[討論] 復仇者聯盟2 關於奧創 一定有雷

[Alexis0204 (有錢能使鬼出沒)]

呃，我想大家應該都會同意這種英雄類型的電影反派一定要夠強大才能凸顯正派英雄吧

最正常的做法就是反派在劇情前中段都壓著英雄打，最後正派方用盡各種手段才贏最好

那麼，奧創不強嗎？

撇除漫畫原設定的問題，他在電影中其實有點像為了配合復仇者們可以應付的強度在行動

又或者可以說這是電影版奧創設定上本來就是如此

不然光看他一開始就可以控制東尼本身的機器人來說直接全部一起在慶祝會上出場

那些只是比一般人強些的英雄還要混嗎？

真的這樣做可能我們會看到舞會結束，只剩索爾浩克隊長還活著 XD
（東尼當時可能無法遠端操控鋼鐵衣，老賈已悲劇）

又說到後面劇情的部分，光看去跟黑市商買汎合金那段，

其實奧創大可用各種手段直接搞垮世界

1.將金融體系完全崩壞
（這不用我說吧很多電影都嘗試這樣搞過，最近一部有印象的是終極警探4）

2.串改各種防護較低的資訊讓資訊世界崩壞
（有部影集就是類似這種作法只是是針對個人，BBC拍的Sherlock第一季第三集）

3.控制任何他可以利用網路雲端操控的軍事武器設施進行大規模破壞
(經典：魔鬼終結者的天譴日)
(題外話我一直認為真正的核彈控制才不可能像魔鬼終結者那樣簡單被操控，要不是電影設
定所有美國的軍事設施都是那間公司承包，加上潛伏超久準備超久不然怎麼可能成功)

那為什麼他沒這樣做？這真的是降低智商在配合復仇者聯盟嘛(？)

其實電影也說得很清楚了因為奧創他覺得要消滅復仇者才能毀滅世界

我們觀影人都會覺得他是傻瓜白癡蠢蛋

你只要拿全世界的資訊控制權來威脅全人類來對付復仇者就好了
（也有不少電影這樣做過，電影鷹眼好像就類似這種做法？）

還在那邊靠女巫快銀從內部搞他們？

不然直接操控除了核彈這種無法突破防禦的各種軍事單位進行類似魔鬼終結者天譴日

的各國大亂鬥就好了讓人類都死的差不多了復仇者是要保衛個屁

但是我們也許忽略了一件事情就是奧創是由東尼老賈給創造出來的

加上他並不算是真正的人工智慧，他是類似有生命的人工智慧
（呃有點難形容，對我來說真正的人工智慧是像機械公敵中的機器人只會思考機率效率
會學習如何用最有效的方式解決事情，不會有像奧創這種憤怒之類的情緒）

所以他的思考模式應該是這樣→滅了製造我的創造者我就無所畏懼惹→針對自己所了解的

復仇者行為模式進行攻擊破壞（也就是他認為復仇者聯盟其實不團結）

才並沒有利用各種更有效率的方式進行攻擊

不然奧創直接殺進奧斯陸的資訊中心或是直接殺進美國國防部控制核彈不就好了

一切都只是因為奧創思緒的盲點造成的

加上奧創自從被創造出來以後就一直想要做到一件事情：擁有真正屬於自己的身軀

直到它準備好的幻視被幹走以後他才把隕石計畫做為主要的行動

然而就算如此奧創有真的很弱嗎？

可別忘了一直到最後飛行城市被打爆前對奧創來說他都是在優勢方的

買汎合金被你們復仇者抓包？我還是運走了啊還把你們幾乎每個人搞到崩潰

看似毀掉我了？毀了一個我還有千千萬萬個我喔啾咪

女巫跟快銀倒戈？女巫只看到一個畫面但是還是不清楚我在計畫什麼
只是少了兩個有利夥伴很不方便

準備好的肉體(幻視)被幹走？你還是不知道我在計畫什麼

利用黑寡婦被發現地點？你還是不知道我在計畫什麼

直到真正知道我要幹什麼的時候復仇者們還是幾乎束手無策

要不是飛行戰艦來把人帶走我看這些復仇者會寧願跟著城市一起墜落毀滅→奧創目的達成

奧創千算萬算就只是沒算到老賈版幻視的出現

多了一顆擁有無限寶石力量的復仇者真的超不方便的阿

更不用說其實奧創也是靠權杖產生出來的產物

幻視(寶石)根本是他真正的創造者阿...


