Re: [好雷]復仇者聯盟2 奧創到底哪裡弱了= =

[Alexis0204 (有錢能使鬼出沒)]

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 我昨天晚上幾篇的推文, 整理+補充, 我想應該足夠說明這集奧創弱在哪
: 小兵海不是問題, 奧創戰鬥力不強也不是問題
: 但是
: 1.奧創的網路攻擊會被老賈守住, 基本上就遜掉了
:   網路可是奧創的主場, 結果被東尼拿來看家的人工智慧程式就擋下來了
:   別的還要講嗎？
:   奧創如果只有這種實力
: 　看不出他有甚麼機會能作到東尼期待的幫地球守門、擋下外星人
:   還是老賈直接上吧....

這部分我覺得你一直想把漫畫上的奧創直接套用在電影版本的奧創上

因為我沒看過漫畫所以單純以我看到電影上的來說好了

電影從頭到尾沒有說網路是奧創的主場，的確有提到奧創利用網路逃走、

傳輸訊息、駭進金融系統直接調整帳戶、以及一直想要駭到核彈密碼，

但也就這樣而已。

奧創創造出來多久？老賈存在多久？一梯退三步的話奧創請(ry

老實說如果給奧創夠久的時間的話我看駭進核彈系統是早晚的事情畢竟他真的比較聰明

但是薑還是老的辣阿 XD

: 2.電影有以新奧創擊碎舊奧創, 象徵奧創的進化
:   但請問除了換一個身體, 到底是進化在哪？
:   電影明明就說他可以拿到大家的資料, 針對大家的弱點攻擊
: 　結果根本就沒利用這個點
: 　女巫用幻覺喚醒大家恐懼都強得多

電影的確有說他拿到大家的資料，所以他利用女巫對他們進行攻擊了不是嗎？

電影中確切提到奧創認為復仇者的弱點就是不夠團結所以可以從內部破壞

事實上這部分我覺得已經做到了所以才會有未來美3的內戰劇情

只是目前可以說還在發酵中

女巫倒戈以後奧創能對這些英雄怎麼做弱點打擊？

真的能做到的大概只有駭進史塔克工業把他的機器人全部幹走加入他的大軍吧

不過電影也有提到九頭蛇他們基地的機器人工業比史塔克的還要進步

那我要比較弱的二軍機器人系統要幹嘛？

其它的就不用說了奧創沒有女巫的幻覺洗腦能力權杖寶石又被幹走

他就只能以它可以做到的部分來去做了

: 3.空島撞地球感覺很厲害, 但根本是中二國中生的規畫水準
: 　最重要的核心根本沒有防衛計畫, 結果一開始就被復仇者佔了
:   同樣是活在機器裡頭的非生命智慧體
: 　美國隊長二的索拉博士, 智商比奧創高太多了
: 　這邊還有一個致命的bug
:   隕石撞地球, 在真實世界固然是不可擋的天災
: 　但拜託, 電影裡可是有一堆超人
: 　這種大小的空島, 派浩克一個人就能弄碎了, 還打甚麼打

嗯，我不覺得一個國中生可以想到：把城市浮起來當隕石就可以毀滅地球囉^_^

核心也沒有一下就被占領，是他被幻視拿雷神槌敲走以後才被占走的

另外你說的致命bug...你又把漫畫的設定帶進來了

電影並沒有確切的說明浩克的能力是越生氣越強然後他的憤怒沒有上限=力量無上限

我並不覺得電影裡的浩克可以當一拳超人直接貓掉整座天空之城

索爾應該也做不到，那就更不用講其他人了...

: 4.奧創最後跑去開昆式......
:   鷹眼開昆式, fine, 因為昆式比他的弓箭強
:   東尼開昆式, fine, 可能鋼鐵裝不在身邊
:   東尼穿著鋼鐵裝開昆式......編劇你搞屁啊？
:   編劇讓奧創去開昆式到底在想甚麼？

