Re: [好雷]復仇者聯盟2 奧創到底哪裡弱了= =

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

我昨天晚上幾篇的推文, 整理+補充, 我想應該足夠說明這集奧創弱在哪

小兵海不是問題, 奧創戰鬥力不強也不是問題

但是

1.奧創的網路攻擊會被老賈守住, 基本上就遜掉了
  網路可是奧創的主場, 結果被東尼拿來看家的人工智慧程式就擋下來了
  別的還要講嗎？
  奧創如果只有這種實力
　看不出他有甚麼機會能作到東尼期待的幫地球守門、擋下外星人
  還是老賈直接上吧....

2.電影有以新奧創擊碎舊奧創, 象徵奧創的進化
  但請問除了換一個身體, 到底是進化在哪？
  電影明明就說他可以拿到大家的資料, 針對大家的弱點攻擊
　結果根本就沒利用這個點
　女巫用幻覺喚醒大家恐懼都強得多

3.空島撞地球感覺很厲害, 但根本是中二國中生的規畫水準
　最重要的核心根本沒有防衛計畫, 結果一開始就被復仇者佔了
  同樣是活在機器裡頭的非生命智慧體
　美國隊長二的索拉博士, 智商比奧創高太多了

　這邊還有一個致命的bug
  隕石撞地球, 在真實世界固然是不可擋的天災
　但拜託, 電影裡可是有一堆超人
　這種大小的空島, 派浩克一個人就能弄碎了, 還打甚麼打

4.奧創最後跑去開昆式......

  鷹眼開昆式, fine, 因為昆式比他的弓箭強
  東尼開昆式, fine, 可能鋼鐵裝不在身邊
  東尼穿著鋼鐵裝開昆式......編劇你搞屁啊？

  編劇讓奧創去開昆式到底在想甚麼？



坦白講, 漫威到目前為止的反派, 大部分都沒有好好營造
好像吃定靠超級英雄魅力觀眾就會買單

不過我也真的會買單.....orz

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                          願歲月靜好，現世安穩