當然我承認電影的鋪陳沒有讓人類(也就是我們這些觀賞者)有身歷其境的絕望感

多帶點下方城市人們絕望的表情也好阿，多帶點各國無能政府內部的混亂也好阿

沒有帶到這些場面這些畫面真的就只會讓觀賞者覺得：喔城市被打爆惹好棒棒

阿這次反派好遜喔小嫩嫩之類的感想

但是這些不代表奧創真的很弱很遜只是個小嫩咖

所以大家評論認為結尾有些貧弱我也贊成

但是貧弱的原因絕對不是奧創的問題，是少了些絕望畫面的關係

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推 F11: 真要演強，就要演成金鋼狼回去過去殺創造者那部了
→ tkucuh: 如果被緋紅女巫影響下看到的幻影是真的，就很讚了。
→ IBIZA: 真的很弱 弱智
→ F11: 英雄都被獵殺 躲地下 夠絕望了吧
→ IBIZA: 光是網路攻擊會被老賈一個人(?)擋下來就已經遜爆了, 這奧創
→ IBIZA: 主場耶
→ isaac1127: 應該要絕望到英雄掛光..然後上字幕...
推 F11: 漫畫中的奧創也一堆版本 又不是剛出來就海放英雄
→ IBIZA: 任何一個版本的奧創  網路都是主場
→ IBIZA: 早期沒網路　則是各種機器都是他主場　後來有網際網路之後
→ IBIZA: 網路變成更具體的奧創主場
→ IBIZA: 我是不太能接受奧創會在主場被老賈守住..
→ IBIZA: 當然　如果有人要說那是漫畫設定　電影奧創不一定能力一樣
→ IBIZA: fine. 那就接受電影的奧創真的很弱--弱智　
→ tkucuh: 感覺，ultron出來只是為了把vision帶出來...
推 pttnowash: 我覺得電影奧創可以稍弱,但要留伏筆,譬如網路還有潛藏
→ pttnowash: 復仇者3就是 打Thanos及更強大的奧創...
→ macrose: 不否認IBIZA的說法，電影的奧創以一個縱橫網路世界的人說
→ macrose: 實在是弱到可憐，感覺編導一直卡在"這樣演好像別部片用過
→ macrose: 了"就略過不提，其實是偷懶了，包括省略奧創導出消滅人類
推 cmss666: 真的覺得這次奧創心智上不夠強大 明明是頂級人工智慧 卻
→ macrose: 等於世界和平(類似機械公敵等科幻作品)，網路上的A.I發射
→ cmss666: 沒有縝密的計劃 反而像急著擺脫老爸陰影的中二胡鬧
→ macrose: 核彈(魔鬼終結者)等...族繁不及備載，結果奧創先是自己選
→ macrose: 擇了受困於類人的形體，再來是選擇放棄自己的優勢(用網路
→ macrose: 玩死人類)，反倒選擇了一個看起來很可怕但很原始的作法
→ IBIZA: 彗星撞地球聽起來很炫沒錯　但根本中二國中生程度的計畫
→ IBIZA: 啟動核心一開始就被復仇者佔了是哪招？
推 Purekim: 區區一顆隕石怎麼可能搞得垮復仇者? 從洛基到目前的奧創
→ Purekim: 都是被復仇者完虐的份 而且奧創還痞痞的有點中二
→ IBIZA: 沒錯　除了奧創腦殘之外　隕石這件事情本身根本沒威脅性
→ IBIZA: 以正常世界的觀點　隕石當然是不可擋的天災　但是電影裡頭
→ IBIZA: 可是有浩克在的　這種大小的隕石對他根本不是問題
→ IBIZA: 看是要接下來還是要一拳打爆　都不在話下
推 Purekim: 我認為到現階段為止漫威還沒有好好的經營反派過
→ Purekim: 洛基雖然算成功 但那也僅止於個人魅力
→ Purekim: 焦點一直都在復仇者之間的化學效應之上XD
→ Purekim: 就要看接下來的薩諾斯會不會也雷聲大於點小 畢竟撲很久了
推 jiro23: 都沒看到有人解釋幻視為啥拿的起雷神之鎚？
