推 lrk952: 個人理解是東尼開發奧創陷入瓶頸，於是參考權杖中的人工智 04/28 21:58
→ lrk952: 慧設計出來的。 04/28 21:59
推 dantevergil: Vision 可以視為賈維斯和心靈寶石的綜合強化體 因為 04/28 22:00
→ dantevergil: 心靈純真所以有舉起喵喵的資格 04/28 22:00
→ showcoai: 所以澳創到底是甚麼呢? 澳創不就是心靈寶石嗎 04/28 22:03
→ DarkerWu: 奧創不是心靈寶石 是心靈寶石的藍本化出來的 04/28 22:04
→ showcoai: 樓上可以解釋一下 你所謂的奧創到底是甚麼嗎 甚麼叫做 04/28 22:05
→ showcoai: 心靈寶石的藍本化出來的? 04/28 22:06
→ DarkerWu: 電影版的奧創緣起 是東尼的一個防衛計畫 東尼有想法 有 04/28 22:07
→ DarkerWu: 科技設備 但他沒有可以支撐起防衛地球這種超級等級的AI 04/28 22:08
→ DarkerWu: 演算 單賈維斯本身並沒那麼強 直到他找到權杖內的心靈 04/28 22:08
→ DarkerWu: 寶石 發現寶石內有相當強度的心靈演算 可以演算到東尼的 04/28 22:09
→ DarkerWu: 奧創計畫內 於是東尼就開始動工了 把心靈寶石的演算推 04/28 22:09
→ DarkerWu: 算進奧創計畫上 結果推算進去的AI 認為要保護地球 就是 04/28 22:10
→ DarkerWu: 要讓弱的人類淘汰 以進化來對抗外來威脅 這就是本集劇情 04/28 22:11
→ DarkerWu: 但心靈寶石本身 是拿去跟賈維斯融合成幻視 奧創不是 04/28 22:11
→ DarkerWu: 我覺得電影講得很清楚啊0.0 04/28 22:13
→ showcoai: 你解釋遺下你所謂的心靈寶石的演算是甚麼東西? 就是那一 04/28 22:13
→ showcoai: 團藍色的AI對吧? 04/28 22:13
→ DarkerWu: 我用比較不精確的比喻 就是下載心靈寶石到奧創上 04/28 22:14
→ DarkerWu: 不精確的原因是 心靈寶石不是單靠下載就能得到全貌的 04/28 22:15
推 bukie09: 感謝d大解釋 我也不懂很久哈哈哈 04/28 22:15
→ DarkerWu: 這就是為什麼頭上真的鑲嵌寶石的幻視 能夠有實力把奧創 04/28 22:16
→ DarkerWu: 分身消滅 畢竟頭上有真貨 所以大家才覺得奧創弱 有一個 04/28 22:16
→ DarkerWu: 比首例比漫畫強的電影英雄 幻視(心靈寶石版) OP 04/28 22:16
→ showcoai: 你的意思是那團藍色的AI 是下載下來的複製品 因為心靈寶 04/28 22:18
→ showcoai: 石無法用下載取得全貌，所以才會產生出了邪惡的澳創? 04/28 22:19
→ showcoai: 是這個意思嗎? 04/28 22:19
推 DarkerWu: 我記得是黃色那團才是 不過可以這麼說 東尼只下載了心 04/28 22:20
→ showcoai: 黃色那團是賈維斯... 04/28 22:20
→ DarkerWu: 靈寶石的大腦部分(演算) 但無法取得靈魂 單靠大腦 腦補 04/28 22:20
→ DarkerWu: 出了奧創這個偏激中二 顏色部份我記得不太確定 04/28 22:21
→ DarkerWu: 所以不敢肯定 04/28 22:21
→ DarkerWu: 黃色藍色都好 我這邊記憶不牢靠 哈哈 04/28 22:22
→ showcoai: 這樣說是蠻合理的 但我在電影裡看不出哪段或是對話 有對 04/28 22:22
→ showcoai: 這樣的解釋提供支持 04/28 22:22
→ DarkerWu: 從兩邊推論 1.東尼初見心靈寶石的大腦時 跟班納的一番 04/28 22:23
→ DarkerWu: 討論 談到心靈寶石的那塊架構 跟賈維斯的AI架構頗像 只 04/28 22:23
→ DarkerWu: 是更加高等 所以可以用來奧創使用 可見這裡是指更強的 04/28 22:24
→ DarkerWu: AI運算 2.幻視出場 明顯認為自己不只是賈維斯 他既是 04/28 22:24
→ DarkerWu: 賈維斯 又不是 他就是他 也是寶石 也不是 所以可以推 04/28 22:25
→ DarkerWu: 論心靈寶石有靈魂的設定 而靈魂跟賈維斯融合 成為幻視 04/28 22:25
