空間給用影片呈現? 03/31 17:27
a5378623: 如果不能呈現,那就表示電影的呈現只是某種可能 03/31 17:28
a5378623: 和科不科學無關啊,為什麼要說不喜歡的人就是理解力有 03/31 17:28
airmike: 有很多方式展示同一種概念 我前篇推文也說了你要搞成不斷 03/31 17:29
a5378623: 問題? 03/31 17:29
airmike: 重開機的啟動原始碼表示法也可以 諾蘭選擇一種片長能接受 03/31 17:29
airmike: 觀眾好理解的方式 然後這邊被(真假)文青酸 應該是始料未 03/31 17:29
airmike: 及 如果不懂我說為什麼啟動原始碼的方式也合乎原則 那就 03/31 17:30
airmike: 不用討論了 XD 03/31 17:30
airmike: 而且很確定會問這種問題的絕對非理組(不是特意酸文組) 一 03/31 17:32
airmike: 三維數據轉成二維圖表時 為了方便理解本來就有很多種呈現 03/31 17:33
wfelix: 可以說是建築在科學理論上的某種可能之一 03/31 17:33
airmike: 方式 目的是為了讓看的人好懂抓到重點 但幾乎不會有人說 03/31 17:34
airmike: 這些圖表的設計方式不是基於科學 而是藝術創作 因為重點 03/31 17:35
wfelix: 即便是最後也是一樣的 03/31 17:35
airmike: 在於圖表呈現要表達的事情或理論 03/31 17:35
wfelix: 但這文的作者是說 最後一段是完全無科學理論純藝術想像 03/31 17:37
wfelix: 然後kyle5241引了一大段說明那個奇異空間的理論基礎 03/31 17:39
wfelix: 結果他居然說PTT有屏弊 沒看到[最後一段]這幾字 03/31 17:40
wxes50608: 講真的 星際效應就算有[真實]的科學理論當後盾 03/31 17:43
wxes50608: 影片本身卻沒有突破性的表現 03/31 17:44
wxes50608: 過於明顯的伏筆 過度的感情 一廂情願的發展 03/31 17:44
wxes50608: 都不會讓我覺得星際是真正好看的[電影] 03/31 17:45
wxes50608: 我去看這些理論物理都還有趣更多 為何要看星際 03/31 17:45
wxes50608: 回到未來 donnie darko 黑洞頻率 03/31 17:46
wxes50608: 多少把科學當屁的傑出科幻片 他們就是好看 03/31 17:46
wxes50608: 這些天文物裡知識越有趣 星際效應就越無趣 03/31 17:47
airmike: 諾蘭的問題就是幹嘛一集就把故事講那麼長 故事停在庫柏壯 03/31 18:03
airmike: 烈貌似被吸入黑洞 放個氣勢澎湃的音樂當悲劇完結第一集 03/31 18:03
airmike: 這樣騙到大家眼淚然後悲劇收場符合文青看戲的期待 皆大歡 03/31 18:04
airmike: 喜 我在戲院也是看到那段就準備拿包包 誰知道後面還這麼 03/31 18:04
airmike: 長 然後把掉進黑洞的事情和後來起身去找女主角的故事還可 03/31 18:05
airmike: 衍生出打擊外星巨獸英雄救美的故事 第一集悲劇 第二集英 03/31 18:06
airmike: 雄動作片 這樣操作才對 03/31 18:06
x4685153: 「電影最後不管從哪個觀點看都是失敗作品」不知為何你可 03/31 18:57
x4685153: 以這麼傲慢的說這句話,其實你可以直接說你就是不喜歡就 03/31 18:58
x4685153: 可以了。 03/31 18:58
lokip: 懂啦,電影只要沒有完全按照真實科學都叫爛片,所以所有卡 03/31 19:07
nifocy: 自己腦補電影暗示克洛諾斯,人家沒腦補阿 03/31 19:22
LPJ723: 有毛病的是妳吧,物理學原本就是建構在數學的可能上 03/31 19:25
LPJ723: 你乾脆說整個天文物理學反正沒人親眼看到通通都是瞎掰 03/31 19:25
LPJ723: 整個學術界的人通通都在做夢,整天用夢到的事帶壞學生 03/31 19:26
loki94y: 他跟本不是在回你那篇廢文 你是在激動什麼啦 03/31 19:28
LPJ723: 連一個tesseract這麼明確的架構都可以說是瞎掰還能說甚麼. 03/31 19:37
arbwen: 真的...連結到希臘神話我覺得比較扯.. 03/31 19:49
ronray7799: 這一篇完全弱掉了 03/31 19:50
arbwen: 最後的一堆莫非小房間就是黑洞有過去現在未來的資訊投射 03/31 19:51
ronray7799: 至於希臘神話那是用隱藏的象徵符號 不會扯 03/31 19:51
arbwen: 出來的一種表現法呀... 03/31 19:51
LPJ723: 語意和悲劇那部分其實是理性討論啦, 但這篇的觀點無法認同 03/31 19:58
a5378623: 所以到底怎麼用手操控重力啊... 03/31 20:11
LPJ723: 那部分連Kip都說是諾蘭創造的Magic了啊, 但連接細線的部分 03/31 20:13
LPJ723: 還是有假說的理論基礎在, 所以才說要批有無所不能的人ok 03/31 20:13
arbwen: 我覺得那是量子糾纏的表現法... 03/31 20:16
LPJ723: 他就是不滿這表現手法啊 XD 不滿到要連科學推論全盤否定 03/31 20:18
arbwen: 我是在回答a5378623啦 03/31 20:20
ICHIRORONG: 為批諾蘭強說爛 但反串成這樣也真的蠻厲害的 03/31 20:28
a5378623: 甚麼是量子糾纏啊??所以那些細線也有理論基礎喔0.0 03/31 20:45
shamanlin: 習慣就好,一堆人都有字多閱讀障礙,他們看到你批評這 03/31 20:47
NakedSnake: 阿不就好棒棒 我覺得星際效應難看我超強 諾蘭粉哭哭 03/31 20:48
shamanlin: 電影就閉上眼睛開始批了,五次元人把一個人的意識放入 03/31 20:48
shamanlin: 書櫃裡手揮揮就能操縱引力阿不就好棒棒.... 03/31 20:49
airmike: 想不到這種程度的批評文也能引人來取暖 03/31 21:14
airmike: 越凹越差會讓人誤以為這是婉君作業練習 03/31 21:15
mekiael: 無知是一件很可怕的事情 04/01 04:16
walhalla: 勇於承認自己的錯誤與無知...才是有勇氣 04/01 09:07
flysonics: 噓這篇 五度空間數學推導出來的可能情況之一就是長得 04/01 10:21
flysonics: 像這樣 科幻本來不就是建立在理論上的幻想嗎 04/01 10:22
mycocaine: 你開心就好囉 機械神就機械神嘛 04/01 11:34
catcherry: 不知道為什麼原po講話要這麼衝 看了真不蘇胡 04/01 15:10
Fcukman : 說穿了就是掉書袋找架吵wwwwwwww 03/04 19:57