推 pttnowash: Thanos老實講也不看好 鋪這麼久的哏 一直都只是搞笑役
→ pttnowash: 我猜第三級上把復仇者打得落花流水 近似絕望
→ pttnowash: 結果第四級下Thanks跌倒 寶石從手套掉出 換復仇者獲勝
→ pttnowash: 從Thanos變Thanks @@
推 Purekim: Thanos要面對的可是復仇者+異攻隊,希望他罩得住=_=
推 tenniset: 我覺得漫威目前的問題是,不敢讓英雄死, 也不敢讓平民死.
→ tenniset: 影片拍得精彩,鋪梗鋪得不錯,但劇本脫離好萊塢該有的手法
→ tenniset: 壞人一定要在前面殺一儆百,或下馬威,觀眾才會恐懼.
推 ahawinds: Thanks XDDD看到這我笑了
→ tenniset: 本片應該讓奧創在前面就先摧毀一個城市,市民皆死.
→ tenniset: 後面的救援才有力道,才有感人的效果.
推 Purekim: 復仇者拼命救人這點很親民阿XD (望向隔壁棚的鋼鐵英雄)
→ tenniset: 觀眾關心他投注感情的角色,不在乎那些市民.
→ tenniset: 不先死一些, 誰在乎後面的市民.為什麼for快銀,因為在乎.
→ tenniset: 總之, 我希望漫威以後的電影多死一些人.
→ tenniset: 不然真的變成卡通.
推 macrose: 如果死了一個城市，東尼應該就先崩潰or成為眾矢之的
→ macrose: 就提早破梗了，只能因為大人的理由讓奧創啥都沒做成
→ system303179: 他是搞錯拯救世界的意思不是要"毀滅"世界
推 tenniset: 我想看東尼崩潰, 那一定很精彩.
→ macrose: 他不是搞錯，他只是跳過演算過程直接得出救世=消滅人類
推 iliad221167: 有人問過奧創抓黑寡婦做什麼嗎 他很想被發現地點?
推 Purekim: 他很寂寞阿,需要人理解. 他有說:反正也沒人了
→ Purekim: 雙胞胎烙跑的時候,他還說"別走阿!" "他們之後會懂得"
→ iliad221167: 他不是要毀滅世界嗎 還會在乎有沒有人類聽他講話喔?
→ suleyman: 最後紅女巫爆走去挖他心的時候 他還叫紅女巫逃命哩 XD
→ suleyman: 而且他那時候還是直呼名字 汪達..是個空虛寂寞的魔王(?
推 qn123456: 他也沒有要完全毀滅人類吧，如果像汪達這類異能者有機會
→ qn123456: 生存，這種人類整體的進化對奧創來說也是一種拯救世界
推 qn123456: 當然另一個解讀就是：他其實比自己以為的還要更像人類
→ suleyman: 電影裡的奧創個性與人差不多啊 XD 而且還是個中二(?
→ flamelight: 像他老爸
推 mineko: 奧創沒事先催毀一座城市幹嘛 他又不是無聊的殺人魔
→ mineko: 他腦殘中二不代表他是冷血殺人魔好嗎XDD 電影裡的個性其實
→ mineko: 滿可愛的啊XDDDD
→ qn123456: 他有幾段其實蠻有萌點的XD
推 Purekim: 從偽滿大人到洛基到奧創 每個都走萌路線的阿XD
→ Purekim: 這部戲從正派到反派都很萌 連史特拉克男爵都會講"我要
→ Purekim: 先烙跑了" 一直都這樣玩也不是辦法XD
推 guardian128: 大推    這篇說的不錯
→ guardian128: 我也是傲嬌萌奧創的粉絲啊XDDD
推 BrokeBackM: 其實奧創是浪漫中二,不是實際派.他獨鐘慧星驚喜撞地球
→ BrokeBackM: "Surprise" 然後地球人像恐龍一樣在surprise中滅絕
→ suleyman: 他片中有說過彗星滅絕恐龍 對他來說有象徵意義吧 XD
我並不覺得開場就來個下馬威(毀掉一座城市之類的)會讓這部電影變好看