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推 SilentBob: BOSS不能太強啊QQ 鷹眼有家人的嗚嗚
推 ILS: 空島裡面不是有合金？不是單純大石塊撞地球吧！
→ IBIZA: 空島合金只有一小塊　是靠磁場讓整個地面不碎裂
→ ILS: 奧創是覺得你就算知道我要這樣做，你們還是拿那機器沒轍
→ IBIZA: 最後整個空島碎掉　就看到一根合金棒掉到海裡
→ IBIZA: 那個機器根本沒啟動就被復仇者攻下啟動器了= =
→ IBIZA: 沒啟動的機器是要怎麼讓人沒轍？
→ iliad221167: 以一個人工智慧大魔王來說 感覺不出智慧在哪裡
→ iliad221167: 整部片只要舉出一個奧創聰明的地方就好
→ qn123456: 你好像誤會了....
→ qn123456: 那個機器有啟動，奧創只是在等到達指定高度，最後打開
→ IBIZA: 那個機器啟動之前　復仇者就先拿下了　後來還打了一陣子
→ qn123456: 的是反向的推進裝置。所以一開始東尼就在苦思要怎麼拯救
→ IBIZA: 才啟動
→ qn123456: 上面的人
→ macrose: 不是啟動了空島才升空嗎?
→ IBIZA: 然後空島才開始往上跑
→ IBIZA: 啟動之前　大家都都到核心了吧
→ qn123456: 奧創跟東尼鬥嘴完就啟動了，最後打開的只是推進器
→ qn123456: 大家跑去核心防守是不讓奧創直接把空島往地面推
→ Purekim: 主要是要救人啦 不然擊毀空島對復仇者來說是小事
→ IBIZA: 擊碎前當然是要先救人
→ Purekim: 所以才有原神盾局航母出場的機會
→ IBIZA: 不過人救完之後　那個空島是沒機會落地的
推 macrose: 要不是很方便的讓神盾局出場救援，還真的沒有救
→ qn123456: 那是因為尼克有來支援，而且東尼的計算沒出錯
※ 編輯: IBIZA (223.137.75.223), 04/24/2015 14:59:43
→ qn123456: 如果他最後加壓不夠，或是索爾力道不夠，空島還是不會被
→ qn123456: 毀滅四散
→ IBIZA: 如果空島上的人本來就沒救　空島還是不會有機會落地...
→ macrose: 復2很多不自然的地方都是來自於大人的理由
→ IBIZA: 我不是說加壓　東尼的方法應該是用索爾的力量去突破磁場
→ flamelight: qn你何時要寫一篇心得哈哈，在等
→ IBIZA: 讓空島自己碎掉
→ qn123456: 東尼有說他自己也要從下面用足夠能量加壓呀，所以最後
→ IBIZA: 但是根本不用這麼麻煩　浩克直接從地面打碎就好了
→ qn123456: 才會朝核心底下發射胸口單一光束
→ IBIZA: 根本就不用管磁場啊XD
→ qn123456: 浩克打碎地面還是會被力場維持住....
→ IBIZA: 那個力場只是維持不碎　沒辦法阻止外力打碎吧XD
→ IBIZA: 浩克一塊一塊敲下來丟海裡都行
→ qn123456: 我想電影裡的意思就是不管怎麼破壞，空島的形體都會被固
→ qn123456: 定成那一大塊的模樣
→ IBIZA: 力場要怎麼阻止浩克挖一大塊下來往外丟？
→ IBIZA: 那個地面看起來完全是能挖得動的XD
推 macrose: 那個空島的大小看起來不像浩克一時半刻可以拆完的吧
推 Yatagarasu: 一塊塊丟也太沒效率了吧...
→ IBIZA: 好客如果真的發力的話....那個空島太小了
→ IBIZA: 一整個星球才是浩克的對手啊
→ suleyman: 電影版的浩克也沒那麼神吧 劇情需要(?他的能力有限度
→ suleyman: 若是用你說的那個強度東尼哪制的住他...
→ qn123456: 我覺得電影的設定前提就是除非破壞核心，否則不能把空島
→ qn123456: 破壞掉。就算可以，我也不覺得浩克的攻擊有效率到可以在
→ IBIZA: 電影是這樣設定沒錯　但是他肯定是用現實世界的想法下去編
→ IBIZA: 忘了電影裡頭可是一群超人..