→ showcoai: 有針對"因為下載品不完全導致變成奧創"的對話或是細節嗎 04/28 22:27
推 DarkerWu: 沒有 因為下載品不能算不完全 東尼本來就只是要強力大腦 04/28 22:27
→ DarkerWu: 結果AI人格上的空洞 算出一個中二 這是東尼沒料想到的 04/28 22:28
→ DarkerWu: 幻視則是一個意外 把賈維斯放進去補足人格後 出現幻視 04/28 22:28
→ DarkerWu: 在場可能只有索爾有料到 04/28 22:29
→ DarkerWu: 東尼一樣是想賭而已 04/28 22:29
→ showcoai: 所以如果當初不要下載下來發展奧創 直接用賈維斯和寶石 04/28 22:29
→ showcoai: 融合其實就不會有奧創這個反派出現了 04/28 22:29
→ DarkerWu: 對 只是東尼沒辦法未卜先知 他不知道會算出中二 04/28 22:30
→ DarkerWu: 也因為本來就答應索爾權杖要給他帶回阿斯嘉 所以他才用 04/28 22:30
→ DarkerWu: 下載的方式 04/28 22:31
→ showcoai: 呃 感謝解惑 但老實說 光是看電影 我不會這麼想 04/28 22:31
→ DarkerWu: 我說的部份也都只是電影給的線索而已 沒用到漫畫設定 04/28 22:32
→ DarkerWu: 所以我之前才發文 說這部給漫迷爽 是天大的誤會 04/28 22:32
→ DarkerWu: ^只 04/28 22:32
→ showcoai: 如果不是只給漫迷爽的話 應該要拍到我也能看得懂啊~ 04/28 22:33
→ showcoai: 算了大概我笨吧 04/28 22:33
推 DarkerWu: 我覺得真的是節奏問題 硬生生少了一個小時的劇情內容 04/28 22:34
→ DarkerWu: 難免會有差 我同意負雷砲節奏這塊 不管原來多長 反正目 04/28 22:35
→ DarkerWu: 前這版節奏太快是事實 要一直全神貫注 不然容易忽略重點 04/28 22:35
→ DarkerWu: 問題是大多數人可能只是抱著看爽片心情而已 結果就出現 04/28 22:36
→ DarkerWu: 版上這些負雷 04/28 22:36
推 winnietslock: 因為分析權杖上的能量,東尼發現一個強大的AI架構 04/28 22:37
→ winnietslock: 東尼跟布魯斯就照這架構自己打造奧創計畫的AI 04/28 22:38
→ winnietslock: 這不是電影都有演的嗎?奧創是打造出來的,不是從權杖 04/28 22:39
→ winnietslock: 裡面抽出來的 04/28 22:39
→ showcoai: 他們在攜手打造之前 那團藍色的東西就已經有了喔 04/28 22:40
→ showcoai: 會誤以為是原本就在權杖裡的東西也很正常吧 04/28 22:40
→ winnietslock: 為什麼不用老賈?因為老賈不夠力,那為什麼不用寶石? 04/28 22:41
→ winnietslock: 東尼一來不知道寶石可用,二來用了不知道會不會爆走 04/28 22:42
→ winnietslock: 就技師的性格,自己的防禦系統當然自己親手做阿 04/28 22:43
→ DarkerWu: 重點是不能用寶石啦 答應索爾要給他帶回阿斯嘉了 04/28 22:43
→ showcoai: 你可以解釋遺下 你所謂的"用寶石" 是甚麼意思嗎 04/28 22:43
→ winnietslock: 哪知道自己的孩子這麼中二 04/28 22:43
→ DarkerWu: 東尼太機掰的話 就要被雷神的大棒棒懲罰囉 04/28 22:43
→ DarkerWu: 就是不能一開始就用寶石鑲嵌這招 04/28 22:44
推 winnietslock: 東尼都沒"使用寶石",只有分析,跟把老賈灌入搖籃裡 04/28 22:45
→ winnietslock: 用寶石方案是你問的阿 可是我解釋了東尼不會這樣做 04/28 22:47
→ showcoai: 喔懂了 不過這是不是也代表 其實奧創計畫已經實現了 04/28 22:49
→ showcoai: 所以奧創紀元的意思就是 >>>幻視誕生 04/28 22:49
推 DarkerWu: 應該是說 奧創計畫本來就有 東尼早就弄好前置 只欠東風 04/28 22:50
→ DarkerWu: 幻視是個意外 而且幻視跟原本東尼計畫的能力也不一樣 04/28 22:50
