› 看板 movie 關於我們 聯絡資訊
作者kyle5241 (kyle)
看板movie
標題Re: [請益雷] 星際效應如何選擇可能的適居行星？
時間Wed May 13 20:03:09 2015
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : 標題: Re: [請益雷] 星際效應如何選擇可能的適居行星？ : 時間: Sun May 10 23:45:41 2015 : : ※ 引述《abooma (穩定軍心)》之銘言： : : 看星際效應，覺得這三個小時很吸引人，讓人跟著電影頭腦一直轉 : : 但是看完之後頭腦還是一直在轉 @@ : : 本魯覺得這部不合理的地方是 : : 先派了五個人去待在可能可以居住的行星，可是完全不確定到底能不能住 : : 然後再派幾個人，加上一堆受精卵 : : 搭著燃料不足的太空船 : : 去尋找那些不知道到底有沒有希望的五個人 : : 也就是說，如果先導那五個都失敗了，人類不就玩完了嗎 : : 而且就電影內容來說，其實他們根本連五個都走不完~ : : NASA怎麼會出這種廢柴任務？(誤) : : 一般來說，至少要先確定 (可以先派無人機去看嗎) : : 當地的空氣、地表、甚至地底，是適合居住的 : : 如果先派無人機探測 (就像現在會派無人探測器去看火星) : : 那個充滿氯的冰凍星球，根本不需要派人去探勘 (曼恩博士的悲哀可以避免) : : 黑洞附近也不適合常住久居，所以那個水星球也可以直接省略 : : 他們是如何確定、如何訂出這五顆星，派人去的？ : : 我只記得他們說有影像 (照片)？ : : 所以就是看著照片，鬼打牆亂選？ : 這一段是整個星際效應Bug之一，關於適居帶行星的尋找與判斷技術 : ，其實現在的地球已經具備了，地球缺乏的是到達那邊的技術，不過，故事裡面 : 並沒有說明那幾顆行星所在的恆星系距離地球的距離，如果距離大到光譜探測技 : 術的極限，那麼透過現有的探測技術是無法判斷行星適居帶的，甚至連那邊有沒 : 有行星都不知道。 : : 這個故事的bug為了劇情的關係非常多，不過行星探測的問題倒不是裡面最大的， : 遠距離太空探索，有人的存在有它的好處在，像是為了探測火星的好奇號，為了 : 計算到達火星的軌道，NASA就花了非常久的時間，而當好奇號降落火星之後，光 : 是一個指令要送到好奇號上讓好奇號執行，就得花上幾十分鐘，資料的傳輸當然 : 更久，像是新視野號已經飛行到冥王星外，地球幾乎已經失去了控制新視野號的 : 能力。如果飛行器上有人，就可以直接在飛行器上做出反應，NASA在不知道黑洞 : 過去那邊的情況是怎樣的狀況下，是沒有辦法派人過去的。 : : 關於這一點嚴重的Bug就是，為什麼其他人的信號可以傳送回地球，但是永續號的 : 信號卻沒有辦法，即使只是回傳heartbeat的信號也好。這樣地球就可以知道永 : 續號的任務仍然在進行。 地球上的訊號可以傳到到太空船那是因為木星蟲洞旁邊有個中介站 可以把訊號給轉傳再放大 但是蟲洞另外一端的轉傳站可能壞了 所以導致訊號只能單邊傳遞 （因為我是看無字幕版的，我不知道這是不是nasa要執行太空任務的原因 ，因為它沒有在繼續收到訊號了？） 光強度是隨距離平方反比而遞減的 地球跟在外面飛的太空船的連繫沒有想像中那邊簡單 事實上地球上的雷達接收站越做越大以接受來自遠方那微小的訊號 沒有中介站再加上蟲洞出口沒有面向太空船的話 訊號應該是傳不太回來的 : : 另外一項大問題是行星尺度與恆星尺度的問題，恆星與恆星之間的距離是非常 : 遙遠的，也就是說，像是巨人這麼大的黑洞，以永續號的移動能力來看，周邊 : 不能有可以在尺度內到達的恆星存在。 周圍根本就沒有恆星啊.... 你從頭到尾應該只有看到這個東西吧？ http://wallpaperswide.com/interstellar_black_hole-wallpapers.html 基本上它是黑洞 : : 但是故事裡面出現的三個行星卻都有太陽，唯一的可能是這顆太陽跟那顆黑洞是 : 一個聯星系統，不過那顆太陽因為距離黑洞非常近，所以能量會以非常快速的狀況 : 被黑洞吞噬。看起來黑洞周邊的光芒應該就是這顆恆星的氣流，雖然電影裡面沒 : 有描述出這樣的狀況，所以有些人認為那三顆行星都是環繞黑洞運行，但這是不可 : 能的，因為黑洞不會發出熱量，所以就算有環繞黑洞的行星，根本不可能有光跟熱 : ，應該都是極度低溫黑暗的死亡世界。在故事裡面明顯有太陽的存在還有白天以及 : 夜晚，以及黑洞周圍的光，所以唯一的可能就是那是一個聯星系統。