→ qn123456: 空島開始落下前把那直徑好歹有幾公里的地方全部拆光
→ IBIZA: 不要說拆　浩克直接整個接住都有可能作到
→ IBIZA: 才幾公里而已XD
※ 編輯: IBIZA (223.137.75.223), 04/24/2015 15:10:33
→ suleyman: 就說電影裡浩克的強度明顯作不到直接接住它了啊...
→ macrose: 其實最後島的碎片應該還是會造成很大的傷害，只是為了方
→ macrose: 便又省略敘述了
→ IBIZA: 浩克的強度只是看編劇要不要破格而已
→ IBIZA: 設定上他的力量是無限的
→ Purekim: 不只浩克還有雷神 這兩隻外掛要拆座島還是能行的
→ qn123456: 別忘了在尼克出現以前還有「上面有人」這個前提在
→ suleyman: 明顯就不想破格啊不然演啥 XD 從無敵浩克到復1到復2
→ IBIZA: 如果沒辦法救　最後還是只能犧牲上面的人吧...無輪如何
→ suleyman: 電影版浩克明顯就不是用力量無限去設定的...
→ IBIZA: 空島沒機會落地
→ IBIZA: 電影有講過力量是看他有多憤怒
→ IBIZA: 設定上是一樣的
→ macrose: 只是還不夠氣而已，並沒有明顯限制浩克的等級
→ qn123456: 電影有說過嗎？我怎麼不記得....
推 Purekim: 美隊跟黑寡的對話已經表達麻煩的是上面的人該怎辦
→ macrose: 電影的浩克目前為止還沒有真正怒不可抑的狀況，頂多是不
→ Purekim: 他們絕對能毀掉這這島 所以才要加深難度
→ macrose: 爽的程度而已，假如有人在他面前凌辱play黑寡婦，或許有
→ macrose: 機會看到暴怒的浩克吧?
推 Ebergies: 是說為什麼浩克可以被打昏也是謎啊
推 Purekim: 最後面的塔防也只是為了爭取時間讓原神盾局救人
→ IBIZA: 應該說是奧創很親切, 所以讓復仇者一上來就佔了核心, 讓
→ IBIZA: 神盾局有時間救人XD
→ qn123456: 他一開始就守在核心了啊
→ qn123456: 是東尼過來吸引他，然後又被幻視攻擊才亂了陣腳
→ IBIZA: 開玩笑的啦 我當然知道不是他故意的 但也太容易被搶了吧
→ qn123456: 只能說他太有自信，跟老爸一個樣XD
推 Purekim: 中間有一小段被索爾吸到仇恨值 還跑出來抓索爾XDD
→ mineko: 3......那個島很大耶 |||
推 zsh: 關鍵還是在幻視吧 奧創根本沒預料到幻視可以封鎖網路 所以奧
→ zsh: 創沒有把這次當作他的最後一戰 假如他知道幻視的出現跟能力
→ zsh:  我想他的策略會不同
→ zsh: 我想這也是編據在劇本裡面的一個設定 只看觀眾有沒有辦法自己
→ zsh: 體悟了 假如沒辦法可能會覺得最後大戰奧創不夠強 但是
→ zsh: 事實上只是奧創沒預料幻視
→ IBIZA: 比起整個星球算小了..
→ IBIZA: 其實封鎖網路只是導致最後能完全消滅(?)奧創而已
→ IBIZA: 不封鎖, 奧創還是不可能成功, 只是會讓他逃走而已
→ IBIZA: 其實讓他逃走也沒差 反正他的也只有老賈程度(誤)
推 zsh: 這你要從奧創的心理去分析 他在有網路的狀況下根本無敵 所以
→ zsh: 這可能只是他戰略中的一場戰役而已
→ IBIZA: 他在有網路的狀況下只有老賈程度啊 哪有無敵..
→ IBIZA: 請看本文第一點
推 killeryuan: 不要再造謠了 電影的浩克能打碎那種大小的島?
→ qn123456: 是說奧創有利用大家的弱點攻擊啊，女巫去控制大家恐懼不
→ IBIZA: 看要不要破格而已
→ qn123456: 就是奧創下的命令？
→ IBIZA: 但是那個要算女巫的能力吧..
→ qn123456: 而且我不知道原PO為什麼一直這麼執著電影裡的奧創一定要
→ IBIZA: 我文中也有講..
→ qn123456: 像漫畫那樣在網路橫行無阻、浩克一定要可以發怒到毀滅整
→ IBIZA: 奧創沒誕生之前 女巫就已經開始幻覺攻擊了