如果奧創利用自己的力量or控制軍用武器毀了一個城市好了

第一個就是女巫快銀倒戈 那是要演什麼  XD

不要忘記快銀女巫為什麼會願意跟著奧創？因為他們是要對東尼史塔克復仇

而對他們兩個來說東尼史塔克=復仇者聯盟，愛屋及烏(？)的道理下當然配合計畫

另外我覺得這樣作不好的原因還有上面提的會變成整個世界與復仇者聯盟為敵

因為奧創這樣做只會有兩個解釋

1.單純證明自己的強大，順便表東尼因為它是他製造出來的，史塔克工業遭到各國撻伐
間接造成復仇者聯盟的解散

2.告訴人類世界不想成為第二個城市的話就去找出復仇者們要他們出來自滅之類的

這樣有什麼不好？

誰會想看一群英雄忽然變成過街老鼠人人喊打？

喊打的還是一般的民眾跟政府

這部副標是奧創捏，搞成這樣會模糊了反派

marval系列電影一直盡量避免讓一般的政府跟民眾當壞人

這樣拍太黑暗了...
※ 編輯: Alexis0204 (36.232.226.27), 04/24/2015 16:42:06
推 qn123456: 小孩子著迷於古生物是很合理的
→ qn123456: 他還喜歡唱小木偶的歌，很多方面其實都蠻可愛的
推 suleyman: 小木偶的歌是哪段 我不知道這梗@_@
推 cmss666: 他一直在唱的歌就是啊
→ cmss666: 應該比較算哼歌啦
推 BrokeBackM: 這梗很細吧.他想學海利喬奧斯蒙才去韓國找藍仙女
推 iceskycoldly: 弱智奧創不解釋，強的只剩下中二…
→ BrokeBackM: 奧創能力不弱，而是出在他太浪漫派太執著而變中二
→ BrokeBackM: 個人覺得電影比漫畫強.出生未滿月就這樣.拖一年還得了
推 qn123456: 最後開飛機那段就有唱出來了，其實預告的歌也是變奏版
推 tenniset: 會唱這首歌也是由於迪士尼.第一支預告本以為會很黑暗.
→ tenniset: 看來迪士尼還是堅持走萌萌壞人風.沒有好壞.
→ tenniset: 只是劇力不會太強而已.或許也是和黑暗風格的區隔.
→ tenniset: 我想我只能期待年底的星際大戰原力覺醒.應該比較不萌.
推 vergilmir: 軍方都馬是獨立系統 核彈我看是會更獨立
推 keepdream: 我沒看過漫畫，自己對弱弱奧創的解讀是，因為他還是有
→ keepdream: 一部分思想來自史塔克和賈維斯，所以沒有選擇那些城府
→ keepdream: 更深或更惡毒的手段，處於矛盾的他就選擇很中二的方法
→ keepdream: ，好讓這一切看來比較像一場秀來展現自己。不過，他這
→ keepdream: 麼弱真的是讓電影虎頭蛇尾。
推 dchris: 奧創比想像中還要情緒化，很多決策都從感性出發
→ dchris: 如果他貫徹身為AI的冷酷，復仇者應該會被秒假的
推 Wangisback: 因為老賈一直在改密碼 所以奧創一直拿不到核彈控制權