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※ 引述《psooolder (科學者)》之銘言: : 這些年好萊塢的漫畫英雄電影也太過頻繁了吧,已經多到有點令人生厭的感覺,每年一堆 : XX人XX俠的,當年2002年蜘蛛人帶起的漫畫英雄熱潮初期也是2~3年才面世一部作品,不 : 像現在過度的密集,好像在排班一樣,從鋼鐵人之後就開始每年這種漫畫英雄轟炸,而且 : 這些漫畫英雄電影大多都是差不多模式,重特效輕內涵,重卡司輕劇情,假如每2~3年一 : 部的話還能有些新鮮感和期待感,就算是無腦電影也願意偶爾進戲院去放鬆腦袋當娛樂效 : 果,可現在光是看到類似的片種就已經有種想吐的感覺。 我不同意你的看法。但是我要聲明,我也不同意那些「沒人逼你看」的噓文。 「沒人逼你看」和「不然你去拍」都是非常莫名的說法,供需市場本來就是生產和消費兩 種行為共同組成,生產者並沒有比較了不起。此外消費者儘管拒絕消費,也難保不會被劣 質產品影響--即便是愛看又愛嫌,也是愛之深責之切,消費者表達對產品的更高期待本 來就是理所當然。 -- 回到主題,這些年好萊塢確實充斥著漫畫英雄電影。 可是他們都是差不多的模式嗎?我想這是值得討論的問題。 檯面上比較著名的幾個漫畫改編超級英雄電影,大概就是: 1.蜘蛛人舊版三部曲、新版兩部 2.諾蘭蝙蝠俠三部曲 3.X戰警三部曲、金鋼狼系列、重開機兩部 4.漫威系列電影十一部 其它還有惡靈戰警、驚奇四超人、地獄怪客、刀鋒戰士族繁不及備載。 (可以參考我個人的整理:https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1368212953.A.200.html) 而你說的是「從鋼鐵人之後」開始重特效輕內涵、重卡司輕劇情。 那麼我們就只討論2008年之後的漫畫改編超級英雄電影吧,以下試舉幾個例子: 1.諾蘭的《黑暗騎士》2008和《黑暗騎士:黎明昇起》2012 說實話,我沒有很愛第三集,也不覺得多有深度(雖然有豐富的符號對應關係,可是也僅 此而已)不過這也只是「我覺得不夠有深度」並不會改變電影在這方面用心的事實。 2.馬修范恩和布萊恩辛格的《X戰警:第一戰》2011以及《X戰警:未來昔日》2014 變種人是在影射同性戀,這應該大家都知道吧?基本上這兩部片就是在討論弱勢群體面對 壓迫的態度(大家還記得太陽花學運鷹派和鴿派的路線爭議吧?)當然我也不覺得多有深 度啦,尤其是個人《未來昔日》的情感處理實在不如《第一戰》細膩,讓我有點失望,不 過應該也不至於到輕內涵、輕劇情吧? 3.《鋼鐵人3》2013 這部電影的評價似乎很兩極?不過我個人很喜歡,喜歡它在「東尼/鋼鐵人」之間的轉換 還有「齊禮安/滿大人」的對照,更喜歡東尼最後理解到撐起「鋼鐵人」這個英雄的核心 不是那些鋼鐵衣,而是東尼史塔克這個人--不只是天才、富豪、花花公子和慈善家這些 抽象的符號而已。這不只是對鋼鐵人的自我解構,更是回應許多觀眾的質疑:「鋼鐵人不 過就是個穿了鋼鐵衣的普通人嘛」這要說沒有內涵和深度嘛,也許吧。 但是再怎麼說,電影後段靠著各種小道具潛入滿大人住宅的風格,很明顯有別於其他超級 英雄電影對吧?(到此為止的三個例子,說是風格迥異也不為過吧) 4.《美國隊長》2011和《美國隊長2》2014 說實話我覺得第一集爛透了,最後剿滅九頭蛇基地的卡通化手法濫透了!可是電影前半段 的文戲確實也不錯,與其說是超級英雄電影,不是更像傳統的戰爭片嗎?(我說的傳統是 有個愛國主角想要保衛同胞的那種,不是後來流行的反戰路線的戰爭片)這個風格也差很 多吧,雖然我還是不喜歡就是了。 相較之下,第二集實在是很精彩,雖然「敵人隱藏在內部」的陰謀論路線不是原創,而且 在蘇聯不是敵人,中國也不是敵人,北韓如果是敵人又很麻煩的情況下,原來敵人是自己 人的選擇其實是理所當然,可是也算是「新」的路線嘛,而且動作場面之扎實,也讓人耳 目一新啊(雖然可能還是會被歸類為重特效輕內涵啦...) 說到動作場面,順便來說說《復仇者聯盟》的動作設計好了,說真的有點..華而不實。大 部分的時候,都是無力地打雜魚--可是到了團隊戰,或者鋼鐵人秀高科技的時候,就是 《復仇者聯盟》的強項啦,看看紐約巷戰和九頭蛇基地的雪地攻堅,鏡頭在戰場上跟著各 個英雄來回穿梭,誰還管它實不實在呢?(好啦,這也算是重特效輕劇情) 總而言之呢,我只是要說他們的風格其實還是有所不同啦。 4.《惡靈戰警:復仇時刻》2012 最後,如果你覺得上面的例子都不能說服你,那請來看看凱吉哥的力作。 沒有最爛,只有更爛,我不信你看完之後還會說漫畫改編的超級英雄電影千篇一律。 -- 「如果談電影、動漫只談劇情,為什麼不看小說就好了?」 臉書專頁:https://www.facebook.com/lunglungway BLOGGER :http://lunglungway.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.5.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1430117703.A.3F2.html