→ qn123456: 個星球
→ IBIZA: 這就像我前文說的
→ qn123456: 但懂得和雙胞胎結盟、利用女巫去擊潰大家，這也是奧創的
→ IBIZA: 你可以說這是電影 奧創不一定要能像漫畫一樣能在網路橫行
→ qn123456: 謀略之一，不能否定
→ IBIZA: 但這不就是承認電影奧創真的很弱...
→ IBIZA: 我覺得是相反 先有雙胞胎的
→ qn123456: 你原文是說「他根本沒有利用這點喔」
→ IBIZA: 應該是雙胞胎利用幻覺引發東尼恐懼  進而讓東尼催生完成奧
→ IBIZA: 創才對
→ IBIZA: 女巫在奧創還沒製造出來前就開始恐懼攻擊了 這不是奧創利用
→ qn123456: 但重點是東尼在這種情況下創造出來的奧創有能力與智力去
→ IBIZA: 的 是女巫自己作的
→ qn123456: 想到和雙胞胎結盟、擊潰復仇者啊，你卻說他都不利用這點
→ IBIZA: 女巫開始恐懼攻擊時 奧創還在權杖裡頭咧
→ qn123456: 而且電影裡的奧創也才出生沒多久，拿漫畫累積幾十年的設
→ qn123456: 定質疑他太弱我覺得不太公平
→ IBIZA: 我就說了 是雙胞胎有這個智力  影響東尼讓東尼催生奧創才對
→ qn123456: 我反駁的是你原文說的「奧創沒有針對大家弱點攻擊」
→ IBIZA: 漫畫一開始 奧創就有網路/機器攻擊的能力
→ qn123456: 雙胞胎只是要讓權杖腐化東尼，根本也不之到他會做出什麼
→ IBIZA: 那是女巫針對大家弱點攻擊 不是奧創
→ IBIZA: 腐化? 我不覺得耶 我覺得一開始女巫就是故意誘導東尼
→ qn123456: 廢船場那段心靈操縱是奧創下令的計畫，他和雙胞胎初見面
→ IBIZA: 引發他的恐慌又讓他拿到權杖 目的就是要摧生奧創
→ qn123456: 時就有說了，他跟快銀可以物理性破壞，女巫的職責則是從
→ qn123456: 內部撕碎他們。
→ IBIZA: 奧創本來就是九頭蛇未完成的計畫  雙胞胎利用東尼完成
→ qn123456: 汪達被電擊後也有說自己一定要完成任務，這是奧創的命令
→ qn123456: 沒錯。
→ IBIZA: 這集裡頭 雙胞胎的智力比奧創強多了
→ IBIZA: 沒奧創的命令之前他就在作同樣的攻擊了
→ qn123456: 雙胞胎根本沒有預想東尼會完成奧創，他們初次看到奧創時
→ IBIZA: 這樣也要算奧創的智慧?
→ qn123456: 也非常驚訝，而且我沒記錯的話，一開始只是想腐化東尼是
→ qn123456: 女巫自己說的
→ qn123456: 為什麼要一直執著施術的是女巫這點啊....
→ qn123456: 奧創有智慧利用雙胞胎擊潰復仇者，這是毋庸置疑的
→ IBIZA: 為什麼要執著奧創命令這點? 女巫沒命令不也已經在作同樣的
→ IBIZA: 事? 命令攻擊是需要甚麼智慧? 紅骷髏都會
→ qn123456: 如果照你的比喻，鋼鐵人在紐約之戰一開始也殺了很多外星
→ qn123456: 人，隊長下令佈陣之後他也還是繼續殺，所以隊長沒有智慧
→ qn123456: ，不懂得怎麼對抗奇塔瑞人
→ IBIZA: 隊長的智慧是分派工作 不是命令攻擊
→ qn123456: 他懂得利用身邊的資源，這就是一種智慧，他也不是完全
→ IBIZA: 在警察不知道該怎麼辦的時候 讓大家知道該做甚麼
→ IBIZA: 雙胞胎可沒有不知道自己該做甚麼..
→ qn123456: 沒想到要攻擊復仇者的弱點跟內心
→ qn123456: 你的說法也一樣啊XD 奧創的智慧是分派工做不是？
→ IBIZA: 雙胞胎可沒有不知道自己該做甚麼..
→ IBIZA: 不要漏了這點喔XD
→ qn123456: 別忘了奧創現身之前，雙胞胎根本也不知道自己下一步要
→ IBIZA: 紐約之戰的時候 那些警察是真的不知道該做甚麼
→ qn123456: 怎麼辦了，快銀甚至對於要繼續挑戰復仇者這件事有點遲疑
→ IBIZA: 奧創現身之後想了一個空島戰術....請看第三點
→ IBIZA: 你要說奧創的規畫 叫雙胞胎攻擊根本不能算  空島才是奧創