這段我無法否認 XD

應該說其實奧創決定用大軍來打這場仗的時候就已經輸一半了除非真的有無限大軍

復1的無限外星人還比較難纏

不過奧創真正主要的計畫原本也就不是要靠機器人大軍打倒這群怪咖

雙胞胎倒戈+幻視身軀被幹走以後隕石變成他的主要目的了

: 坦白講, 漫威到目前為止的反派, 大部分都沒有好好營造
: 好像吃定靠超級英雄魅力觀眾就會買單
: 不過我也真的會買單.....orz

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→ qaz01234567: "不過電影也有提到九頭蛇他們基地的機器人工業比史
→ qaz01234567: 史塔克的還要進步" 這段沒有吧 而且想也知道不可能
→ qaz01234567: 目前電影設定 比東尼先進的科技只有外星科技
我還沒二刷所以這邊不確定

不過我記得開頭沒多久以後有說到掃描原本九頭蛇大軍的基地底下是個機器人工廠

然後說他們研究這方面研究很久了balabala的

推 guardian128: 如果幻視沒變成正派一起打奧創，基本上復仇者們對奧
→ guardian128: 創應該無解，可惜幻視一過去戰力就偏了
推 X18999: 沒有幻視就算阻止計畫奧創還是逃的掉
→ qaz01234567: 幻視刪除所有複製奧創是最關鍵的攻擊
→ qaz01234567: 沒刪除的話 其他復仇者沒能力把奧創刪光
推 X18999: 還有浩克每一版設定都不太一樣，不能光拿浩克神威的那段
→ X18999: 批評，不然沒完沒了
→ theG: 老賈比奧創資格老?照這邏輯，圖靈機是世界上最強的電腦...
→ IBIZA: 如果也就這樣而已, 那維護世界和平的工作還是讓老賈來吧
→ IBIZA: 如果也就這樣而已, 那就證明了電影的奧創真的是弱
→ IBIZA: 一邊宣稱「哪裡弱？」, 一邊又同意「奧創能力就這樣而已」
→ IBIZA: 不覺得自相矛盾？
→ IBIZA: 說真的　有沒有幻視真的沒差　這麼弱的奧創　逃走就算了...
我的說法是奧創已經用了它可以動用的所有方式了

而且事實上復仇者也的確拿他沒皮條(在幻視產生之前)