黑洞與恆星的 : 聯星系統的確有觀察到可能的候選系統，像是天鵝座X-1。 黑洞會有霍金輻射不過這麼大的黑洞是可以忽略的 黑洞旁邊通常有吸積盤，氣體往內流進黑洞時 因為磨擦和損耗的重力位能，會釋放大量能量 事實上黑洞周圍非常的熱 如果黑洞有強磁場的話還會產生巨大的噴流 並且釋出強烈的gamma 射線 宇宙中能量最強的宇宙射線都是黑洞射的 電影中的黑洞的大小跟地球繞太陽的軌道一樣大 屬於1000億顆太陽質量的超級黑洞 幸運是，這個黑洞沒這麼活耀了 要不然miller星真的會很熱 miller是超級靠近地球軌道 那個冰冰的星是在木星軌道附近 http://tinyurl.com/pn3lqqz 基本上你看到圖中那個星球就是充滿水的miller星 唯一問題是當你登上miller星時 應該一半的天空是黑洞 可是諾蘭為了藏梗，就故意把黑洞拉遠一點 直到最後太空船掉了黑洞時才用了真實比例 : : 如果那些光束是恆星的噴射氣流，那麼主角在靠近黑洞的時候就會蒸發，根本不可 : 能進出黑洞。 : : 第一顆海嘯星之所以會有這麼大的海嘯就科學上是合理的，因為靠近黑洞質量這麼 : 大的星體，所以潮汐的影響當然會比地球大很多，但距離黑洞如此近的行星不可能 : 是適居帶，而且這麼靠近黑洞也很不太可能會有任何非恆星質量的星體存在，應該 : 都會被恆星以及黑洞的引力撕裂或吞噬，更不可能有像是海嘯星這種類地行星。 不....黑洞越大 潮汐力越小 http://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_force 潮汐力正比於M/R^2 對於黑洞，R~M 所以潮汐力正比於1/M 質量越大，潮汐力越小 這也是為什麼這個黑洞得要這麼大 （1000億個太陽質量基本上就是整個銀河系的質量了...） : : 故事裡面嘗試以非常簡化的方式描述星體之間的關係，就是為了要避免這些Bug以及 : 降低觀眾接受的難度，大家還是欣賞畫面跟故事就好，至於科普的部分就不用太追 : 究了。 如果科普不追究的話有辦法出書解釋它的科學嗎？ 看過書的話你就會知道它的設定是什麼 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.236.168 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1431272744.A.AA8.html : ※ 編輯: derekhsu (123.205.236.168), 05/10/2015 23:46:29 : ※ 編輯: derekhsu (123.205.236.168), 05/10/2015 23:47:35 : 推 beckseaton: 那本"電影幕後的科學事實、推測與想像"好像有講 05/10 23:49 : → beckseaton: 只是我還沒看到那 科普的部份裡面都有解釋 05/10 23:50 : 推 mike29: 其實送TARS跟CASE去就成了吧，他們倆看起來也不笨 05/11 00:09 : 推 venty: 恆星被吞入黑洞前撕裂磨擦產生黑洞光環，在視界邊界前 05/11 01:47 : → venty: 光和熱都能脫逃出來 05/11 01:48 : 噓 NewSpec: 你真的點破了很多Kip Thorne沒想到的問題 05/11 02:23 : 推 kyle5241: 你講的很多都不對...我現在在中國，等我回來台灣在回 05/11 07:31 : 推 kyle5241: nasa之前才讓新視野號開啟引擎90秒，並沒有不能控制吧 05/11 07:33 : 推 kyle5241: 電影裡什麼時候出現過太陽了？不是從頭到尾只有黑洞嗎？ 05/11 07:38 : → derekhsu: 都有白天和晚上了，怎麼會沒有太陽 05/11 08:12 : → derekhsu: 而且我說的是幾乎，NASA只能控制新視野號一點點的功能， 05/11 08:13 : → derekhsu: 而且一個指令要很久才能送到 05/11 08:19 : → Rainbow5566: 黑洞不就是恆星爆炸後 05/11 08:36 : 推 kyle5241: 黑洞會發光啊...這麼近的距離有三個太陽不可能 05/11 09:42 : → kyle5241: 你可以想像木星軌道內有三個太陽嗎？ 