→ showcoai: 哪裡不一樣? 04/28 22:51
推 mindy201: 我覺得Dar大講得很清楚，電影也有演啊~ 04/28 22:51
→ mindy201: 東尼沒有想到D大說的靈魂或人格的部分吧~ 04/28 22:51
→ showcoai: 哈哈 所以我說我笨啊 04/28 22:52
推 DarkerWu: 奧創計畫原本是一種自動地球防衛武器 藉由AI運算 自動 04/28 22:54
→ DarkerWu: 偵測外來威脅 並反擊外來威脅 就是超級電腦 04/28 22:55
→ DarkerWu: 幻視不是 幻視有身體 有自己的能力 他是一個超級英雄 04/28 22:55
→ showcoai: 幻視成天掛在全球網路上不就是你說的這個效果? 04/28 22:56
→ DarkerWu: 所以中二奧創自己去搞個身體 也不在東尼計畫內 04/28 22:56
→ DarkerWu: 幻視沒有成天掛在網路上啊...?? 04/28 22:57
→ showcoai: 我的意思是說幻視 可以做到這個他預期的目標 04/28 22:57
→ DarkerWu: 對 幻視想做的話 可能可以 但是以幻視的個性 我想他不 04/28 22:58
→ showcoai: 既然他做得到 不就代表這個計劃實現了嗎 04/28 22:58
→ DarkerWu: 會想做 去配合東尼的武器甚麼的 幻視不愛 04/28 22:59
推 DarkerWu: 幻視不會配合啊 這樣怎麼實現XD 幻視有他自己的想法 04/28 23:02
→ showcoai: 全球有威脅的時候 幻視不會去自動偵測 自動反擊 也許未 04/28 23:04
→ showcoai: 來的敵人躲起來的時候 還要靠幻視追蹤出來 用人工智慧守 04/28 23:05
推 recruit: 寶石是心靈智慧的萬解公式 東尼山寨一部分到自己的AI計畫 04/28 23:06
→ showcoai: 護地球 就是奧創計畫吧? 看起來幻視就是奧創計畫的具體 04/28 23:06
→ showcoai: 實現哪 04/28 23:06
推 DarkerWu: 幻視不會調動東尼的防衛系統去自動迎敵 讓復仇者放假 04/28 23:08
→ showcoai: 只是這個計畫有自己的心靈 但是蓋保護的時候難道不會挺 04/28 23:08
→ showcoai: 身而出嗎 04/28 23:08
→ DarkerWu: 他只會跟復仇者說 這邊有敵人 大家跟我上啊!! 04/28 23:08
→ DarkerWu: 幻視的想法比較要揣摩 他該保護的東西有點抽象 是生命 04/28 23:09
→ DarkerWu: 有時該讓它自己興衰 會不會出手很難說 04/28 23:09
→ showcoai: 老實說有了幻視 如果以後還有需要其他成員解決的反派 04/28 23:09
→ DarkerWu: 原則上復仇者叫他出來打應該還是會打 但是要他自動做啥 04/28 23:10
→ DarkerWu: 可能還是要尊重幻視自己的意見 04/28 23:10
→ showcoai: 的話 其實也就只是表示 奧創計畫不過就是這樣而已 04/28 23:10
→ DarkerWu: 幻視倒是沒有奧創那種無限進化的設定 所以這兩者很不同 04/28 23:11
→ DarkerWu: 奧創是一種無限進化 抵禦外敵的機制 幻視本身就是一 04/28 23:11
→ showcoai: 電影裡哪你有提到無限進化 我沒看到耶 04/28 23:11
→ DarkerWu: 個英雄 不能把幻視的能力套在奧創上 04/28 23:11
→ DarkerWu: 電影裡有 他表演給黑寡婦看了 04/28 23:12
→ showcoai: 是甚麼橋段? 04/28 23:12
→ DarkerWu: 他邊撕掉前一個自己 邊說每毀掉一個我 我就會更加強大 04/28 23:13
→ DarkerWu: 黑寡婦看得都驚呆了 04/28 23:13
→ showcoai: 看不出這樣就是代表他有無限進化的能力 它也許是只是想 04/28 23:14
→ showcoai: 炫耀一夏自己很行 04/28 23:14
→ DarkerWu: 看不出的話 一樣是節奏問題 導演沒把擺更多進化變強的 04/28 23:14
→ DarkerWu: 鏡頭 來深刻的讓觀眾理解這塊 04/28 23:14
→ showcoai: 應該說看不出來她本來就有這樣的設定 或是奧創計畫主軸 04/28 23:15
→ showcoai: 就是這樣 04/28 23:15