推 Anthonypapa: 推圖靈機最強XD
推 julians: 幻視的強大很有可能是依賴mind stone
推 qn123456: 東尼和布魯斯設計到一半奧創就自己醒了啊，誰知道他們本
→ qn123456: 來還有沒有其他可以達到「維護世界和平」的設計要加進去
→ IBIZA: 我前面就說了　要主張電影的奧創設定不一樣　　電影的奧創
→ qn123456: 會一邊說他不弱，一邊同意奧創就這樣而已的原因很單純：
→ IBIZA: 能力沒有漫畫那麼強　　fine, 那說他弱是要吵甚麼？
→ qn123456: 標準沒那麼嚴苛
→ IBIZA: 他表現出來的能力真的就這樣啊..
→ IBIZA: 不是說拿漫畫標準要求他　　而是電影內容看起來就是這麼弱
→ theG: "這麼弱的奧創　逃走就算了"=>奧創的恐怖，就是逃走後再出現
→ IBIZA: 你們都承認「他的能力也就這樣而已」了不是？
→ IBIZA: theG那個是漫畫有腦的奧創　　電影這個逃走就算了
→ theG: 他會變得更強
→ qn123456: 他的能力就這樣，但是以我的標準來說這已經不弱了
→ qn123456: 所以我說重點是大家標準不一樣的問題
→ IBIZA: 電影這個 拖了這麼段時間　他還是沒變強啊XD
→ IBIZA: 網路攻擊被老賈擋下來算不弱？　嗯......
推 julians: Tony/Bruce感覺是沒有醒阿，Vision正是他們的成品
→ IBIZA: 你不覺得你的標準太低了嗎？
→ IBIZA: 如果以老賈的標準　奧創是不算弱啦...
→ IBIZA: 以老賈當標準
推 skynate: 事實上是 幾乎所有電影的人工智慧都不夠聰明
→ qn123456: 就是因為大家標準都不一樣，這串才會討論這麼久啊....
→ qn123456: 你覺得我標準低，我覺得你標準高，講來講去就是這回事，
推 DAHSU: 女巫本來就可以知道他們的弱點不是嗎？跟奧創的資料無關吧
→ qn123456: 沒完沒了，強度本來就是相對的。
推 gn1384181: 奧創確實沒有大家進電影院前所想像的那種絕望感
→ IBIZA: 強度是相對的　但是我實在是沒想到復仇者集合對抗的是老賈
→ IBIZA: 水準的大魔王....這是我標準太高嗎？
→ theG: 這集一開始就集合打九頭蛇，剛好出包，就趁沒擴大前收拾好了
→ theG: 我覺得只能算AOU前傳吧
→ theG: 所謂擴大是跟漫畫中的規模比較...
→ mooncakejay: 為什麼會期待有絕望感或超強敵人,除了美隊2沒看過哪
推 qn123456: 其實這集只是借用AOU標題。
→ mooncakejay: 部M家電影是走絕望/反派超強超恐怖路線的
→ IBIZA: 復一
→ mooncakejay: 復一很歡樂啊?
→ IBIZA: 復一對手也沒多強　但最後真的是已經打到精疲力盡了
→ IBIZA: 關閉通道+東尼捨身送彈　才慘勝
推 dchris: 別的不提，我只想看到奧創一個人近身打復仇者全部
→ dchris: 用各種科技把眾人的能力無效化之類的
→ mooncakejay: 可能期待的點不同,復一復二我都是笑著進場笑著出場
→ dchris: 例如把索爾的電吸收轉換成衝擊波打回去
→ mooncakejay: 美隊二是笑著進場哭著出場
→ mooncakejay: (TDK則是笑著進場冒著冷汗出場)
→ theG: 我的期待跟dchris一樣
推 dchris: 畢竟鋼鐵裝都能吸電了，奧創總也學得會
→ mooncakejay: 我本來在第一階段還有期待的,到了第二階段已經明白了
→ dchris: 結果變成雜魚一死光奧創就被圍毆還開對手的戰機落跑......
→ mooncakejay: M家就只想賣爆米花電影啊,不是賣超強反派或是超慎密
→ mooncakejay: 劇情
→ IBIZA: 無敵浩克最後打惡煞　也算是反派超強超恐怖吧
→ IBIZA: 鋼一鋼三　也都有一定的絕望感
推 dchris: 照這模式復3的薩諾斯也很難期待了...
→ IBIZA: 鋼一是反應爐被換走　只好能電力不足舊款　無法發力
→ mooncakejay: 每個人感覺不同啦,Hulk完全沒感覺,鋼一鋼三見仁見智
→ IBIZA: 鋼三是開始沒多久就讓鋼鐵裝變廢鐵..
推 NANJO1569: 復2明明就是反派強度劇情沒設好，否則為什麼一堆觀眾都
→ NANJO1569: 感受不到片中的危機感?
→ NANJO1569: 拿美隊2來比較，就可以明顯知道其差別!
→ NANJO1569: 人家神盾局被人從內部瓦解，頭目被設計掛點，一夕之間
推 qn123456: 我覺得空島下墜那段也蠻有危機感的啊
→ mooncakejay: 我真的覺得一路走來,個人不會太期待絕望那部份...
→ NANJO1569: 好像大勢已去，觀影的觀眾都感受到那種孤軍奮戰的絕望
→ mooncakejay: 復3也八九成是走歡樂路線的
→ NANJO1569: 這就是差別啊!我看美隊2真的有那種壓抑和緊張感....
→ mooncakejay: 美隊2不期不待結果導演爆氣,大為驚喜
→ NANJO1569: 結果復2完全不是那一回事....後面都只是平淡看著...囧
→ ryan317: 不就復仇者們猜想奧創要核彈密碼，奧創自己沒又要核彈阿
→ IBIZA: ryan317 有喔....電影有講奧創有嘗試破解　但是被老賈擋下
→ IBIZA: 被老賈擋下來真的是敗筆... 你演個被即時斷線都比被老賈擋
→ IBIZA: 下好
→ IBIZA: 因為快被奧創攻破了　美國只好把全球核彈緊急offline
→ IBIZA: 感覺多威....被老賈擋下...orz
呃，我覺得最想吐槽的其實是這一段

我不相信有任何一個大國的軍事力量可以靠駭客的方式取得

真的這麼容易第三次世界大戰早就開打了只要有那種無聊至極的超級駭客存在的話

依照我們的了解控制最嚴謹的核彈一定會有多重防護裝置

所以...個人覺得老賈也不用去當駭客反擊奧創 因為不可能做得到

奧創直接派人把美國總統國防部長抓走給女巫洗腦還比較有機會
(不過女巫沒有打算毀滅世界，所以這也不可能)