owenkuo: 凱吉哥: 我又中槍了(¯(∞)¯) 04/27 14:58
iceorbb: 凱吉用心良苦 04/27 15:10
macrose: 市面上充斥的片型很多啊,那要不要每個人都來po一篇? 04/27 15:17
hp8232: 鋼鐵人3明明就是屎 04/27 15:17
hp8232: 鋼鐵人3明明就是屎 04/27 15:17
macrose: "沒人逼你看"跟"不然你來拍"哪能拿來比 04/27 15:18
loneblackcat: 凱吉洗下限的心聲誰能知 04/27 15:27
m19871006: 惡靈戰警復仇時刻比第一部好看耶我覺得XD 04/27 15:29
m19871006: 第一部只想複製蜘蛛人甚至驚奇四超人模式 04/27 15:30
m19871006: 復仇時刻擺明要走B級片CULT風 頗惡搞的 04/27 15:30
MGuarder: 「沒人逼你看」和「不然你去拍」真的是很像小孩子吵架 04/27 15:32
MGuarder: 會說的話。電影你得看過才能做出評價,難不成你能預知 04/27 15:33
julians: -4的化工飲料真沒良心。"沒人逼你買"阿,"不然你去賣"阿 04/27 15:33
finna0: 很喜歡IM3,評價兩極也是沒辦法的事,還是有人會把相同世界 04/27 15:36
finna0: 觀和相同模式混為一談 04/27 15:36
Voony: 沒有凱吉哥不斷秀下限,真的很容易誤會復仇者XD 04/27 15:41
julians: 我也很喜歡IM3的設定,而且他回到Marvel對英雄的設定, 04/27 15:41
julians: 超級英雄的英雄面不是來自於能力,而是來自於內心 04/27 15:42
attdave: 凱吉又中槍了XD 04/27 15:42
julians: 凱吉: 反正我會不斷重新開機,沒再怕的阿~~~~~~ 04/27 15:42
NoCanDo: 怎有人把食安問題和評價電影好壞的主觀意識搞在一起? 04/27 15:54
julians: 電影也是一種食安--心靈食糧 04/27 15:56
julians: 不能忍受化學物質侵蝕身體,卻可以忍受空洞文化產業? 04/27 15:58
qoo4628802: 拿電影比食安 不是政治中毒 就是食物中毒 04/27 16:11
b10012013: 推最後一句 04/27 16:17
Rainbow5566: 到底誰逼你去看漫畫英雄電影了啊 04/27 16:19
aggressorX: 沒人逼你看跟大絕不然你來拍完全不一樣好嗎... 04/27 16:19
aggressorX: 每年產電影超多 拿宣傳最大的開刀根本笑死人 04/27 16:20
兩者相同的地方在於:1.否定討論 2.否定消費者 為什麼這兩句話都是在「否定討論」這很明顯,可否定消費者呢?「不然你來拍」隱含了 「生產者才有資格說話」的前提,而「沒人逼你看」則是「消費者只能肯定,不能否定產 品」而為什麼否定產品重要?因為消費者不是「個人」而是「集合」,這就回到討論的部 分了,為什麼要討論?因為討論也是消費行為,更是「影響他人消費行為」的關鍵。 換句話說,我覺得某類電影很難看,怎麼辦?減少需求就減少供給,那麼就是我不要去看 ,並且告訴大家這部電影很難看,希望大家一起不要看--這時候你卻說「沒人逼你看」 或者「不然你來拍」不就是否定討論同時也否定了消費者的價值嗎? 從這個角度來說,兩者是有許多相同之處的。
KasmirLo: 覺得第一集後半失敗也是因為九頭蛇的形象設定感覺就很卡 04/27 16:20
KasmirLo: 通化 我還覺得直接打純粹的納粹還必較好 04/27 16:21
KasmirLo: 唯有左拉博士的氣質才夠讓我覺得他是真正的納粹 04/27 16:22
spector66: 推 電影板難道不能討論電影嗎 04/27 16:24
taiwan81903: 有沒有原原po自己看不出深度跟內涵,卻怪人家沒內涵 04/27 16:28
FallenAngelX: 完全不同啊 對於某類型的電影感到反感 04/27 17:08
FallenAngelX: 那打從一開始就不該成為該類型電影的消費者 04/27 17:08
FallenAngelX: 難看的話自然就沒人...我想到變形金剛四 當我沒說 04/27 17:09
sleepyrat: 因為還是有不少人走跟風選片路線~~XD 04/27 17:13
m19871006: 百分之99的觀眾無法真的自己去拍電影 但是你可以完全自 04/27 17:26
m19871006: 由的選擇不去看你不想看的電影 04/27 17:27
※ 編輯: a5378623 (61.231.5.176), 04/27/2015 17:29:07