→ DarkerWu: 對 因為劇情更擺重在奧創的隕石計畫 擺不下更多進化橋段 04/28 23:16
→ DarkerWu: 電影太短了 04/28 23:16
推 kevabc1: 感謝D大的解釋~~ 04/29 00:45
推 benbenqq: D大真是辛苦了，現代孔子一樣 04/29 01:11
推 zeumax: 其實奧創本體不在寶石裡面，奧創是另一套A.I，和洞見計劃 04/29 01:53
→ zeumax: 有異曲同工，但是學習能力更強大只是未完成。史塔克與班納 04/29 01:53
→ zeumax: 拿回來完善他，但心靈寶石能力意外觸發了奧創產生人格 04/29 01:53
→ zeumax: 他們倆也知要靠心靈寶石才能觸發A.I產生思想，但意外的在 04/29 01:56
→ zeumax: 兩個人都不在時才發生，所以奧創才會失控 04/29 01:56
推 tofutech: 大推D大 打了這麼多我全部都有看哦 看完感覺清楚很多!! 04/29 02:38
推 DarkerWu: 3Q 04/29 04:27
推 Iam9527: 推D大的耐心～ 04/29 04:28
推 l5: 推耐心，其實我覺得電影演得蠻清楚了(我沒看影集跟漫畫) 04/29 07:24
推 nosweating: 推D大XD 04/29 07:25
推 icexfox: D大人超好！！！！！！！ 04/29 07:32
推 event1408472: 原來是這樣D大好猛 04/29 07:38
推 delana: 謝謝D大！ 04/29 07:54
推 cloudin: 長度被刪減 多少會有看不懂的問題 感謝D大 04/29 08:47
推 kkssyy: 個人認為奧創其實比較像是賈維斯的升級版本，單純以東尼 04/29 10:01
→ kkssyy: 的出發點來說的話。東尼有提到賈維斯無法管理全球的鋼鐵軍 04/29 10:02
→ kkssyy: 團，因此需要一個演算能力更強的ai來管理，所以分析複製乙 04/29 10:02
→ kkssyy: 心靈寶石投射出藍色那團東西奧創，但是好像少了一個什麼， 04/29 10:04
→ kkssyy: 這邊沒有看很清楚，東尼要去參加排派對時，賈維斯有提到會 04/29 10:04
→ kkssyy: 幫他做後續的工作，結果奧創就意外成功了，剛出生的奧創記 04/29 10:04
→ kkssyy: 得東尼說守護地球這件事並且開始分析如何達到這個目標， 04/29 10:04
→ kkssyy: 結果意外發現史塔克企業是戰亂兇嫌之一，所以很賭爛他，又 04/29 10:05
→ kkssyy: 發現要達成這個目標是要像恐龍一樣滅絕以獲得進化，印象 04/29 10:05
→ kkssyy: 中奧創從沒有說過要保護人類，也就是說即使滅絕後進化的 04/29 10:05
→ kkssyy: 生物不是人類其實也無所謂，我認為奧創其實就是一台冷血 04/29 10:05
→ kkssyy: 機器，他找出的最佳解但不一定是對人類有利就是了，也不 04/29 10:06
→ kkssyy: 能說他這麼中二…他只是貫徹守護地球和平這件事，這部份又 04/29 10:06
→ kkssyy: 跟幻視的守護生命呼應 04/29 10:06
→ puput: 都好強大 04/29 10:11
→ achin: 我個人的理解是，奧創的架構是由鋼鐵軍團而來(台詞)，再加 04/29 10:41
→ achin: 上心靈寶石的運算法(較有效率)，而產生出來的，所以他跟 04/29 10:42
→ achin: Jarvis不同，老賈可視為是Tony從小"教"起的AI，他的發展是 04/29 10:42
→ achin: 全面的，而奧創因為他的任務就是防禦地球，所以他的認知就 04/29 10:42
→ achin: 會偏頗..也就所以，心靈寶石本身只是一個演運算法，善惡還 04/29 10:42
→ achin: 是要靠基本程式架構的設計.. 04/29 10:43
推 julians: 說寶石是"人工智慧"其實不太準確，參照GoG的設定，寶石 04/29 18:40
→ julians: 代表的是宇宙生命起源的能量，寶石恐怕是人類智慧的起源 04/29 18:41
→ julians: 其實我在看影片的理解釋，奧創意識的誕生並不是Jarvis 04/29 18:42
→ julians: 所成，而是來自於寶石本身，甚至是Thanos在背後引導 04/29 18:42
推 newgunden: Ulton我也覺得是Thanos故意放的 04/29 21:10