這段劇情就真的只是為了讓老賈重新出現而擺的橋段

有點遜wwww
※ 編輯: Alexis0204 (36.232.226.27), 04/24/2015 18:34:03
推 dchris: 其實我以爲擋下來的是新角色，例如阿瑪迪斯趙
→ IBIZA: 是啊　如果讓阿瑪迪斯趙擋下　還勉強可以接受
推 dchris: 可是趙博士才多大，不像有小孩...
→ IBIZA: 當她弟弟年紀差不多
推 dchris: 搞不好阿瑪迪斯才六歲就是頂尖駭客了（？
推 Purekim: 說起來異攻隊的羅南也是被惡搞一下就收掉了
→ Purekim: 看來對薩諾斯還是不期不待比較好 冏
→ IBIZA: 以奧創該有的強度應該是你有甚麼防護措施都沒有用　只要這
→ IBIZA: 些防護措施的設計圖稿有上網　他就能找到馬上破解　就算是
→ IBIZA: 實體隔開　它也馬上能從設計圖稿找出切入點　製造設備去切
→ IBIZA: 入....
→ IBIZA: 就算你把所有核彈offline, 它真的想射核彈, 應該也能自己
→ IBIZA: 作出來
→ IBIZA: offline只是拖時間而已　
我還是那句話，什麼以奧創是該有的強度？

是漫畫的強度還是電影讓我們了解它可以做到怎麼樣的強度？

另外根據我的了解很多機密設施或防護措施的設計圖稿是不會上傳到網路上的

網路到現在多少年了製作這些東西的人不會不知道上網的風險有多大

或許可以從很多蛛絲馬跡小地方去推測各種防護措施的模式

但是那也是需要時間的

推 gamesame7711: 說真的 那些機器人似乎沒有鋼鐵人3軍隊來的強
→ BrokeBackM: 其實第2集反派功能是拿來突顯聯盟成員.不似露基是主角
→ gamesame7711: 全部都是量產型
→ qn123456: 而且那些量產型還是九頭蛇的設計
推 X18999: 鋼三的絕境士兵其實沒那麼難打，是東尼耍腦殘要跟他玩近戰
→ X18999: 直接遠距離遙控鋼鐵衣攻擊就好，不用勉強用拳頭打爆
這邊我有點忘了(只看過一次)

東尼親自上場的原因不是因為小辣椒被綁架嗎？

→ mooncakejay: Thor 2和Iron Man 2的反派也是惡搞一下就收掉的啊,
→ mooncakejay: 對M家來說,惡搞的反派不是反而才是常態嗎?
→ mooncakejay: 不期待他們的反派反而還會有驚喜呢(像Bucky)
→ mooncakejay: Red Skull也是收得很兒戲,不過是為了鋪陳方塊...
→ BrokeBackM: 圖靈Gay(機)當然會最強啊.可惜不是在同一個電影宇宙
→ julians: 美2目前是最好看的英雄電影，因為有個Bucky能跟隊長抗衡
→ BrokeBackM: 如要用一般邏輯看電影世界.全部遠端遙控戰鬥有誰要看?
※ 編輯: Alexis0204 (36.232.226.27), 04/24/2015 19:40:29
推 nxdwx: 這一集真的沒感覺奧創有多強..X戰警未來昔日的絕望感超強烈
→ nxdwx: 復仇者2就幾個夢到的畫面而已..
推 simon543866: 也許奧創的飛行裝置被浩克毀掉，只好開飛機了
推 sirs2233: 美隊2的冬兵塑造還不錯呀
推 DarkerWu: I大要奧創強  又不給他時間進化變強 這樣才是破格
→ tkucuh: 未來昔日絕望感是因為會針對每個變種人特性反制，又打不死
→ tkucuh: 只好回到過去啊。奧創也要搞回到過去喔?
→ hanswwe: 韓國女醫生才猛吧 被奧創打一發還沒死 復原能力真OP
→ Emerson158: 因為不是真皮膚
推 gn00291010: 能力上 就一個AI而言還只是<=老賈的程度 戰力上也只是
→ gn00291010: >=美國隊長的程度 最重要的智謀 你的隕石策略實在是不
→ gn00291010: 敢恭維 若是當某個英雄獨立電影的BOSS還可以