推 EVA96: 這種無意義的爭論又要洗板了 ZZZZ 04/26 01:35
推 sin4000: 說無意義也不算吧 又不是古阿莫 04/26 03:23
推 speed2: 其實復一就有問題了，不同英雄要加在一起有難度，世界觀也 04/26 08:18
→ speed2: 不同，導致復二失衡的局面。 04/26 08:19
竟然都回應我了
那我就也回應吧
你有些新的問題也是跟電影有點出入
以下是我的想法
※ 引述《jacktang3200 (湯豪)》之銘言：
: 一覺醒來嚇了一跳
: 沒想到我的隨筆變成這麼多推的爭議文章
: 我本來以為我那些只是一些版上滿常見的說法
: 看來有點想錯了
: 先謝謝你昨天這麼晚了還回應我的文章
: 也謝謝昨天推文糾正我的鄉民們
: 我有略修過了
: 歡迎大家再度指教
: ＝＝＝（分隔）＝＝＝＝
: 還是先謝謝這篇回文
: 但我在做個別的回應前
: 想先說一個我不打算讓步的事情：
: ＂我不覺得復仇者的電影是只拍給懂原作梗的人看的＂
: 絕大多數的電影都在說故事
: 說故事本來就是一種把觀眾沒去過沒做過沒想過的一些東西組合起來，讓觀眾聽完後彷彿去過做過也想過
: 如果一部電影需要觀眾自己聽完後還要去查資料才完全懂在講甚麼
: 那叫新聞或論文，不叫說故事
: 當然啦
: 凡事都有例外
: 有些電影確實就是拍給懂的人去看，拍給觀眾看完去查資料的
: 像瑞典導演柏格曼拍的電影幾乎都要懂基督教義才會懂
: 台灣導演李安的喜宴跟飲食男女這些片也是真的知道華人飯局文化才會知道這些片精彩在那的作品
: 但漫威系列是嗎？
: 我覺得不是
: 如果漫威這些年拍的電影都像DC這幾年推出的動畫系列一樣訴求本來就是漫畫迷的觀眾（p.s.樂高蝙蝠俠超好看！）
: 就不會拍成現在這樣了
: 當然像無限手套之類的梗絕對是給漫畫迷的彩蛋
: 但這些彩蛋絕不至於不讓電影難以理解
: 至少
: 我認為拍這些電影的意圖就是讓觀眾只看電影系列就能懂這些英雄的來龍去脈與一切
: 不然漫威早就連神盾局都跟著完全連動下去了
: 所以
: 懂原作梗當然很棒
: 但不懂我認為也不該當作看不懂電影活該的理由
: 因為這本來就不該是個理由
: 就是如此
我認為漫威電影恰巧"並不只是拍給漫迷看的"
裡面許多角色的出現
跟互相的關係網
都已經跟漫畫越差越多了
電影已經是個獨立世界
只不過是參考了漫畫的某些橋段而已
甚至很多內容你去查漫畫
只會得到跟電影截然不同的答案
因此看不懂的橋段是要查漫畫嗎??
不
你是沒查前作電影
你的看不懂跟你是不是漫迷無關
: : 第一集可能還考量到更多的非漫迷觀眾
: : 這集因為經營已久
: : 粉絲已經逐漸培養起來
: : 就算你不是漫迷
: : 也多了很多漫威迷(從電影喜歡上的)
: : 所以用了很多粉絲們熱愛的運鏡
: : 許多鏡頭看得我熱血四溢
: : 你完全無感的話
: : 只能說你可能根本沒那麼喜歡漫威罷了
: : 但是用你這樣的立場去指謫電影不用心
: : 我想是非常失當的
: 同開頭
: 我不認為不去接觸漫威的原作世界或補充設定，只是單純買票看電影的觀眾不愛是種該被譴責的事情
: 不只我
所以你這段也不太正確
只是單純買票看電影的觀眾
也能看懂這電影
"就算你不是漫迷
也多了很多漫威迷(從電影喜歡上的)
所以用了很多粉絲們熱愛的運鏡"
注意到我這段了嗎
就算不是"漫迷"
也多了很多"漫威迷"
這兩者是不同的
而所謂的電影運鏡
就是給喜愛漫威的粉絲爽的
可是不代表只看電影的漫威迷就會看不懂
你只愛電影的
也是漫威迷啊~~~
而如果你連漫威迷都不是的話
無感當然也是正常的
: 我懂你的意思
: 但我並不認為奧創系列所謂的動機可以說是理智
: 因為他還是不脫鋼鐵人三裡的紐約危機的影子
: 東尼試圖打造奧創的直接理由女巫透給他的幻象：「將有大敵當前，聯盟被滅，這都是因
: 為東尼沒有盡力的錯」。這個幻象與《鋼鐵人3》裏他面對的難關完全一致：神秘大敵就
: 像紐約危機，聯盟全滅就像紐約失守，敵人的強弱只是問題的表面，這兩件事情的本質是
: 一樣的，都是東尼被未知的恐懼促發了不安。
: 姑且不論東尼怎麼就信了這套幻象還信了這麼久（美隊跟雷神不就頃刻理解這是心靈攻擊
: 嗎？），假如東尼想以更多武器填補地球安危，為什麼他不敢第一時間跟聯盟的夥伴坦承
: 這個幻象，共同商議製造新武器的必要，討論聯盟到底需不需要奧創？東尼在《鋼鐵人2