05/11 09:43 : → skking: 超大質量黑洞周圍若有吸積盤也是會發光的，類星體就是 05/11 16:23 : → Anail: NASA有說 蟲洞後的信號只能用二進位傳回來(超慢的意思 05/12 11:23 : → Anail: 他們後來跑那麼多"年" 後來又緊急 大概沒時間傳 05/12 11:24 : → pshuang: 計算到火星的軌道很快 到適合的出發時間才要等很久 05/12 14:52 : → pshuang: A大 你現在上網看電影也是用二進位在傳 二進位不是慢的原 05/12 14:53 : → pshuang: 因 05/12 14:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.71.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1431518594.A.65F.html
推 kenco: 推。上上篇的NewSpec推文很有趣 05/13 20:27
推 beckseaton: 加州理工學院的強者來回文了! 05/13 21:53
推 n131419: 專業推 05/13 22:17
推 v75395174: op 05/14 00:08
推 sanshin: 推 05/14 00:08
推 decorum: 有一點不懂：登陸海嘯行星時，黑人科學家留在太空船上 05/14 00:15
→ decorum: 不也在那行星的軌道上嗎？都在黑洞附近怎麼時間差那麼多 05/14 00:16
→ decorum: bug嗎？ 05/14 00:16
推 zealeliot: 推 05/14 00:41
→ JetaimeMia: 母船是在更外面繞行黑洞的軌道上 並非繞行行星的軌道 05/14 03:42
→ JetaimeMia: 還有原po 你的潮汐力的R 是衛星與母星的距離 並非母星 05/14 04:11
→ JetaimeMia: 半徑 黑洞質量越大當然潮汐力就越大 潮汐力就是萬有引 05/14 04:11
→ JetaimeMia: 力的效果你怎麼會說跟質量成反比呢？ 05/14 04:11
→ JetaimeMia: 潮汐力會變小這件事 我們來看質能等校互換 05/14 04:17
→ JetaimeMia: 黑洞總能=靜止質量加上轉動能量 這顆黑洞在塌縮時 05/14 04:19
→ JetaimeMia: 許多能量或說質量 等校的轉為旋轉的能量 05/14 04:20
→ JetaimeMia: 這也才是為什麼kip說行星要存在 這顆黑洞必須快速旋轉 05/14 04:22
→ JetaimeMia: 還有看了你之前的文 你說一小時等於7年 這顆行星幾乎 05/14 04:24
→ JetaimeMia: 等於快速在繞行 你是否忘了time dilation除了有速度 05/14 04:27
→ JetaimeMia: 還有一個是Gravitational? 05/14 04:28
→ JetaimeMia: 等於光速 (上上個推文修正 05/14 04:29
→ JetaimeMia: 還有潮汐力是與質量成正比 與距離3次方成反比 05/14 04:36
→ JetaimeMia: 定義是A星受到B星的引力場 在A星各部位例如正背面不同 05/14 04:37
→ JetaimeMia: 我是覺得既然頂著Caltech的光環 你們還管理著JPL 05/14 04:48
→ JetaimeMia: 這些學科東西你一定也都知道 只是發文是否可嚴謹一點? 05/14 04:48
→ JetaimeMia: 畢竟你前幾篇大家解釋很多 也有些我也沒搞清楚的地方 05/14 04:52
→ JetaimeMia: 幫 05/14 04:53
推 Nickleback: 樓上有考慮過Schwarzschild radius嗎? 06/04 12:11
推 Nickleback: 依據設定，我們知道Miller星勉強在視界外 06/04 12:15
→ Nickleback: 巨大黑洞的spaghettification要到黑洞內才會發生 06/04 12:17
→ JetaimeMia: 有喔 我也有寄封信給原po 說應該要清楚表達是在horizo 06/28 08:02
→ JetaimeMia: n上才是因質量增加並horizon半徑增加而讓潮汐力與1/M^ 06/28 08:02
→ JetaimeMia: 2成正比 而不是在黑洞的任意地方都如此 並且此SMBH會 06/28 08:02
→ JetaimeMia: 讓洛希極限會落在horizon以內 有興趣我們可以討論唷 06/28 08:02