bombompow: 問題是開始生厭還會想進場看嗎?直接否定電影了 04/27 17:28
fatotaku: 我覺得好萊塢在資源有限的情況下,英雄電影越來越多, 04/27 17:46
fatotaku: 多少都會擠壓到其他片型的空間吧。 04/27 17:46
sleepyrat: 好萊塢本來就是商業掛帥,哪種片好賺就拍~~ 04/27 17:58
x7499Btx: 我從來不看鬼片、也不會po文嫌鬼片多啊…… 04/27 18:06
ontherun3325: 第一戰跟未來昔日不算重開機吧 04/27 18:30
iceskycoldly: 漫吐板禁止放大絕的原因,從這些噓文就可以明瞭 04/27 19:22
uujidggl: 歡迎大家去電吐(推銷ing).從噓文就知電影版就一言堂.... 04/27 19:40
uujidggl: 而且復盟超容易被嗆"前面看完再來罵".跟一堆電影要你去 04/27 19:42
uujidggl: 小說在看電影一樣...那改編個屁阿.編劇沒實力起承轉合 04/27 19:43
uujidggl: 是我這個觀眾不去做功課?? 現在看電影還是meeting... 04/27 19:44
uujidggl: 單就一些噓文的感想... 04/27 19:46
AhBall: 回樓上,可是系列電影就是要看完前作比較容易了解整個劇情 04/27 20:19
pezhan: 小說改編跟系列電影差很多,如果你是講有人叫你先看漫畫再 04/27 20:45
pezhan: 來看電影還比較有理 04/27 20:45
diffmove: 我覺得「不能講沒人逼你看」這個論調,前幾集還適用, 04/27 21:00
diffmove: 但是當你看了固定數量,也差不多知道接下來的風格, 04/27 21:00
diffmove: 明明知道自己不會喜歡,卻還是進電影院,這我就不想理他 04/27 21:01
diffmove: 就我跟看了神鬼奇航第一集,就不會用第二集字我折磨一樣 04/27 21:02
diffmove: 簡單一點講,每一集都去看,看完出來又每一集都抱怨, 04/27 21:03
diffmove: 這種的實在不能怪我們回一句「啊你可以不要看呀」 04/27 21:03
diffmove: 暮光之城上映的時候,我最討厭一些男網友上網酸這部片, 04/27 21:04
diffmove: 啊你事先不知道他就是一部給未成年青少女看的片嗎? 04/27 21:05
diffmove: 你第一集不知道,第二集還不知道嗎? 04/27 21:05
diffmove: 你都最有格調最有內涵,看這些片的女生都無腦台女就對了 04/27 21:06
feiyu31515: 推樓上 04/27 21:07
diffmove: 就我看起來根本就該去把國中國文「雅量」重讀一次 04/27 21:08
diffmove: 附帶一提,我也不喜歡暮光之城,我沒進戲院看, 04/27 21:09
diffmove: 但是我不喜歡,我卻有那個雅量留給其他人休閒娛樂的空間 04/27 21:10
diffmove: 我不會去大聲嚷嚷「啊好煩喔你們到底都在迷什麼垃圾呀」 04/27 21:10
diffmove: 這很沒有風度 04/27 21:11
diffmove: 另外,我很喜歡變形金剛第一集, 04/27 21:11
diffmove: 但是他第二集拍成這樣,第三集又亂搞, 04/27 21:12
diffmove: 你看看我第四集還會不會去看? 04/27 21:13
ontherun3325: 木瓜汁城XDDD 04/27 21:19
krosby: 鋼鐵人3 / 美國隊長1 根本糞作 其他都很棒 04/27 22:20
mineko: "沒人逼你看" 哪有否定消費者,那個原PO還沒看就膩了耶 04/27 22:26
SevenSins: 哈哈哈~推你第四點XDD 辛苦凱吉哥了! 04/27 23:37
EProlling: 雷神1就讓我不再想看任何英雄電影了 04/27 23:51
mindsteam: 拜託別再說X-MEN電影重開機了,實際上沒有重開……。 04/28 01:24
ttcml: 凱吉哥:幹! 04/28 07:03
DDoozz: 變種人的確是族群的議題 但不僅止於同性戀吧 04/28 09:06
DDoozz: (撇開壞的不談XD) 其實都各有特色 04/28 09:19
DDoozz: 有些人看不懂內涵 偏要硬ㄠ是千篇一律 04/28 09:19
toyamaK52: 蘿蔔派丁森:我拍的又不是超級英雄 雖然我也想拍 04/28 11:23
x80378: 惡靈戰警2真的很爛 04/28 11:28
ALI5566: watchmen屌打全部例子 04/29 03:43
ciplu: 凱吉哥的KICK ASS 不錯讚阿 沒那麼慘拉~ 04/30 00:10