: 》顯露了他對親友（小辣椒與羅德上校）雖然嘴賤卻是絕對的信任，穿走鋼鐵裝也無仿，
: 《鋼鐵人3》則進一步在與小辣椒交換職位的途中理解，自己的一廂情願有時不是真正的
: 體貼，更可能不是妥當的決定，會陷眾人於危機。東尼史塔克在這集裡，卻只因「聯盟那
: 些科學外行不會懂我在幹什麼，等我做出來給他們看到成果，他們就會服我了吧？」的自
: 負，與視為科學好夥伴的班納博士偷偷開發起奧創，難道他不把復仇者們當成夥伴？還是
: 他不把聯盟的安危當一回事？何況，東尼明明該要很清楚，就算奧創如期運作，如果因此
: 讓整個聯盟都依賴這套系統的威力時，跟他當年沉溺於製造鋼鐵軍團的自卑有何不同？
: 唯一合理的解釋，就是是女巫魅惑的力量，讓東尼的判斷力大減，入了心魔。但女巫的影
: 響究竟到什麼時候解除又是另一個問題，因為東尼第二次偷偷製造幻視的理由就很充分，
: 那便是他搞出了奧創的摟子後，隨意再度重操舊業勢必會被不明究理的夥伴們阻止，才不
: 得不為之。這兩次的東尼顯然都仍保有對聯盟眾人性格的理解，唯一差別的只有東尼自己
: 的態度之差。在《復仇者聯盟1》的東尼或許會幹這種偷偷製造武器的勾當，因為當時的
: 他跋扈，而且深信操戈者的品性，但我很難相信與夥伴們在《鋼鐵人3》一起共串難後的
: 東尼還會這樣想，還會產生如此跋扈的自負。
下面有人回應你這段了
我滿認同他的說法
簡單來說
雖然鋼3跟復2東尼的不安系出同源
但是卻還是有大大的不同
我說了
鋼3是"恐慌症"
這是病症型的害怕
所以鋼3的東尼所作的鋼鐵軍團
只是他恐懼的外顯
對於抵抗外星力量一點屁用都沒
而復2的奧創計畫
是電影開播前東尼跟班納就討論過的防禦計畫
(這點可以從電影中兩人的交談看出)
這就不是害怕
是在思考對抗策略
有系統的
這樣兩者怎麼會一樣呢??
而看過鋼3的東尼
你就覺得他不會自負了
這可是天大的誤會
你如果現在就誤會得這麼深
那美隊3有得你瞧了
: : 這關美帝甚麼事??
: : 美國隊長的信念是自由意志
: : 可能四五十年前的美隊還代表著美國的國家性
: : 現在的美國隊長早已不是代表美國精神而已了
: : 他反而是站在人類自由上 常常去反思美國的行為
: : 這才是他偉大之處
: : 你還沒搞懂吧
: 呃
: 小弟才淺
: 你講的跟我講的不是一樣嗎........
: 美國隊長基於美國創國的獨立精神而反對變質的美帝
: 這就是我內文的意思啊
哪有一樣
你把復仇者的作戰跟美國政府掛上鉤了
美國政府是為了利益 找一堆藉口去他國亂搞
復仇者只是組織對組織
打完收工走人
一點也不想改變當地甚麼啊
也沒要掠奪甚麼東西
這邊就在談美帝
我想你太上綱了
: : 索爾這集沒發揮??
: : 他超關鍵的好嗎?
: : 如果不是他
: : 幻視還在內鬨下難產
: : 而幻視對抗奧創有多重要我已經講到爛了
: : 而能夠打爆空島的
: : 也是他跟鋼鐵人聯手
: : 兩大威脅
: : 奧創跟空島彗星
: : 索爾都是關鍵角色
: : 他沒發揮強悍的力量??
: : 整個島被打爆還不算的話
: : 我無言
: : 而且他也不是前國王
: : 他根本不想當國王
: 我說前國王是因為他本來確實就是國王候補
: 雷神2裏也以此為主題
: 談索爾對於自己該不該當王的疑惑
: 最後他選擇了成為自由之身
: 但這種拉拔不是沒有意義的
: 這一集的冥府幻覺也顯然跟此有些關係
: 至於幻視當然很重要阿
: 可是把幻視的功勞丟給雷神
: 會不會太......
: 搞不好東尼之後就說服的了大家啦
幻視的功勞並未推給雷神
但是只有索爾清楚幻視的重要性
東尼只是相信
索爾是確知
這兩者不同
而你寄望東尼能說服大家
為什麼就不更肯定索爾在此的關鍵??
去期望失敗率很高的可能???
: 同序文
: 我確實不了解原作的浩克
: 但就片論片
: 當然你說這個系列的浩克就是可以控制怒氣
: 那我也無話可說
: 我覺得這個問題在這一集是有刻意迴避的
: 到底浩克在發怒時能控制到甚麼程度似乎都被情節的需要控制
: 不過如果這就是編劇想要的
: 我也無話可說啦......
這就是編劇想要的
不論任何作品的浩克
一直都是這樣
不同編劇下的浩克就會因不同需要而有差異
結案
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