→ IBIZA: 想的  但是這個計畫實在是......orz
→ qn123456: 為什麼跟雙胞胎合作不是他的計畫？他都明確說出要「Tear
→ qn123456: them apart from inside」了
→ IBIZA: 叫雙胞胎攻擊也叫智慧..orz
→ IBIZA: 比較一下洛基在第一集作的吧
→ qn123456: 洛基也知道怎們運用鷹眼、賽維吉，還有那些反神盾局陣線
→ IBIZA: 說真的 除了引發恐懼之外 奧創出現之後有tear誰嗎?
→ qn123456: 呀，照你的說法，反神盾局的人之前也一直在跟神盾局作對
推 zsh: I大 你還是再看一次吧 你對電影還有很多不理解的地方
→ IBIZA: 我是看不出有哪邊引發不團結了 唯一引發對抗還是因為幻視
→ qn123456: ，他們真的知道自己在做什麼，所以這樣洛基的工作分配也
→ qn123456: 不是他的智力？
→ qn123456: 「內部破壞的效果」是一回事，但重點是「他知道要內部破
→ IBIZA: 洛基第一集幹的很好啊 奧創到底做了甚麼
→ qn123456: 壞」，但你原文說他沒有，我是真對這點反駁
→ IBIZA: 怎麼會效果是一回事? 我知道要內部破壞 但是沒有能力規畫作
→ IBIZA: 到這點 這叫有智慧?
→ qn123456: 拜託你去看一下自己原文啦XD
→ IBIZA: 最好事講一句話就叫針對啦XD
→ IBIZA: 紅骷髏也會放話啊 所以也是針對弱點攻擊?
→ qn123456: 你的第二點是說他根本沒有利用這點耶
→ IBIZA: 他就放話而已 哪有利用甚麼
→ IBIZA: 甚麼都沒發生啊XD
→ IBIZA: 放放話就叫利用弱點喔?
→ IBIZA: 鋼二的Hammer都會放話
→ qn123456: 讓女巫去精神攻擊，就是從內部破壞的手段，這點奧創和
→ qn123456: 雙胞胎第一次見面就說很清楚了
→ qn123456: 但你一直堅持施術的不是奧創自己，我也沒辦法
→ IBIZA: 女巫的精神攻擊 沒奧創前就在用了 而且也沒有Tear誰的效果
→ IBIZA: 不只是不是奧創自己 更重要的是沒奧創就在用了
→ qn123456: 女巫自己一開始有沒有用不是重點，我前面舉過好幾個例子
→ IBIZA: 這怎麼不是重點XD 就不是奧創想到的啊XD
→ qn123456: ，不想再一直無線迴圈下去了
→ IBIZA: 如果他是利用這個能力作更有效攻擊 那還勉強算奧創的能力
→ IBIZA: 偏偏又沒有
→ IBIZA: 我是不知道你是怎麼從這點看出奧創有智慧的= =
→ IBIZA: 而且文中說的很清楚 是拿到大家資料針對弱點攻擊
→ qn123456: 你原文說他完全沒想到要利用大家弱點攻擊，我只是針對這
→ IBIZA: 女巫的能力 跟拿到資料針對弱點有啥關係?
→ qn123456: 點反駁
→ IBIZA: 我文中寫的很清楚喔是拿到資料針對弱點
→ IBIZA: 這件事情還是東尼自己講的
→ qn123456: 有資料就代表他們知道大家的心理哪裡脆弱啊
→ IBIZA: 你還是看清楚我怎麼寫的再說吧
→ IBIZA: 問題就是沒有啊XD 沒拿資料來攻擊 而是用女巫能力
→ IBIZA: 以鷹眼來講 他沒中招 就完全沒辦法了
→ IBIZA: 友拿他資料找出弱點攻擊嗎?
→ IBIZA: 還是鷹眼沒弱點? XD
→ IBIZA:  從鷹眼這點就知道  拿資料找出弱點攻擊 跟 用女巫能力攻擊
→ IBIZA: 完全是兩回事
推 gn1384181: 你有收HOT TOYS出的復仇者聯盟嗎?
→ iceskycoldly: 看到一個反派boss要開昆式才傷的了英雄，無敵傻眼
→ magne: 尼克神預知，知道島被拔，光速開空母來救援
推 Purekim: 樓上 東尼跟希爾一直都有聯繫 這點不是問題
推 tttttttiger: 那麼大一顆石頭，即便浩克能弄碎時間也不夠
推 gn00291010: 東尼苦思的原因是在於要救所有的人 有這種餘力就知道
→ gn00291010: 奧創的計畫有多蠢